Кто для вас Николай II
994,383
9,074
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 янв 2017 21:31:21 |
Мда...
новая дискуссия Дискуссия 392
Я решительно не понимаю, зачем отдельные граждане постят тут всякие бравурные прокламации.. Можно подумать - в 1914г вообще у кого-то были проблемы с финансами! Вообще довоенное десятилетие - было весьма приличным в этом плане для планеты.. Но вопрос-то в другом - чё делать было с военными долгами и с тем кризисом, что накрыл после ПМВ. Я уж молчу о грядущей Великой Депрессии.. Огребли все, даже Британская Империя, несмотря на всю свою промышленную и финансовую мощь - начала стремительно терять позиции. А нам тут рассказывают что типа нееееее, все огребли - а могучая РИ под мудрым руководством лучшего из правителей - несомненно избежала бы всех катаклизмов, с лёгкостью отдала бы долги, стремительно индустриализовалась и - раньше СССР полетела бы в космос.. Тьфу.. Если честно - даже комментировать этот поток шизы уже остамонело. Упоротые сектанты какие-то..
ОТВЕТЫ (19)
|
ip74 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2017 00:54:05 |
Цитата: Paul от 21.01.2017 18:31:21
Камрад, тут все просто. Народ в альтернативную историю играет. Не стоит эту ветку серьезно воспринимать. Я вот краешком заглянул и все стало понятно
Сам любитель почитать в метро такого рода чтиво на смартфоне.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 22 янв 2017 11:32:07 |
Цитата: ip74 от 21.01.2017 21:54:05
-Это не народ!
-Это не народ?? Это хуже народа! Это ЛУЧШИЕ ЛЮДИ ГОРОДА!(с) х\ф "Убить Дракона".
Фильм к слову весьма многосмысленный, но что наиболее иронично - все те смыслы которые режиссер со сценаристом вкладывали для обличения советских реалий - сегодня совершенно явно видны в реалиях западных. Притом кратно проявлены там..
Как и тут на форуме. Шизофреники всем своим самим существованием, с самых основ, обязанные советской власти, большевикам, Ленину и Сталину - неистово фапают на Благословенные Царские Времена, с РКМП и хрустом французской булки, сами в абсолютно превалирующем большинстве обязаные в той их альтернативной истории быть поротым на конюшенках серым тупым быдлом, обречённым на жизнь короткую и тяжелую, не вспоминая о печках Дахау даже..
|
|
ip74 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2017 22:19:24 |
Цитата: Mozgun от 22.01.2017 08:32:07
Знаешь... С оттягом и от души
Но не стоит так. Все же у всех свое мнение.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 22 янв 2017 17:34:36 |
Цитата: Paul от 21.01.2017 18:31:21
Это для того чтобы сгладить ваши километровые сентеции, кажущиеся вам верхом нравоучительности.
Вот и хорошо, что нашли согласие, что не было особых экономических и финансовых проблем у стран Антанты на начало войны.
К концу войны госдолг Германии увеличился до 160 миллиардов марок.
По окончанию войны, из стран-участниц Антанты наибольшие потери понесла Франция, общий государственный долг составил 300 миллиардов золотых франков.
Англия также вышла из войны сильно ослабленной. Её долг за годы войны увеличился в 12 раз, составив 850 миллионов фунтов, или четыре миллиарда долларов.
Теперь рассмотрим внешние расходы РИ за годы войны. Но отделим мух от котлет, т.е. расходы в период царствования Николая II от расходов на войну демократами
и большевиками.
Со второй половины 1914 года и по февраль 1917 года расходы составили 27 185 млн руб млрд. руб. Это расходы царского правительства.
С февраля 1917 года и до подписания сепаратного мира с Германией расходы демократов и большевиков составили 27 315 млн. рублей.
Как видим военные расходы блока демократов и большевиков(а мы предполагаем, что финансирование обеих революций шло из одного и того же финансового котла)
за меньшее время не только не снизились, а наоборот выросли по сравнению с царскими за 2 1/2 года войны. Несомненно некоторое влияние на рост расходов
оказала инфляция, но даже с её учётом военные расходы увеличились. Так большевики только за три месяца 1917 года выдали краткосрочных обязательств
на 5,25 млрд. руб.
Суточные расходы на войну составили: 1914г. - 10 млн. руб., 1915 - 23,5 млн. руб., 1916 - 40,5 млн. руб., 1917 - 55 млн. руб.
Финансовое ухудшение во многом было связано со сменой правительства. Попытки поправить экономику путём взятия внутренних займов намеченным успехом не увенчались. Западные кредиторы так же резко ограничили помощь. К примеру, в 1918 году Британия выдала большевикам кредит всего на 50 млн. ф.с.
Если страны победительницы в войне получили от Германии определённую компенсацию в виде репараций и территорий, то Советская Россия ничего.
цифиры из:
http://library6.com/books/577300.pdf
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 22 янв 2017 22:35:06 |
Цитата: зарун от 22.01.2017 14:34:36
Нет. Это потому, что вы своим лютым бредом - уже все мозги вынесли.
Ну вот например - угу, типа отделим время Николая от остальной войны.. Ничего так на секунду - что война ля всех остальных ещё до ноября 18-го продолжалась? С чего вы решили, что царское правительство - вело бы её дешевле чем демократы? Ну хоть один аргумент?
Вообще - это верх то ли фарисейства, то ли безграмотности - сравнивать расходы на начало войны, и на её конец.. Вы смотрели когда-нибудь на расходы боеприпасов в 1914 - и в 1917? А на закупки вооружений? Мля - причём тут смена правительства, что вы несёте?? Военные расходы увеличивались по простой причине - лавинообразному увеличению применения технических средств войны! Да хоть тех же самолётов.. Прекратите наконец измываться над здравым смыслом..
Интересно - а чё это смена правительства - ухудшило финансовое положение? Приведённая вами в пример Британия к 18-му году сама побиралась, где бы перехватить.. А так - они бы в теории нашли деньги любому, кто согласился бы воевать и дальше.. И даже большевикам - у товарища Троцкого были вполне себе ничего связи в определённых финансовых кругах. Чтобы от продолжения войны ещё минимум на год стало бы с Россией - их абсолютно не волновало. К тому же - прикольный аргумент, вполне себе либералистический, типа долги - это благо. Ну-ну.. Ещё раз - отдавать их чем собираетесь? Репарации - вы смеётесь? После Франции - что ещё можно было содрать с Германии? Не тешьте себя иллюзиями - вашей любимой РИ хрен бы что обломилось. Ибо Германия - не резиновая, да и планы на неё у Запада - совсем другие были.. Этот ваш хохлизм - типа будем жить на репарации, стопудово бы не проканал..
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2017 13:29:47 |
Цитата: Paul от 22.01.2017 19:35:06
Ваше убогое фарисейство начало уже надоедать.
Будь у Троцкого "связи в определённых финансовых кругах", то после эмиграции из СССР он не обретался бы в Мексике, а проживал где-нибудь на Уолл-Стрит, был бы, как минимум, акционером нескольких крупных финансовых кампаний и темы его трудов были бы несколько иными, нежели роль пролетариата в грядущей мировой революции.
Да и охрана у него состояла бы не из пары десятков мексиканских полицейских, а кроме того, он бы нашёл эффективный способ сохранить жизнь своему пасынку Льву Седову.
отсюда
Цитата: ЦитатаХарактеризуя своё положение в конце 30-х годов, Троцкий писал: "Ни одна из империалистских стран не хочет допустить меня в свои пределы. Что касается угнетённых и полунезависимых стран, то они отказываются принимать меня под давлением Москвы, бюрократия которой играет сейчас во всём мире крайне реакционную роль. Мексика оказала мне гостеприимство потому, что Мексика - не империалистическая страна, и потому, что её правительство оказалось в виде редкого исключения достаточно независимым от внешних давлений, чтобы руководствоваться собственными принципами. Я могу поэтому сказать, что живу на земле не в порядке правила, а в порядке исключения".
В конечном итоге организацию охраны Троцкого взяла на себя Социалистическая партия США:
Цитата: ЦитатаТроцкий всегда относился с чувством доверия и благодарности к своей охране, обеспечившей ему безопасность в Турции, Франции и Норвегии. "Охрана всегда состояла из молодых товарищей, - писал он, - связанных со мной единством политических взглядов и отбиравшихся моими старыми, более опытными друзьями из числа добровольцев, в которых не было недостатка... Прибавлю для полной ясности, что охрана содержится не мною (у меня таких средств нет), а на средства особого комитета, который собирает необходимые денежные суммы среди друзей и сочувствующих. Мы живём - моя семья и охрана - маленькой замкнутой коммуной, отделённые четырьмя высокими стенами от внешнего мира".
Безграничное доверие Троцкого к своей охране определялось его соображениями о том, что "вряд ли в истории вообще можно найти другое движение, которое в такое короткое время понесло бы такие многочисленные жертвы, как движение Четвёртого Интернационала... Никто не мог надеяться за последние 12 лет при помощи Четвёртого Интернационала сделать карьеру. Поэтому к движению примыкали люди бескорыстные, убеждённые, готовые отказаться не только от материальных благ, но, в случае необходимости, и жертвовать жизнью. Не желая впасть в идеализацию, я всё же позволяю себе сказать, что вряд ли можно сейчас в какой-либо другой организации найти такой отбор людей, преданных своему знамени и чуждых личных претензий, как в Четвёртом Интернационале. Именно из этой молодёжи вербовалась всё это время моя охрана".
...
Когда друзья Троцкого устанавливали сигнализацию в доме и саду и определяли места постов, Наталья Ивановна обратила внимание Троцкого на то, что следовало бы установить пост у окна его кабинета. Троцкий отказался это сделать, сославшись на то, что в таком случае пришлось бы расширить внутреннюю охрану, а это не по средствам ни в отношении затрат, ни в отношении человеческого материала, которым наша организация располагает".
О доходах Троцкого в эмиграции:
Цитата: ЦитатаВ ответе на вопросы корреспондента газеты "Дейли Ньюс" Троцкий говорил: "Источником моего существования является моя литературная работа. И только! Но совершенно верно то, что мои друзья в Соединённых Штатах, как и в других странах, самоотверженно приезжают в Мексику, чтобы помогать мне в моей работе и охранять меня от возможных покушений. Они делают это по собственной инициативе, добровольно жертвуя своим временем и своими средствами, или средствами своих друзей... Они делали и делают это не ради меня лично, а ради тех идей, которые я представляю. Очевидно, эти идеи имеют притягательную силу".
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 23 янв 2017 14:52:59 |
Цитата: osankin от 23.01.2017 10:29:47
Осанкин - шли бы вы со своими проповедями куда в другое место, а? Ну вон хоть в армейский раздел - вас там тоже, я гляжу, шибко уважают и любят. Хватит здесь уже всякую чушь нести - у нас тут уже есть один штатный бредоносец, два - это уже явный перебор..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2017 15:06:17 |
Цитата: Paul от 23.01.2017 11:52:59
Если это говорит оппонент, то не слишком ли много он на себя берёт? Не вижу убедительных аргументов.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 23 янв 2017 15:27:43 |
Цитата: osankin от 23.01.2017 12:06:17
Какая вам нужна аргументация - что вы несёте чушь? А самому поразмыслить? Троцкий - имел связи с западными финансовыми кругами, а вовсе не сами финансы. Что тут непонятного? Именно потому - его и вообще выпустили из СССР, а грохнули - сильно уже потом. Зачем портить отношения с такими влиятельными людьми? Буржуям же - Троцкий в изгнании был интересен исключительно как некий запасной вариант на всякий случай, не более. Ибо своё задание - он провалил, а кому нужен изгнанный неудачник без власти и без шансов вернуться? Именно потому его и содержали не шибко роскошно - а за что, собственно, ему платить? Что тут может быть не ясного-то? Можно подумать - сейчас всё происходит как-то по другому..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2017 16:44:29 |
Цитата: Paul от 23.01.2017 12:27:43
Единственный источник этой информации, а конкретно, о связи Троцкого с американскими финансистами, это документальный фильм, снятый по случаю юбилея его гибели и показанный по одному из центральных каналов отечественного ТВ, не помню уже какому, где-то в 2009-10 году. Там много всякого мусора накидали на его могилу.
Я же ориентируюсь на книги самого Троцкого, которые из принципа решил прочесть и прочёл после этого фильма, а также доступные русскоязычные исследования о его жизни и воспоминания его уцелевших при Сталине сторонников, коммунистов-троцкистов, как они сами себя называют. Подтверждения фактам, изложенным в указанном фильме, в части связи Троцкого с финансовыми воротилами Уолл-Стрита, не нашёл
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 янв 2017 17:01:51 |
Цитата: Paul от 22.01.2017 19:35:06
Это ещё Ленин свою демагогию в 1917 распространял: " России грядёт неминуемая катастрофа, что за полгода существования Временного Правительства
разруха усилилась, затруднилось военное положение."
Слабо выступаете, не зная очевидное от своей истины, что лежит и полёживает в зиккурате.
Финансовые проблемы у ВП начались сразу после после февральского гос. переворота, когда союзники почти наполовину уменьшили военную помощь от той,
что весь период войны оказывали царскому правительству. Основная причина этого была в том, что ВП отказалось выполнять наступательные планы войны согласованные
на Петроградской Конференции союзников в январе 1917 года. Помимо этого на невозможность наступления русской армии в апреле 1917 года сказалось стремительное её
разложение. Советы солдатских и рабочих депутатов были против войны, а правительство Керенского не могло заставить(уже не было рычагов) армию вести
наступление.
Отставка Милюкова только укрепило пессимизм союзников. Они не хотели больше вкладывать средства в русскую армию и военную промышленность. Так, приостановились
поставки оборудования для шести строящихся автомобильных заводов(большевики в дальнейшем с американской помощью осилили строительство всего двух а/заводов), казённых горных предприятий, почти 1 300 паровозов, 25 000 вагонов и пр. Поставки нового оборудования усилило бы техническую вооружённость промышленных
предприятий России.
У союзников появились колебания и сомнения не только в боеспособности (снижалась ежедневно под напором её демократизации) армии, но и в самом ВП, в
его способности справиться с революцией.
Финансы государства подрывала её монетарная политика способствующая гигантской инфляции - только за 8 месяцев, с марта по сентябрь, было выпущено
столько бумажных денег, сколько не было выпущено за предыдущие 2,5 года войны. Станки печатали ежемесячно ден. знаков в четыре раза больше.
Правительство взявшая власть в стране, которая вела тяжёлую войну, приняла программу своих действий за своё короткое пребывание:
"В своей настоящей деятельности кабинет будет руководствоваться следующими основаниями:
1) Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т. д.
2) Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
3) Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
4) Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
5) Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
6) Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
7) Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей, принимавших участие в революционном движении.
При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении воинской службы — устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам.К чему это привело?
Это привело к окончательному разложению армии. РИ в 1916 - 1917 гг., до февральской буржуазной, воевала достаточно успешно, а уж после того, как к власти пришла буржуазия армия стала разваливаться..
Собственно ничего удивительного в этом не было.
Ленин получал от иностранцев только часть финансирования и никаких обязательств на себя не брал, кроме прекращения войны и подписания предательского мира с Германией, а вот Временное правительство действовало целиком и полностью по указке заграничных "друзей".
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 янв 2017 18:25:20 |
Цитата: зарун от 28.01.2017 14:01:51
Интересно это чьи союзники? Ну точно не России..... такое ощущение что специально стремились Россию уничтожить.
Планы блин. В январе планы. В феврале переворот. В апреле разложение армии, а союзники требуют....
Ничего не напоминает из совсем недавнего прошлого?
Такое ощущение что Байден и Нуланд на бУ кальку с действий "союзников взяли", а вот Ленина на бУ не нашлось....
Вы же сами подчёркиваете правоту большевиков, и измену царя перед собственным народом, и то что этих проходимцев из ВР снесли в октябре 1917, наше счастье и спасение.
А остальное бла... бла... бла... даже ответа не требует, на бУ сейчас тоже бьют себя в грудь, и вопят над очередной перемогой и над Россией и над собственным народом
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 янв 2017 19:41:08 |
Самое прикольное - люди, воспевающие экономический и внешнеполитический гений николаевского правительства, сами прямым текстом признаются тотальной зависимости России от союзников по Антанте. Стоило союзничкам слегка перекрыть кислород с поставками - и грандиозным планам по строительству ВПК пришел трындец, а боеспособность армии упала ниже плинтуса
Как можно после этого всерьез верить, что Англия отдала бы проливы? Балалайка бы нам досталась при таких раскладах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2017 03:47:13 |
Прикольненько! И в чём Вы усмотрели "измену Царя перед собственным народом"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2017 20:07:34 |
Чудненько!
Ожегов. Толковый словарь русского языка. Дезертирство - самовольное оставление военной службы или уклонение от призыва в армию, а также (перен.) от исполнения долга,государственных или общественных обязанностей.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 01 фев 2017 00:25:32 |
Цитата: Маликар от 31.01.2017 17:07:34
да уж куда чудеснее, тему то почитайте, что ли
и да, дезертир, ибо самовольно оставил,и сбег, а не пустил себе пулю в лоб, но не подписал отречения
И простите, царская должность подразумевает долг и исполнение взятых на себя государственных и общественных обязанностей.
Что вас так расчудесатило и в каком месте вы увидели противоречие с произошедшим?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 22 янв 2017 18:28:03 |
Цитата: Paul от 21.01.2017 18:31:21
Поэтому они и огребли, так как руководили бритами полные идиоты. Как, впрочем и американцами - те умудрились создать себе кризис и есть землю с голодухи.