Супер-пупер тежолый.

Цитата: Alexxey от 28.01.2017 13:47:51Опять концепция поменялась?

Цитата: Alexxey от 28.01.2017 13:47:51

 

Да что за дурдом у нас со стратегией развития носителей!? Кто-нибудь понимает, к чему в итоге стремимся?
PS. Простите, вырвалось. Оно всё здорово и прекрасно, но чем больше генерить планов и меньше их реализовывать - тем меньше получишь в результате. Расстраивает эта мысль меня, как неравнодушного, но некомпетентного диванного ... читателя наверное всё таки

• 0.00 / 2

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36Да что за дурдом у нас со стратегией развития носителей!? Кто-нибудь понимает, к чему в итоге стремимся?
PS. Простите, вырвалось. Оно всё здорово и прекрасно, но чем больше генерить планов и меньше их реализовывать - тем меньше получишь в результате. Расстраивает эта мысль меня, как неравнодушного, но некомпетентного диванного ... читателя наверное всё таки

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36

 

Носители-то, % с ними... Чо на них возить? Вот что самое интересное.

• +0.01 / 2

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36Да что за дурдом у нас со стратегией развития носителей!?

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36

 

На самом деле есть впечатление что гораздо больше проблем с аппаратами, чем с носителями. Носителей у нас до дури.
С моего дилетантского дивана вообще непонятно, почему Россия до сих пор не перешла на единую ракету Ангара.

• 0.00 / 2

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36Да что за дурдом у нас со стратегией развития носителей!? Кто-нибудь понимает, к чему в итоге стремимся?
PS. Простите, вырвалось. Оно всё здорово и прекрасно, но чем больше генерить планов и меньше их реализовывать - тем меньше получишь в результате. Расстраивает эта мысль меня, как неравнодушного, но некомпетентного диванного ... читателя наверное всё таки

Цитата: AlexAO от 31.01.2017 17:35:36

 

Поправлю "диванного" 
Да просто давно нужно было отказаться от ошибочного решения делать Ангару. И это - правильно. Вовремя признать и исправить ошибку - удел умных. А ежели некоторых заставить молиться, знаете, что бывает...

• -0.01 / 2

Цитата: TAU от 01.02.2017 21:16:48Поправлю "диванного" 
Да просто давно нужно было отказаться от ошибочного решения делать Ангару. И это - правильно. Вовремя признать и исправить ошибку - удел умных. А ежели некоторых заставить молиться, знаете, что бывает...

Цитата: TAU от 01.02.2017 21:16:48

 

Да, 20 лет ваяли Ангару, ещо 20 лет будут ваять супер-пупер-тяж. Потом 20 лет будут думать, чо им возить.
И все при деле.

• +0.05 / 5

Цитата: mse от 01.02.2017 21:27:59Да, 20 лет ваяли Ангару, ещо 20 лет будут ваять супер-пупер-тяж. Потом 20 лет будут думать, чо им возить.
И все при деле.

Цитата: mse от 01.02.2017 21:27:59

 

Ангара попала на безвременье. Сейчас положение улучшилось. Вообще говоря, делать сверхтяж предлагают с использованием готовых, проверенных двигателей, модификаций проектировавшихся еще для "Зенита" и "Энергии". Есть надежда 

• +0.01 / 1

Цитата: TAU от 01.02.2017 22:28:00Ангара попала на безвременье. Сейчас положение улучшилось. Вообще говоря, делать сверхтяж предлагают с использованием готовых, проверенных двигателей, модификаций проектировавшихся еще для "Зенита" и "Энергии". Есть надежда 

Цитата: TAU от 01.02.2017 22:28:00

 

Ога... В смысле, надежду будут возить? Тяжела она, походу... А чо делать? Больше, похоже, нечего.

• +0.02 / 5

Цитата: mse от 01.02.2017 22:46:00Ога... В смысле, надежду будут возить? Тяжела она, походу... А чо делать? Больше, похоже, нечего.

Цитата: mse от 01.02.2017 22:46:00

 

Там же на картинке Федерация в нагрузке. Вокруг Луны запустят... Победа! Будет.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 01.02.2017 22:46:00Ога... В смысле, надежду будут возить? Тяжела она, походу... А чо делать? Больше, похоже, нечего.

Цитата: mse от 01.02.2017 22:46:00

 

Злопыхатель? 

• +0.01 / 1

Цитата: TAU от 02.02.2017 19:37:01Злопыхатель? 

Цитата: TAU от 02.02.2017 19:37:01

 

М-м-м... Дайте подумаю... АМС к Юпитеру? Сатурну? С множественными посадочными и орбитальными модулями на их спутники? Или нет, космический телескоп, хлобучащий Хаббла, каг бык овцу? Или чо? Чо они собираются подымать? 100500 Глонассов зараз? Или флаготык на Луну? Какие пункты из Космической программы до какого-нить года требуют супер-пупер-тяж? Походу, у ребят кризис жанра. Говнище уже течот по ногам и они прикрывают его красочными картинками оехунно чижолых рокед, бороздящих просторы Большого Театра.

• -0.01 / 7

Цитата: mse от 02.02.2017 20:20:57М-м-м... Дайте подумаю... АМС к Юпитеру? Сатурну? С множественными посадочными и орбитальными модулями на их спутники? Или нет, космический телескоп, хлобучащий Хаббла, каг бык овцу? Или чо? Чо они собираются подымать? 100500 Глонассов зараз? Или флаготык на Луну? Какие пункты из Космической программы до какого-нить года требуют супер-пупер-тяж? Походу, у ребят кризис жанра. Говнище уже течот по ногам и они прикрывают его красочными картинками оехунно чижолых рокед, бороздящих просторы Большого Театра.

Цитата: mse от 02.02.2017 20:20:57

 

Перегрев тут писал что для каких то МОшных изделий требуется бОльшая грузоподъемность, чем та которая сейчас имеется. Он тогда писал о А5 с КВТК, но возможно супертяж будет выгоднее. Опять же  ОРКК сейчас корпорация и ФКП это только один из видов заказов, но могут быть и другие - коммерческие компании, МО, другие государства. Поэтому чем шире ассортимент услуг, носителей, КА и пр. тем выше прибыль.
Поэтому оставьте тех кому положено разгребать дерьмо, а с тем какие ракеты должны быть у ОРКК пусть разбирается их отдел бизнес планирования.

• +0.02 / 2

Цитата: Foxhound от 02.02.2017 20:56:59Перегрев тут писал что для каких то МОшных изделий требуется бОльшая грузоподъемность, чем та которая сейчас имеется. Он тогда писал о А5 с КВТК, но возможно супертяж будет выгоднее. Опять же  ОРКК сейчас корпорация и ФКП это только один из видов заказов, но могут быть и другие - коммерческие компании, МО, другие государства. Поэтому чем шире ассортимент услуг, носителей, КА и пр. тем выше прибыль.
Поэтому оставьте тех кому положено разгребать дерьмо, а с тем какие ракеты должны быть у ОРКК пусть разбирается их отдел бизнес планирования.

Цитата: Foxhound от 02.02.2017 20:56:59

 

Дык, этта...Ангара-то, как раз, по ТЗ вояк и сделана. Или у них "концепцыя поменялась"(С)?

• +0.04 / 2

Цитата: mse от 02.02.2017 21:11:27Дык, этта...Ангара-то, как раз, по ТЗ вояк и сделана. Или у них "концепцыя поменялась"(С)?

Цитата: mse от 02.02.2017 21:11:27

 

Насчет концепций я не знаю, но делалась она по довольно старым ТЗ, а учитывая что сейчас в разработке целых 2 космических ЯЭУ могли появиться проекты чего то потяжелее. И кстати в Ангерах должна была быть А7, так что возможно супертяж это то, что предлагается вместо нее.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 02.02.2017 21:13:44Насчет концепций я не знаю, но делалась она по довольно старым ТЗ, а учитывая что сейчас в разработке целых 2 космических ЯЭУ могли появиться проекты чего то потяжелее. И кстати в Ангерах должна была быть А7, так что возможно супертяж это то, что предлагается вместо нее.

Цитата: Foxhound от 02.02.2017 21:13:44

 

Гы-гы... Ну, если ТЗ будут устаревать с такой скоростью...

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 02.02.2017 20:20:57Или флаготык на Луну? Какие пункты из Космической программы до какого-нить года требуют супер-пупер-тяж? Походу, у ребят кризис жанра. Говнище уже течот по ногам и они прикрывают его красочными картинками оехунно чижолых рокед, бороздящих просторы Большого Театра.

Цитата: mse от 02.02.2017 20:20:57

 

1. Все же злопыхатель. С пропагандонами спорить - себя не уважать. Посему нижеследующее -  для других читателей, нормальных.
2. База на Луне.

• 0.00 / 2

Цитата: TAU от 02.02.2017 22:28:101. Все же злопыхатель. С пропагандонами спорить - себя не уважать. Посему нижеследующее -  для других читателей, нормальных.
2. База на Луне.

Цитата: TAU от 02.02.2017 22:28:10

 

Надо-ж, "злопыхатель"... База на Луне... Да... На мой взгляд, АМС к Сатурну-Юпитеру, с высадкой зондов на спутники или наш ответ Хабблу, куда реалистичнее. А так, да, можно до 2050года ваять супертяж для строительства Лунапарка, а, там, либо шах, либо ишак, либо "концепция поменяется"(С).

• +0.02 / 3

Цитата: mse от 02.02.2017 22:50:49Надо-ж, "злопыхатель"... База на Луне... Да... На мой взгляд, АМС к Сатурну-Юпитеру, с высадкой зондов на спутники или наш ответ Хабблу, куда реалистичнее. А так, да, можно до 2050года ваять супертяж для строительства Лунапарка, а, там, либо шах, либо ишак, либо "концепция поменяется"(С).

Цитата: mse от 02.02.2017 22:50:49

 

Жесткое ИМХО
Хаббл не нужен. Очень дорого стоит. Делать его по большому счету не кому, обслуживать даже после запуска дорого, если вообще возможно. Смысла особого нет.

АМС к Сатруну-Юпитеру... Ну, опять же, только ради удовлетворения любопытства, если больше делать нечего.

Сейчас нужны военные спутники. Ну и бытовые.
Вот они реалистичней.
А вот после того как с ними будет в порядке, когда появятся свободные ресурсы, тогда можно и игрушками заняться.
А если ученым нечего делать, то задач стоит куча.  В том числе и о дирижиризме, или как сделать так, чтоб диссертации не состояли из пересказа иностранных статей (и это типа никто не видит, галочка поставлена).

А насчет лунной базы: с военной точки зрения не совсем ясно нужна база на Луне или нет, но она уж точно важнее, чем Хабблы.

Да, договор и не распространении оружия массового поражения в космосе, но договора, как известно, совсем не вечные, а возможность владеть технологией присутствия на Луне может быть важной.
На счет реалистичности в данных условиях, конечно, сомневаюсь.

• +0.02 / 2

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 14:14:50Жесткое ИМХО
Хаббл не нужен. Очень дорого стоит. Делать его по большому счету не кому, обслуживать даже после запуска дорого, если вообще возможно. Смысла особого нет.

АМС к Сатруну-Юпитеру... Ну, опять же, только ради удовлетворения любопытства, если больше делать нечего.

Сейчас нужны военные спутники. Ну и бытовые.
Вот они реалистичней.
А вот после того как с ними будет в порядке, когда появятся свободные ресурсы, тогда можно и игрушками заняться.
А если ученым нечего делать, то задач стоит куча.  В том числе и о дирижиризме, или как сделать так, чтоб диссертации не состояли из пересказа иностранных статей (и это типа никто не видит, галочка поставлена).

А насчет лунной базы: с военной точки зрения не совсем ясно нужна база на Луне или нет, но она уж точно важнее, чем Хабблы.

Да, договор и не распространении оружия массового поражения в космосе, но договора, как известно, совсем не вечные, а возможность владеть технологией присутствия на Луне может быть важной.
На счет реалистичности в данных условиях, конечно, сомневаюсь.

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 14:14:50

 

Речь не о АМС к Юпитеру или Хаббле, а о том, что возить слонопотамами? Зачем нужны слонопотамы?

• +0.01 / 2

Цитата: mse от 03.02.2017 14:40:37Речь не о АМС к Юпитеру или Хаббле, а о том, что возить слонопотамами? Зачем нужны слонопотамы?

Цитата: mse от 03.02.2017 14:40:37

 

Если про Энергию-5V как модификацию Ангары-5В, то не такой уж слонопотам.
Те же 700 +- тонн стартовой массы как и у Протона.
Только "КПД" намного получше.
Слонопотамы РН Энергия (2400 тонн)
Я могу ошибаться, но в целом по использованию у Ангары ниша в 15-25 тонн пересекается практически с РН Протон (который тоже задумывался как модульная ракета),
+ниша легких ракет.
Но по разным причинам назрела пора глубоко переработать и оптимизировать конструкцию, производство, материалы, оптимизация семейства.
+ Универсальность (в которую не очень верится, на примере Протона не очень получилось, но как попытка стремления может быть и имеет смысм.)

Но Протон дешевле.
Но Ангара перспективней на современном техническом уровне.
Но дороже.
Но в будущем Протон устареет и проиграет на внешнем рынке.
Но сейчас дешевле...
Что касается ниши 30-40 тонн на НОО у Энергии-5V и Ангары 5B, то  тут нагрузки на перспективу. К Луне и в дальний космос.
Но это все потом... после модернизации на средней нише имеет смысл делать.

• +0.01 / 1

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 17:07:37Если про Энергию-5V как модификацию Ангары-5В, то не такой уж слонопотам.
Те же 700 +- тонн стартовой массы как и у Протона.
Только "КПД" намного получше.
Слонопотамы РН Энергия (2400 тонн)

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 17:07:37

 

Вообще-то, если верить тому же Анатолию Заку, чья картинка в старте треда, то

Launch vehicle	Energia-5V	Energia-5R
Liftoff mass	2,368 tons	2,346 tons
Payload to a 200-kilometer orbit*	100 tons	105 tons
Payload in an initial transfer orbit (200 by 135 kilometers)	93.5 tons	n/a
Payload in a highly elliptical transfer orbit (200 by 35,000 kilometers)	n/a	43.3 tons
Mass of PTK delivered to lunar orbit	20.5	20.5 tons

• +0.03 / 2

Цитата: Alexxey от 03.02.2017 19:14:22Вообще-то, если верить тому же Анатолию Заку, чья картинка в старте треда, то

Launch vehicle	Energia-5V	Energia-5R
Liftoff mass	2,368 tons	2,346 tons
Payload to a 200-kilometer orbit*	100 tons	105 tons
Payload in an initial transfer orbit (200 by 135 kilometers)	93.5 tons	n/a
Payload in a highly elliptical transfer orbit (200 by 35,000 kilometers)	n/a	43.3 tons
Mass of PTK delivered to lunar orbit	20.5	20.5 tons

Цитата: Alexxey от 03.02.2017 19:14:22

 

Выходит, с Энергией-5V я ошибся.
Почему-то подумал,  что модификация Ангары-5В, поэтому связал.
А оказывается что Энергия-5V из четырех Ангар.

Спасибо за инфо.
Посмотрел.
Интересно, еще  про сверхтяж РН Энергию-5К (2013 рисовали), и  Энергию-5KV (в 2014).
Тоже с 2400 тоннами взлетной массы.
Очень красиво.
Бум ждать следующего года. Новых проектов. Новых предложений.  Правда, кмк,  концепция особо не поменялась.

Люди работают. Предлагают как им лучше освоить бюджет Роскосмоса в целях РКК Энергии, ну, раз лишние конструкторские возможности имеются, надо стараться создать новые производственные мощности фирмы под эти дела.
Цель ничто. Движение всё.
Прошу прощение за брюзжание. Но не реально это все. И глупо. Не по планам, а по построению.
Писал как-то, что хвост (производители) не должны вилять собакой (роскосмос).
Но система такая, что в Роскосмосе "свои люди" в смысле не понятно с какой мотивацией и интересами. Так "получилось".
В принципе до не которых пор это нормально присутствие людей, но не интересов. И имеет тенденцию к деградации.
Если процесс запущен, то цельной продуманной программы никак не может получиться.

И в федеральную программу до 2025 года, как я понимаю, Энергия-5V не входит.

• +0.00 / 0

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 20:12:56Выходит, с Энергией-5V я ошибся.
Почему-то подумал,  что модификация Ангары-5В, поэтому связал.
А оказывается что Энергия-5V из четырех Ангар.

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 20:12:56

 

Даже не так. Ангар там на самом деле ни одной. Первые-вторые ступени – Фениксы в реинкарнации Сункаров, которые обесхохляченный Зенит, и про которые если почитать планы, то всегда как бы упоминалось, что оно сможет выступать модулем для супер-тяжа, на манер Ангары. То есть ничего прям совсем нового – просто очередной бумажный проект в очередной раз переложили на верх стопки. Как-то так. Ну и, может быть, чисто фантазируя: в связи с шевелением вокруг Морского Старта, Сункар обретает некое самостоятельное значение, раз Байтерека нету. Только когда тот Сункар может быть сделан – кто знает?

• +0.03 / 2

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 14:14:50
Жесткое ИМХО
Хаббл не нужен. Очень дорого стоит. Делать его по большому счету не кому, обслуживать даже после запуска дорого, если вообще возможно. Смысла особого нет.

АМС к Сатруну-Юпитеру... Ну, опять же, только ради удовлетворения любопытства, если больше делать нечего.

Сейчас нужны военные спутники. Ну и бытовые.
Вот они реалистичней.

Цитата: normalized_ от 03.02.2017 14:14:50

 

Хаббл и есть слегка переделанный военный спутник.

• +0.04 / 5

Цитата: Foxhound от 03.02.2017 16:43:18Хаббл и есть слегка переделанный военный спутник.

Цитата: Foxhound от 03.02.2017 16:43:18

 

Ничего себе "слегка". Там, по-моему, от военного спутника одно только зеркало телескопа и осталось.

• +0.01 / 1

Цитата: basilevs от 04.02.2017 09:28:45Ничего себе "слегка". Там, по-моему, от военного спутника одно только зеркало телескопа и осталось.

Цитата: basilevs от 04.02.2017 09:28:45

 

Товарищ просто не знает разницы между "слегка доработанным ..." и "разработанным на базе...".

• +0.04 / 4

Цитата: НАлЕ от 04.02.2017 09:42:46Товарищ просто не знает разницы между "слегка доработанным ..." и "разработанным на базе...".

Цитата: НАлЕ от 04.02.2017 09:42:46

 

Здесь подобных "знатоков" - пруд пруди. Судят причем безапелляционно и скоро, и о чем угодно.

• +0.01 / 1

Цитата: basilevs от 04.02.2017 09:28:45Ничего себе "слегка". Там, по-моему, от военного спутника одно только зеркало телескопа и осталось.

Цитата: basilevs от 04.02.2017 09:28:45

 

Не... Была педерачка, посвящонная юбилею Хаббла. Типа, как оно и откуда. Так вот, как раз зеркало ваяли впервые, по самой инновацыонной и нанотехнологичной методе И накосячили с ним, исключительно от отсуцтвия опыта изготовления таких зеркал и эффективного манагерства, съэкономившего на операциях контроля.

• +0.01 / 1

Цитата: mse от 04.02.2017 18:11:12И накосячили с ним, исключительно от отсуцтвия опыта изготовления таких зеркал и эффективного манагерства, съэкономившего на операциях контроля.

Цитата: mse от 04.02.2017 18:11:12

 

Не, вроде и опыт и оснастка. - все было. Банальное нарушение технологии - исполнитель не выставил расстояние, как по техкарте, а подложил сложенную вчетверо бумажку уже не помню чего. А менеджера оно конечно хорошо бы к каждому дворнику приставить - чисто ли метёт - только сколько их тогда наплодится?

А вот что на выходе вообще не удосужились посмотреть, что же у них получилось - это посильнее Фауста Гёте будет.

• +0.05 / 4

Цитата: Senya от 04.02.2017 18:17:46Не, вроде и опыт и оснастка. - все было. Банальное нарушение технологии - исполнитель не выставил расстояние, как по техкарте, а подложил сложенную вчетверо бумажку уже не помню чего. А менеджера оно конечно хорошо бы к каждому дворнику приставить - чисто ли метёт - только сколько их тогда наплодится?

А вот что на выходе вообще не удосужились посмотреть, что же у них получилось - это посильнее Фауста Гёте будет.

Цитата: Senya от 04.02.2017 18:17:46

 

Нет, там, как минимум, впервые было применено компутерное управление процессом и ещо чего-то интересного.

• +0.02 / 1

Цитата: Senya от 04.02.2017 18:17:46Не, вроде и опыт и оснастка. - все было. Банальное нарушение технологии - исполнитель не выставил расстояние, как по техкарте, а подложил сложенную вчетверо бумажку уже не помню чего. А менеджера оно конечно хорошо бы к каждому дворнику приставить - чисто ли метёт - только сколько их тогда наплодится?

А вот что на выходе вообще не удосужились посмотреть, что же у них получилось - это посильнее Фауста Гёте будет.

Цитата: Senya от 04.02.2017 18:17:46

 

Это тот случай, когда можно и Википедией не побрезговать.
 Достаточно интересная статья, описывающая в том числе и косяки.
Кстати, и на Уэббе при виброиспытаниях  вскрылся косячок, совсем не смертельный но весьма "позорный".

• +0.03 / 2