Выбор России: текущая политическая ситуация
30,525,136 122,181
 

  Сизиф ( Профессионал )
22 янв 2017 04:25:02

.....

новая дискуссия Дискуссия  405

В дискуссии на Большом Переделе написал
На ветке этото впрос тоже регулярно поднимаем. Пусть и здесь

Цитата: Stari от 21.01.2017 14:34:30По второму выделенному.
Мы платили высокую цену не за трансляцию своих идей куда не надо Улыбающийся,
а за свою безопасность от "запада" в целом.
"Трансляция" - только одна из вынужденных составляющих этих огромных затрат.

Через какое-то время будет легче потому, что угрозаы с "запада" существенно снизятся, 
в силу, главное, общего его ослабления и, второе, 
перераспределения затрат между основными антиглобалистами.

А "транслировать" по старому мы перестали ещё с перестройки.
Хотя совсем отказываться от "трансляции" нельзя!
Новые инструменты (типа RT) очень полезны.

Мне так это представляется.


Нет, мы именно под себя часть сферы своего влияния пытались перелицевать. А угроза Запада тоже состояла в том, что он тоже самое пытался делать со своей сферой влияния. И если бы мы свою не перелицовывали , а он бы свою расширял и перелицовывал под себя, то он бы постепенно и нашу без противодействия поглотил, делая свою все больше и однороднее. Тем самым снижая издержки по управлению ей.
Вот из этой "гонки" мы сами и вышли, когда она для нас стала бессмыслена. А бессмыслена она стала, потому что наши "понимание о прекрасном" насаждать было гораздо сложнее и дороже, чем Западу его. Наше сложнее и гармоничнее. Но пока гонка шла, смысл был и мы в ней участвовали. А вот когда уже практически весь мир стал поделен, тогда она стала для нас бессмысленной. Расширения зоны влияния оправдывающее затраты ресурсов на ее удержание и переформатирования больше не было. Просто часть мира перетекала то туда, та туда, то целиком, то на полшишечки в каждую из сфер влияния полюсов биполяроного мира. А ресурсов на эту боротьбу уходило все больше.
Но не просто вышли и закуклились. Целующий
Тогда бы нас смяли рано или поздно..  
Мы встроились в мир в целом, отказавшись от примата идеологии в своих действиях. И обе сферы влияния просто слились, образовав общий мир. В котором нас уже удавить не получилось, да и отработанные технологии у Запада утратили свою эффективность.
А мир таки стал при этом еще и глобальным, в смысле его логистической, информационной, финансовой, технологической и в других отношениях связности.  Поэтому, встроившись в него, мы смогли получить потенциальный доступ не только к своей зоне влияния, а ко всему миру.
Чем и воспользовались. Пока они шарады разгадывали, ху из мистер Путин?
Но вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них.
Вот стоит ли сейчас какую-то именно идеологию нам разрабатывать для себя и ее уже не насаждения, а демонстрации только даже  миру. Большой вопрос. Она все равно как любая идеология будет наносной надстройкой над нашими корнями и скрепами. И либо ими переформатируется под нас или она выхолостится, как и в позднем СССР.
Но точно уверен, что прежнюю идеологию с некоторой пусть косметической подрисовкой нам точно не нать.
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его возвращения, у того нет головы"
Прежняя, пусть и подлатанная идеология нас снова выкинет из общемирового контекста. И зачем мы тогда все 90-е проходили, кровью харкая.
А вот правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию.
Как некий один из инструментов (сугубо прикладных)  для эксппансии, контроля важных для нас точек, и реализации наших интересов в некоторых частях мира... может и нужна какая-нибудь оболочка. Но тогда не одна в виде "единственно правильного учения". Мир многобразен. А он нам таки нужен... МИР, желательно весь. Чтобы был вокруг нас, как можно большей частью к нам доброжелательным, как можно меньшей враждебным, но в доступе для нас ВЕСЬ!!! Чтобы и друзьям в нем легче было помогать и врагам по сусалам давать сподручнее.  
И чтобы ни в какой его части больше никакая нечисть о которой Вы, уважаемый Starj, так образно и хорошо пишете,  не смогла силу набрать достотчную, чтобы миру урожать и нам, как его части.
Но этот вопрос не для этой ветки в своей бОльшей части, так точно.

ЗЫ
 «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

Так звучит в оригинале цитата В.В.Путина, которую в посту привел по памяти, поленившись оригинал найти. Попросили заменить, прислав ее в личку, дабы "шулерством не занимался". Исполняю.  В виде ЗЫ все же, а не в тексте поста. А то ведь...  можно будет уже шулерство с отягчающими в виде самоподделки уже моего оригинала для скрытия следов предыдущего преступления предьявить
К тому же в  оригинале цитатата еще лучше иллюстрирует мною в посту сказанное.  Подмигивающий
И надо было не полениться...
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2017 15:21:53
  • +1.25 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 04:45:09


Не могли бы развернуть тезис. Что за скрепы и корни и как их укрепили за последние 25 лет?

зы
За сам текст в целом - спасибо. Именно из-за таких текстов БПМ не читаю уже достаточно давно.
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 янв 2017 07:36:56

Там в тексте есть
ЗЫ на ЗЫ
И праальна.  Вам сначала надо "взять власть в одной отдельно взятой стране", прежде чем переделом мира заниматься. Чего зря расстраиваться,  читая как там Россию изолируют и гнобят, пока вы (множ.) тут власть берете. Ничо... Возьмете, тогда уж заступитесь за матушку.
  • +1.00 / 15
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
22 янв 2017 13:23:46

Возможно ли - слиться с Западом не приняв нужную ему идеологию?

Цитата: ЦитатаВ котором нас уже удавить не получилось, да и отработанные технологии у Запада утратили свою эффективность.
А мир таки стал при этом еще и глобальным, в смысле его логистической, информационной, финансовой, технологической и в других отношениях связности.  Поэтому, встроившись в него, мы смогли получить потенциальный доступ не только к своей зоне влияния, а ко всему миру.
Чем и воспользовались. Пока они шарады разгадывали, ху из мистер Путин?

Для Запада с момента развала мы актуально выполняем роль поставщика продуктов низкого передела, и потенциально - роль заначенной "консервы". К роли поставшика, конечно, прилагается уровень доступа. Но невысокий, чтобы оставались "консервой".

Сейчас на глобальный капитализм планово накатывает столь же глобальный кризис. Первые попытки Запада "вскрыть консерву" провалились, но он перегруппируется, и будет пробовать снова. Возможно он сейчас найдет себе жертву послабее, но совершенно точно в свое ядро он Россию не пустит - это даже не обсуждается.

Т.е. опять-таки "рано или поздно"...

Цитата: ЦитатаНо вот от примата идеологии тогдашней избавились, но от своих корней, скреп ни разу. Их сумели и не только через эти испытания пронести, но в чем-то даже укрепить в них.
Вот стоит ли сейчас какую-то именно идеологию нам разрабатывать для себя и ее уже не насаждения, а демонстрации только даже  миру. Большой вопрос. Она все равно как любая идеология будет наносной надстройкой над нашими корнями и скрепами. И либо ими переформатируется под нас или она выхолостится, как и в позднем СССР.
Но точно уверен, что прежнюю идеологию с некоторой пусть косметической подрисовкой нам точно не нать.
"Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а кто хочет его возвращения, у того нет головы"
Прежняя, пусть и подлатанная идеология нас снова выкинет из общемирового контекста. И зачем мы тогда все 90-е проходили, кровью харкая.
А вот правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию.
Как некий один из инструментов (сугубо прикладных)  для эксппансии, контроля важных для нас точек, и реализации наших интересов в некоторых частях мира... может и нужна какая-нибудь оболочка. Но тогда не одна в виде "единственно правильного учения". Мир многобразен. А он нам таки нужен... МИР, желательно весь. Чтобы был вокруг нас, как можно большей частью к нам доброжелательным, как можно меньшей враждебным, но в доступе для нас ВЕСЬ!!! Чтобы и друзьям в нем легче было помогать и врагам по сусалам давать сподручнее.  
И чтобы ни в какой его части больше никакая нечисть о которой Вы, уважаемый Starj, так образно и хорошо пишете,  не смогла силу набрать достотчную, чтобы миру урожать и нам, как его части.
...

Идеология - именно что надстройка над корнями и скрепами. Хорошо, что не приживается у нас чужая идеология, но своя все равно нужна.

Выбор простой: своя идеология и мировой проект, скроенный под себя, или навязанная чужая идеология, калечащая наши корни и скрепы, и роль мировой периферии с закономерным печальным итогом.
  • +0.59 / 10
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 янв 2017 16:03:27

Мы НЕ СЛИВАЛИСЬ с Западом. Потому и его идеология нам не нужна. И именно поэтому же идет такой оголтелый истерический вой о России на Западе,  последние десять лет только повышая тон. Сейчас уже и вовсе на фальцет сорвались, скоро и вовсе на ультразвук перейдут.
Про "консерву", Западом заначенную, срочно расскажите Западу. А то там "мужики-то не знают", забыли видать про заначку,  и в панике, что с голоду подохнут, уже друг дружку жрать начали. 
  • +1.03 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 16:13:55


Это Европейское пространство высшего образования

То есть одна из целей по вхождению в Европу выполнена.
У Владимира Владимировича слова не расходятся с делом.
Я не понимаю почему вы игнорируете прямую речь Президента Российской Федерации.

Что касается Евросоюза, то мы, как Вы знаете, договорились с нашими коллегами о создании четырех общих пространств. Это общеэкономическое пространство, внутренней и внешней безопасности, гуманитарное и образовательное пространство. Это, конечно, тоже элемент сближения с объединенной Европой. Но мы должны понять, когда, на каком этапе мы можем сделать тот или иной шаг и что соответствует нашим интересам, а что не соответствует.

Ещё
Процесс формирования Большой Европы после падения Берлинской стены продолжается, и наши усилия здесь, думаю, тоже заметны. Мы бы хотели, чтобы Европа формировалась без разделительных линий. Еще раз подчеркну: стратегическому партнерству между Евросоюзом и Россией мы придаем приоритетное значение.

Наконец, предвыборная статья
Евразийский союз будет строиться на универсальных интеграционных принципах как неотъемлемая часть Большой Европы, объединенной едиными ценностями свободы, демократии и рыночных законов

Зачем вы игнорируете реальность?
  • -0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 янв 2017 20:25:38


Я не игнорирую. Более того, мне весьма импонирует многое из того, что он говорит, и Вами приведенное тоже.
Вот только ОБЩЕЕ ПРОСТРАНСТВО доя меня совсе не означает, как и для Владимира Владимировича (о чем он и сам мнократно писал и говорил) унификации именно стереотипов, мышления, убеждений, культурной и национальной идентичности и прочего. Не означает и отказ от государственного суверенитета страны, в которой я имею счастье жить и гражданином которой быть. Не означает и унификации  выбора путей и методов, стратегии и тактики,  для развития в целом и отдельных областей (образование, культура, социалка, экономика, политическое устройство, и многое-многое другое)

А означает лишь отсутствие в нем (этом общем пространстве)  ИСКУССТВЕННЫХ барьеров.

Более того, я Вам по секрету скажу,  все эти многочисленные общие пространства, это для отмазки только и прикрытия одного хитрогоп плана.
И я, и Владимир Владимирович точно знаем, что все они входят в одно небольшое пространство.
Называется оно - планета Земля. И вот вся эта конспирология всего лишь для того, чтобы всем нам в это единственное пространство просочиться. Но тс-с...  А то  попасть в него "смогут не только лишь все, мало кто". Остальные из окон попрынают, если просочатся к ним эти наши коварные задумки раньше времени.

А вот отгораживать свой загончик железным занавесом на этой хрупкой небольшой планете, только для того, чтобы иметь в нем возможность отгородившись от докучливых землян, предаваться  детальному анализу того, чем левый уклон отличается от волюнтаризма, а праввый оппортунизм от незрелого утопизма.... больше не хочу.

И эта...  пусть они там за нашим бывшим заборчиком за свою идентичность беспокоятся.  Стояла Россия тысячу лет без всяких заборчиков и занавесов и только прирастала, свою идентичность  неся и расширяя ареал ее только.
А вот закрыла свой загончик и  как-то не очень стало получаться.
Вот только, чтобы не понадобился занавес, не надо на свою исконную идентичность никаких искуственых конструктов в виде идеологий нахлобучивать. То что там здравого прекрасно и само станет частью нашей идентичности, ее только сделав еще более устойчивой. А то что на нее само не ляжет, само и уйдет. Заборчиками  и занавесами надо не здоровый естественный организм от ветерка из-за той речки оберегать, а инвалида, скованного узким обручем искуственного конструкта и искуственной суррогатной жвачкой питаемого.
  • +0.96 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 22:03:12


Неясно отчего вы тогда возражаете о слиянии с Западом.

Жители Барсы весьма сильно отличаются от жителей Стокгольма, но они весьма определенный Запад.
При вхождении в ЕС, россияне вполне могут продолжить печь блины и сохранять язык.
Одно другому не мешает.

Об этом Путин так же говорил
В.Путин: Александр! Во‑первых, добрый день! Во‑вторых, я хочу сказать, что в том, что я говорил на Валдае, нет никаких противоречий. Дело в том, что особенности России, они кардинальным, глубинным образом не отличаются от европейских ценностей. Мы все – люди одной цивилизации. Да, мы все разные, у нас есть свои особенности, но глубинные ценности одинаковые.


Вы согласны с Владимиром Владимировичем, что глубинные ценности у нас одинаковые?

Хм. Следующее у вас весьма интересное
Цитата:  ЦитатаВот только, чтобы не понадобился занавес, не надо на свою исконную идентичность никаких искуственых конструктов в виде идеологий нахлобучивать. То что там здравого прекрасно и само станет частью нашей идентичности, ее только сделав еще более устойчивой. А то что на нее само не ляжет, само и уйдет.


Переводя в практическую плоскость, означает ли это, что закон о запрете гей-пропаганды нужно отменить?
  • -0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
24 янв 2017 00:56:52

а не спеть ли нам, Сизиф, песню?Улыбающийся
ведь от тайги до британских морей
красная армия всех сильней
да пусть же .... а?
ведь планы были по объединению в общее пространство
а тут ВВП озвучить посмел, плагиатор ... ХПП, ХПП ... читайте Троцкого! Веселый
  • +1.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
24 янв 2017 01:18:22

Мы еще распеваться за кулисами не закончили прежде чем серьезные песни петь.
Но ничо там пока есть кому на разогреве на сцене пипл заводить.
Слышь... как  поют...  заливистое какое многоголосье, на 26 голосов

Если радость на всех одна,
На всех и беда одна.
В море встает за волной волна
А за спиной спина.
Здесь, у самой кромки бортов,
Друга укусит друг.
Друг всегда вырвать готов
Место в лодке и круг.
  • +1.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 янв 2017 22:59:25

Это одно из направлений российской внешней политике.

ШОС, другое направление, гораздо более успешное.
Почему не идёт разговор о нашем слиянии с Востоком?
Зачем вы игнорируете реальность?
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 янв 2017 00:03:31


Вы житель ЕС не понимаете, чем отличается ШОС от ЕС? Непонимающий
Более того, вы же не в Китай переехали, а в Париж.




Спросите у Владимира Владимировича почему он не ведет разговор о слиянии с некиим Востоком.
Наверное потому что нет никакого единого Востока, а ЕС есть. 

И есть вполне конкретные шаги, которые предприняты Россией под руководством Владимира Владимировича по вступлению именно в ЕС.

 
  • -0.67 / 18
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
22 янв 2017 17:13:16

Мы не до конца слились с Западом: в ядро нас изначально пускать и не собирались. Но мы отдали коммунистическую идеологию, и взяли предложенную либеральную - такова была плата за входной билет.

Нашим элитам, конечно, хотелось полноценного вхождения. Но решили, что пока хотя бы "тушкой или чучелом", а "добазаримся" потом.

Цитата
И именно поэтому же идет такой оголтелый истерический вой о России на Западе,  последние десять лет только повышая тон. Сейчас уже и вовсе на фальцет сорвались, скоро и вовсе на ультразвук перейдут.

К 1999 году Россия оказалась на пороге развала. Но в последний момент инстинкт самосохранения взял верх.

И стратегическая ставка на "добазаримся" тоже не сыграла.

Разочарование было глубоким и обоюдным.

Цитата
Про "консерву", Западом заначенную, срочно расскажите Западу. А то там "мужики-то не знают", забыли видать про заначку,  и в панике, что с голоду подохнут, уже друг дружку жрать начали.

Запад славно пировал на останках СЭВ и СССР, и планировал допировать на расчлененных останках России.

Но самая "вкусняшка" для Запада - это окончательное решение русского вопроса. Увидеть смерть врага, который веками осмеливался противостоять странам Запада, а в советский период поставил под вопрос само существование проекта западного глобального империализма - это удовольствие для западных элит не имеет цены.
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 16:47:29

И что-то не заметно, чтобы эту роль стремились сменить.

  • -0.39 / 13
  • АУ
 
  Gogeng ( Слушатель )
22 янв 2017 15:23:23

В целом с посылом согласен, но "идеологию" всё равно будем вынуждены выработать, ибо " правда, справедливость... Другие наши корни и скрепы, настолько фундаментальны, что и не требуют особой упаковки в идеологию" именно что требуют как минимум структуризации, для правильного понимания всеми хомосапиенс, для возможности вести диалог на фоне ценностей других цивилизаций - у них то эта идеология разработана до догм. Веник становится веником только тогда когда все прутики связаны в пучок.

Сомнений в том что война цивилизаций, а значит борьба за предпочтительность их глубинных ценностей, идёт не прекращаясь и отказываться от формализации своих ценностей в таких условиях гибельно. В какой форме мы это сделаем - большой вопрос, но "правду, справедливость" отстаивать нужно, особенно нашу, ведь за неё положено немерянно жизней наших предков. А они не были совсем уж дурнями. Хех.  
Как то так.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2017 15:46:08

Когда выйдете из бани, ответьте, пожалуйста, какая цивилизация и с какой воевала, когда бомбили Белград в 90-е?
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
25 янв 2017 20:28:10

Хе хе, хороший вопрос. Веселый
Если с государствами полная ясность - есть чёткие границы, свод законов, то с цивилизацией сложнее. Недаром в нашей прессе перестали муссировать тему "русский мир", "скрепы" и прочее. Сложно для обывателя, а учёным за такие исследования пока не шибко платят, нет нужды в исследованиях. Не назрело.

Можно всю Землю рассматривать как цивилизацию людей. Незнающий
В таком контексте все, менее глобальные цивилизации, это фракции основной. Но я не об этом.
Говоря о цивилизации как об ограниченной какими то границами людей имею ввиду границы принципов: "русский человек никогда...", "русский человек всегда....". Но это максимализм, люди не автоматы и собственные нравственные ограничения для них это не бетонный забор. Тем не менее, думается имеет смысл эти грани и границы рассматривать. Не только для русских, тут по факту и европейцы(можно рассматривать отдельно немцев, французов, итальянцев и пр., но ЕС по факту в наличии, то есть сложилась европейская цивилизация), и американцев и австралийцев. У всех свои особенности. И "война" особенностей в наличии. Цивилизационный подход к себе, своему/своим народам, государству, к пониманию своего места и роли в общей цивилизации в наличии. Созрели.
Запустить бы это понимание для объединения "цивилизаций". Мдя.

Ну и по сути вопроса - Белград бомбила западная цивилизация в рамках внутренних разборок по разрешению внутренних же противоречий. Да, там были в наличии признаки и цивилизационной войны - славян и албанцев, признаки религиозной - разрушали церкви, служителей.
 Операция "Союзная сила" , "Благородная наковальня", "Милосердный ангел" - это звучит так по европейски. Веселый Но мне режет слух, прикрывать благозвучными названиями бесчинства и беззаконие не наш метод. Подмигивающий
Как то так.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  inverzit ( Слушатель )
25 янв 2017 21:51:00

Т.е. "Шторм-333" вам понравится просто потому, что не дали красивого названия?
А был бы "Красный серп и молот" - вы критиковали бы за выделенное?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 янв 2017 23:27:02

Ну... если бы операцию "Достойное возмездие" сразу бы назвали "Жидкий понос" - у меня было бы к ней меньше вопросов )))
  • +0.82 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gogeng ( Слушатель )
15 фев 2017 10:53:53

Хе хе. Если наш то разведчик, если чужой то шпион? Веселый
Я ж не об этом, а о целях операции и методах её достижения. При всей схожести целей наши методы гуманнее, и что немаловажно юридически  вывереннее.
Нас продолжают гнобить за Крым, но Фолкленды, Косово, кое какие штаты Америки присоединены не в пример кровавее и неправомочнее. И ничего, ребята не заморачиваются, смогли - значит правы.
Ну а названия операций у них мне издавна режут слух, этакая напыщенность в них излишняя.
Вот собственно и всё.
  • +1.10 / 13
  • АУ
 
<< С уважением, за поступок.
Трамп-Мэй >>