Британия начала обсуждение двусторонних торговых соглашений с другими странами

Цитата: DeC от 19.01.2017 13:52:3919 января, 12:38


«Я хочу, чтобы Великобритания после этих изменений вышла по-настоящему глобальной страной», — подчеркнула Мэй.

Источник

Опять это слово. Глобальной!

"глобальной страной"

Цитата: DeC от 19.01.2017 13:52:39

 

США посадили на трон Трампа - человека Путина и потому имеют шанс теперь остаться "глобальной страной"
Англии сложнее. Она уже давно утратила статус "глобальной страны" Придется не остаться попытаться, а стать.
Но шанс есть. Бабушке уже за 90
Глобу (который Павел) на трон и малюсенький шанс появится попытаться стать глобальной страной.
Это в букингемском дворце на всех мониторах внутренней сети им русские хакеры вывели, заблокировав доступ в социальные сети на игровые и порно сайты. Чтобы не отвлекали от раздумий о жизненных путях Британской Империи.
Если что захочется уточнить, то, исключительно по пятницам инсайдом такого уровня делюсь

• +1.36 / 24

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 00:50:12США посадили на трон Трампа - человека Путина и потому имеют шанс теперь остаться "глобальной страной"
Англии сложнее. Она уже давно утратила статус "глобальной страны" Придется не остаться попытаться, а стать.
Но шанс есть. Бабушке уже за 90
Глобу (который Павел) на трон и малюсенький шанс появится попытаться стать глобальной страной.
Это в букингемском дворце на всех мониторах внутренней сети им русские хакеры вывели, заблокировав доступ в социальные сети на игровые и порно сайты. Чтобы не отвлекали от раздумий о жизненных путях Британской Империи.
Если что захочется уточнить, то, исключительно по пятницам инсайдом такого уровня делюсь

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 00:50:12

 

На переделе был тред про Канаду. И для меня остался не понятым один вопрос. Если не сложно, может кто подскажет ( к Британии имеет отношение)? Вопрос такой - Канада является конституционной монархией, её монарх - Елизавета 2.  Если, чисто гипотетически, в Британии будет дворцовый переворот и королём станет, человек из другой семьи и с другой фамилией, то он станет королём Канады или королем Канады останется Елизавета? Ответом на этот вопрос, я хочу понять Канада ( понятно, что всё это формально, а на самом деле это не зависимое государство) номинально является придатком Британии или активом Елизаветы.

• +0.01 / 5

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 10:39:10На переделе был тред про Канаду. И для меня остался не понятым один вопрос. Если не сложно, может кто подскажет ( к Британии имеет отношение)? Вопрос такой - Канада является конституционной монархией, её монарх - Елизавета 2.  Если, чисто гипотетически, в Британии будет дворцовый переворот и королём станет, человек из другой семьи и с другой фамилией, то он станет королём Канады или королем Канады останется Елизавета? Ответом на этот вопрос, я хочу понять Канада ( понятно, что всё это формально, а на самом деле это не зависимое государство) номинально является придатком Британии или активом Елизаветы.

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 10:39:10

 

Столь же сфероконно. Вне зависимости от того что в этом формального, что действительного.
Канада - актив британской монархии.
Если произойдет переворот и узурпация вне наследования трона, как Вы написали, то возникает вопрос о легитимности нового монарха и/или легитимности в смысле престолонаследия других претендентов.
Для себя Канада сама будет решать, признает она этого нового монарха главой британской империи или нет. Признает ли права на трон свергнутых или еще кого. И признает ли существование по-прежнему Империи хоть в каком-то виде.
Другой вопрос. Сможет ли она потом это свое решение защитить.
А так может и себя преемницей всей империи объявить после переворота. Коронуют там кого у себя  и уперед. Бриташку в стойло ставить, корону  российской британской империи  к своей лысине примерять.

ЗЫ
В Австралии, емнип, сейчас как раз закон обсуждают, чтобы Елизавета была ПОСЛЕДНИМ монархом в Империю которого они кагбэ входят. И после ее смерти они ее частью не считались, вне зависимости от того что потом с Империей станет и кто на ее троне окажется, включая наилегитимнейших наследников даже.

• +1.20 / 22

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 11:23:43Столь же сфероконно. Вне зависимости от того что в этом формального, что действительного.
Канада - актив британской монархии.
Если произойдет переворот и узурпация вне наследования трона, как Вы написали, то возникает вопрос о легитимности нового монарха и/или легитимности в смысле престолонаследия других претендентов.
Для себя Канада сама будет решать, признает она этого нового монарха главой британской империи или нет. Признает ли права на трон свергнутых или еще кого. И признает ли существование по-прежнему Империи хоть в каком-то виде.
Другой вопрос. Сможет ли она потом это свое решение защитить.
А так может и себя преемницей всей империи объявить после переворота. Коронуют там кого у себя  и уперед. Бриташку в стойло ставить, корону  российской британской империи  к своей лысине примерять.

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 11:23:43

 

Я конечно, как обычно, сильно напрашиваюсь, но у них же ( в законодательстве Канады) это должно быть где-то чётко прописано ( всё -таки вряд ли такой случай не предусмотрели, а оставили на авось) Хотя может эта штуковина зарыта в Британском законодательстве? Если кто найдёт эту штуку ( поскольку здесь наверное оффтоп), то огромная просьба выложить её в ветке про референдум в Шотландии " Брит или не брит..."

• +0.06 / 3

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 11:37:33Я конечно, как обычно, сильно напрашиваюсь, но у них же ( в законодательстве Канады) это должно быть где-то чётко прописано ( всё -таки вряд ли такой случай не предусмотрели, а оставили на авось) Хотя может эта штуковина зарыта в Британском законодательстве? Если кто найдёт эту штуку ( поскольку здесь наверное оффтоп), то огромная просьба выложить её в ветке про референдум в Шотландии " Брит или не брит..."

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 11:37:33

 

Рыться точно не буду 
Но, думаю, ни там, ни там это НЕ прописано. Чтобы эту сфероконину заранее прописать, надо уже и в ней столько поворотов и нюансов не менее сфероконных прописать (а что переворот, а что не переворот, а что только на полшишечки но вполне себе может толерантненько быть рассмотрено, когда "понять и простить",   а когда "не забудем, не простим").
Все их законы утонут в этой сфероконине.

• +0.82 / 17

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 12:12:43Рыться точно не буду 
Но, думаю, ни там, ни там это НЕ прописано. Чтобы эту сфероконину заранее прописать, надо уже и в ней столько поворотов и нюансов не менее сфероконных прописать (а что переворот, а что не переворот, а что только на полшишечки но вполне себе может толерантненько быть рассмотрено, когда "понять и простить",   а когда "не забудем, не простим").
Все их законы утонут в этой сфероконине.

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 12:12:43

 

Не..., там всё должно быть прописано одной фразой Порядок престолонаследования должен быть чётко прописан. Типа - Монархом Канады является лигитимный монарх Британии. Или наоборот - Монархом Канады является легитимный глава  Виндзорской династии. Ну или - Монарха Канады выбирают на референдуме.

• +0.02 / 3

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 12:24:36Не..., там всё должно быть прописано одной фразой Порядок престолонаследования должен быть чётко прописан. Типа - Монархом Канады является лигитимный монарх Британии. Или наоборот - Монархом Канады является легитимный глава  Виндзорской династии. Ну или - Монарха Канады выбирают на референдуме.

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 12:24:36

 

Значение и смысл слова "легитимность" позвольте Вам все же подробно не раскрывать. Сами покопайтесь, если интересно. Там нюансов и подводных камней очень интересных полно.
Без всяких нюансов если.
Легитимность - это не абсолютная характеристика объекта к которому прикладывается. Это субъективная характиристика, которая даже по отношению к одному и тому же объекту может совершенно разный статус иметь для разных субъектов. Более того, она может меняться во времени даже для одного и того же субъекта по отношению к одному и тому же объекту, причем и задним числом тоже.

• +1.28 / 22

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 13:41:23Значение и смысл слова "легитимность" позвольте Вам все же подробно не раскрывать. Сами покопайтесь, если интересно. Там нюансов и подводных камней очень интересных полно.
Без всяких нюансов если.
Легитимность - это не абсолютная характеристика объекта к которому прикладывается. Это субъективная характиристика, которая даже по отношению к одному и тому же объекту может совершенно разный статус иметь для разных субъектов. Более того, она может меняться во времени даже для одного и того же субъекта по отношению к одному и тому же объекту, причем и задним числом тоже.

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 13:41:23

 

Хорошо, отбросим мишуру заморских словечек и упростим вводные данные донельзя. Монархом Канады ( и остальных 14 государств) является монарх Британии ( должностное лицо конкретной страны, не важно его ФИО, важно, что он монарх Британии) или монархом Канады ( и остальных 14 государств) является Елизаве́та Алекса́ндра Мари́я , (частное лицо( монарх конкретно Канады, не важно монархом каких ещё государств она является или не является)). Мне почему -то кажется, что даже не являясь королевой Британии она останется королевой остальных 14 государств Но, уверенности нет, вот и спрашиваю.
пс Британия и Канада это две разные "квартиры" одного собственника, или Канада является "неотъемлимой частью" (квартиры №128) Британии ( ну там подсобным помещением)и со сменой собственника ( в квартире№ 128), она всё равно будет принадлежать "квартире №128"?
псс Всё, вопрос снимаю Во всех этих монархиях прописано, что законным монархом может быть только прямой потомок Софии Ганноверской, следовательно все они являются активом не страны Британия, а активом "семьи потомков Софии", просто  главная резиденция этой семьи пока в Британии С оффтопом закончил.

• +0.80 / 10

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 14:03:18
Хорошо, отбросим мишуру заморских словечек и упростим вводные данные донельзя. Монархом Канады ( и остальных 14 государств) является монарх Британии ( должностное лицо конкретной страны, не важно его ФИО, важно, что он монарх Британии) или монархом Канады ( и остальных 14 государств) является Елизаве́та Алекса́ндра Мари́я , (частное лицо( монарх конкретно Канады, не важно монархом каких ещё государств она является или не является)). Мне почему -то кажется, что даже не являясь королевой Британии она останется королевой остальных 14 государств Но, уверенности нет, вот и спрашиваю.
пс Британия и Канада это две разные "квартиры" одного собственника, или Канада является "неотъемлимой частью" (квартиры №128) Британии ( ну там подсобным помещением)и со сменой собственника ( в квартире№ 128), она всё равно будет принадлежать "квартире №128"?

псс Всё, вопрос снимаю Во всех этих монархиях прописано, что законным монархом может быть только прямой потомок Софии Ганноверской, следовательно все они являются активом не страны Британия, а активом "семьи потомков Софии", просто  главная резиденция этой семьи пока в Британии С оффтопом закончил.

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 14:03:18

 

Ну и славненько 
Что сами разобрались в столь тонких материях.
И я офтоп закончил, но напоследок, чтобы жизнь Вам медом не казалась, все же подкину еще чуть.
Заметьте, кропотливо изысканное в анналах истории и дебрях интернета  Вами условие, является всего лишь НЕОБХОДИМЫМ. Иначе бы всем расплодившимся и разбредшимся по странам и весям потомкам пришлось бы в общей квартире (как Вы монархию обозвали) проживать (или право такое иметь) и права владения, управления и распоряжения на нее делить. Получилась бы у них коммунальная квартира ("на сорок девять комнаток всего одна уборная", кто в сортире, видимо, сидит, тот и главный по коммуналке в моменте, пока остальные ему в дверь стучат с ноги на ногу переминаясь).
А вот для того, чтобы таки быть монархам надо удовлетвопять ДОСТАТОЧНЫМ условиям при соответствии необходимым.
Ну и еще. Чем больше вы удовлетворяете достаточным условиям, тем больше вес именно ВАШЕГО голоса при вынесении вердикта о том, соответствуете ли вы необходимым. И чья там бабушка с каким конюхом переспала, и как это соотносится с динамическими  критериями соотнесения на основе вариативного понимания концепта монархии в его конкретном гносеологическм приложении к Британской Империи.
А так, да... Вопрос ващемта выеденого яйца не стоил 

• +1.39 / 23

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 15:23:52Ну и славненько 
Что сами разобрались в столь тонких материях.
И я офтоп закончил, но напоследок, чтобы жизнь Вам медом не казалась, все же подкину еще чуть.
Заметьте, кропотливо изысканное в анналах истории и дебрях интернета  Вами условие, является всего лишь НЕОБХОДИМЫМ. Иначе бы всем расплодившимся и разбредшимся по странам и весям потомкам пришлось бы в общей квартире (как Вы монархию обозвали) проживать (или право такое иметь) и права владения, управления и распоряжения на нее делить. Получилась бы у них коммунальная квартира ("на сорок девять комнаток всего одна уборная", кто в сортире, видимо, сидит, тот и главный по коммуналке в моменте, пока остальные ему в дверь стучат с ноги на ногу переминаясь).
А вот для того, чтобы таки быть монархам надо удовлетвопять ДОСТАТОЧНЫМ условиям при соответствии необходимым.
Ну и еще. Чем больше вы удовлетворяете достаточным условиям, тем больше вес именно ВАШЕГО голоса при вынесении вердикта о том, соответствуете ли вы необходимым. И чья там бабушка с каким конюхом переспала, и как это соотносится с динамическими  критериями соотнесения на основе вариативного понимания концепта монархии в его конкретном гносеологическм приложении к Британской Империи.
А так, да... Вопрос ващемта выеденого яйца не стоил 

Цитата: Сизиф от 21.01.2017 15:23:52

 

Вот выделенное,  думаю очень даже может к данной ветке отношение в будущем иметь. Если, вдруг выяснится, что веточка какая дерева родословного на просторах необъятной корни какие пустить бы сумела При определённых обстоятельствах согласно всех ИХних законов, правами бы на  разведение кенгуру там всяких могла бы обладать. Вот смеху то было бы  Жизнь - такая штука непредсказуемая....

• -0.01 / 4

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 18:45:55Жизнь - такая штука непредсказуемая....

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 18:45:55

 

На просторах этих интернетов намедни увидел:
«Нет случайных совпадений. Есть неустановленные закономерности»
             Тётя Рая. Посудомойка закусочной «Последний путь».
Вот хотя бы сегодня, "пост сдал, пост принял":

Цитата: ЦитатаКак сообщила пресс-служба СНБО, Турчинов в пятницу провел встречу с Государственным секретарем по вопросам обороны Великобритании Майклом Фаллоном, собеседники обсудили текущую ситуацию на востоке Украины.

Остальное здесь http://www.versii.com/news/359530/

• +0.15 / 6

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 14:03:18Хорошо, отбросим мишуру заморских словечек и упростим вводные данные донельзя. Монархом Канады ( и остальных 14 государств) является монарх Британии ( должностное лицо конкретной страны, не важно его ФИО, важно, что он монарх Британии) или монархом Канады ( и остальных 14 государств) является Елизаве́та Алекса́ндра Мари́я , (частное лицо( монарх конкретно Канады, не важно монархом каких ещё государств она является или не является)). Мне почему -то кажется, что даже не являясь королевой Британии она останется королевой остальных 14 государств Но, уверенности нет, вот и спрашиваю.


пс Британия и Канада это две разные "квартиры" одного собственника, или Канада является "неотъемлимой частью" (квартиры №128) Британии ( ну там подсобным помещением)и со сменой собственника ( в квартире№ 128), она всё равно будет принадлежать "квартире №128"?
псс Всё, вопрос снимаю Во всех этих монархиях прописано, что законным монархом может быть только прямой потомок Софии Ганноверской, следовательно все они являются активом не страны Британия, а активом "семьи потомков Софии", просто  главная резиденция этой семьи пока в Британии С оффтопом закончил.

Цитата: женяиванов от 21.01.2017 14:03:18

 

У вас Канада получается почти суверенным государством. Имеющим что то типа основного закона. Имеющим нечто вроде своей элиты, способной решать кого признавать или не признавать монархом Канады.

Дело то в том, что никакого государства Канады в этом смысле нет. Они были чисто колонией. Потом Королева своим указом указала Канаде её место. А именно, что часть своих владений она объединяет в Соединёненое Королевство (Англия, Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия), а другой частью будет управлять через назначаемых ею генерал-губернаторов в таком то порядке.

Соответственно нет (в природе не существует) никакого такого документа, чтобы признавать или не признавать её наследника (наследницу) монархом Канады. Чисто автоматически тот, кто будет признан наследником, приберёт и всё наследство из Канады, Австралии, Новой Зеландии, Ямайки, Гренады, и т.д.

И признан будет не какими-то там местечковыми элитами, а так сказать в королевском масштабе. Вот если с Президентом России не дай бог что, не будет же Ивановская область по этому поводу истерить и думать признавать ей или нет нового или исполняющего обязанности?

Конечно если (не дай бог) и. о. президента себя объявят сразу несколько, а армия, полиция, ФСБ, СВР, Росгвардия, и т.д. расколятся, тогда да.

А так - нет!
 

• +0.08 / 3

Цитата: Бешеный медведь от 23.01.2017 10:53:44У вас Канада получается почти суверенным государством. Имеющим что то типа основного закона. Имеющим нечто вроде своей элиты, способной решать кого признавать или не признавать монархом Канады.

Дело то в том, что никакого государства Канады в этом смысле нет. Они были чисто колонией. Потом Королева своим указом указала Канаде её место. А именно, что часть своих владений она объединяет в Соединёненое Королевство (Англия, Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия), а другой частью будет управлять через назначаемых ею генерал-губернаторов в таком то порядке.

Соответственно нет (в природе не существует) никакого такого документа, чтобы признавать или не признавать её наследника (наследницу) монархом Канады. Чисто автоматически тот, кто будет признан наследником, приберёт и всё наследство из Канады, Австралии, Новой Зеландии, Ямайки, Гренады, и т.д.

И признан будет не какими-то там местечковыми элитами, а так сказать в королевском масштабе. Вот если с Президентом России не дай бог что, не будет же Ивановская область по этому поводу истерить и думать признавать ей или нет нового или исполняющего обязанности?

Конечно если (не дай бог) и. о. президента себя объявят сразу несколько, а армия, полиция, ФСБ, СВР, Росгвардия, и т.д. расколятся, тогда да.

А так - нет!

Цитата: Бешеный медведь от 23.01.2017 10:53:44

 

При всём моём уважении. Вы смешиваете понятие колония и владение. Колония - принадлежит ГОСУДАРСТВУ, а владение - ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. Канада не принадлежит государству Британия, она принадлежит Елизавете. Ей не надо спрашивать у Британского парламента, что делать с Канадой, она это решает в одно лицо. У неё есть скажем 16 "машин" , они её, но это совершенно не значит что одна "машина" принадлежит другой "машине". Они все принадлежат хозяйке. Если Путин являясь гражданином России будет президентом России и купит себе Зимбабве, то Зимбабве не станет частью России или колонией, оно будет собственностью Путина. А у королевы ещё круче - она не является подданым Британии, она её владелица, и то что она владелица ещё 15 "зимбабве" к Британии никакого отношения не имеет.

• -0.13 / 3

Цитата: женяиванов от 23.01.2017 11:14:04При всём моём уважении. Вы смешиваете понятие колония и владение. Колония - принадлежит ГОСУДАРСТВУ, а владение - ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. Канада не принадлежит государству Британия, она принадлежит Елизавете. Ей не надо спрашивать у Британского парламента, что делать с Канадой, она это решает в одно лицо. У неё есть скажем 16 "машин" , они её, но это совершенно не значит что одна "машина" принадлежит другой "машине". Они все принадлежат хозяйке.


Если Путин являясь гражданином России будет президентом России и купит себе Зимбабве, то Зимбабве не станет частью России или колонией, оно будет собственностью Путина. А у королевы ещё круче - она не является подданым Британии, она её владелица, и то что она владелица ещё 15 "зимбабве" к Британии никакого отношения не имеет.

Цитата: женяиванов от 23.01.2017 11:14:04

 

При всём моём уважении, я нигде  и никогда не говорил, что Канада принадлежит Британии. Во-первых, такого и субъекта то нет.

Ещё раз. Есть королева. И есть её "машины". 4 из них она объединила в общий гараж и назвала Соединенное королевство Англии, Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии. На бытовом уровне это всё можно называть, Англией, Великобританией, Туманным Альбионом, и т.д. Но юридически это нетак.

Остальные "машины" она оставила себе под прямым своим управлением, назначив им "водителей", в виде генерал-губернаторов.

Значит ли это, что четыре машины объединённых в один гараж ей не принадлежат? Нет конечно!!!

Надо ли ей спрашивать руководство назначенного ей "гаража" о том как распорядиться этими 4 машинами? Абсолютно нет!!!

Это наёмные работники, которых она в любой момент может рассчитать. А этими 4 машинами управлять также напрямую или разделив (объединив) на любые другие организационные структуры.

К слову, Парламент она может в любой момент распустить. И любого премьера отправить в отставку. И любого человека назначить премьером. То, что она так не делает не говорит о том что у неё нет на это прав. А говорит лишь то, что она не дура и понимает, что управлять тайно, исподволь в разы выгоднее, чем демонстрировать самодурство.

Абсолютно не понял, что именно в моём посте Вы оспариваете?

Видимо Вы считаете что в Британии британский Парламент имеет больше власти, чем в Канаде канадский?

И ещё. С чего Вы взяли что колония должна принадлежать государству? Вот Канада же никакому государству не принадлежит? И Ямайка. И Гренада.

Все эти термины: "колония", "метрополия" явно устаревшие и никак не отражают взаимоотношения между королевой, с одной стороны и принадлежащими ей странами, с другой.  Лично я их употреблял в неком историческом смысле. Когда то они были именно что колониями и метрополией. Сейчас нет. Но они как были собственностью королевы, так и остались.

• -0.06 / 4

Цитата: Бешеный медведь от 23.01.2017 14:00:38Ещё раз. Есть королева.

Цитата: Бешеный медведь от 23.01.2017 14:00:38

 

Давайте оставим бедную баушку в сторонке 
Есть колония, есть оккупация. Колония управляется метрополией непосредственно, оккупированные территории-государства через "нанятых" граждан сего государства. А далее всяко разный антураж в соответствии с международными правилами.
Как то так у меня сложилось.
Кстати, когда территория той же Канады стала обзываться Канадой?

• +0.08 / 3