твит Рогозина

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2017 23:53:37тыц

Военприемка то еще работает или где?

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2017 23:53:37

 

Даже интересно, военприёмка должна разобрать двигатель и проверить все металлы на заявленные свойства?
Или как она должна была работать?

• -0.01 / 1

Цитата: slavae от 29.01.2017 07:17:26Даже интересно, военприёмка должна разобрать двигатель и проверить все металлы на заявленные свойства?
Или как она должна была работать?

Цитата: slavae от 29.01.2017 07:17:26

 

Ну, используемые материалы то должна была проверить.

• -0.02 / 5

Цитата: Мастер Фикс от 30.01.2017 07:48:15Ну, используемые материалы то должна была проверить.

Цитата: Мастер Фикс от 30.01.2017 07:48:15

 

Ну вряд ли у них там химлаборатория с хроматографом. А потом вы потребуете, чтобы проверяли химсостав спецсплавов? А потом ещё температурные режимы при охлаждении?
По документам, судя по всему, всё было нормально.

• +0.02 / 3

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03Ну вряд ли у них там химлаборатория с хроматографом. А потом вы потребуете, чтобы проверяли химсостав спецсплавов? А потом ещё температурные режимы при охлаждении?
По документам, судя по всему, всё было нормально.

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03

 

Теперь, похоже, будет. Рогозин написал, что документы подменили. Или перестрахуются, или будет повтор.

• -0.02 / 5

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03Ну вряд ли у них там химлаборатория с хроматографом. А потом вы потребуете, чтобы проверяли химсостав спецсплавов? А потом ещё температурные режимы при охлаждении?
По документам, судя по всему, всё было нормально.

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03

 

Раньше в нескольких институтах были кафедры "Интроскопия" ("Дефектоскопия")
Задача так и ставится: обнаружить дефекты. В том числе, разумеется, и по хим составу. В том числе неразрушающим способом.
И как раз именно для того, чтоб не было аварий. И как раз для того, чтоб не "пилить" готовое изделие.
А ЯМР на физтехе чуть ли не с 60-х годов проводили лабораторную работу для студентов.
 (По хроматографии , кстати, тоже проводили лабы: определять концентрацию жидкостей или другие их свойства. Но она, насколько я помню,   применяется только для прозрачных газов и жидкостей. Спец сплавы термоэлектрическим, например.)
Как сейчас, конечно, не знаю. Может у них, ладно уже специалистов нету, ладно нет отечественного оборудования (теперь можно купить за границей, но за деньги), может уже и хим лаборатории студенческого уровня как на физтехе 60-х годов уже и нету?
Ну, вряд ли все так плохо.
Тут, кмк, не в лаборатории и не в хроматографе дело. Не первопричина.

• +0.03 / 2

Цитата: normalized_ от 30.01.2017 10:30:27хромотографии

Цитата: normalized_ от 30.01.2017 10:30:27

 

хроматографии 

• +0.01 / 1

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03Ну вряд ли у них там химлаборатория с хроматографом. А потом вы потребуете, чтобы проверяли химсостав спецсплавов? А потом ещё температурные режимы при охлаждении?
По документам, судя по всему, всё было нормально.

Цитата: slavae от 30.01.2017 08:19:03

 

Вообще-то, когда я работал на судостроительном заводе и требовалось подтвердить марку материала, то это делалось элементарно. Дело нескольких минут, если грубо, и подольше, если точно. Ничего сложного в случае с припоями. Если, конечно, эффективные менеджеры не украли у тёти Клавы-кладовщицы ум, честь и совесть, вместе с биркой.

• +0.01 / 1

Цитата: Вадим Р. от 30.01.2017 13:10:16Вообще-то, когда я работал на судостроительном заводе и требовалось подтвердить марку материала, то это делалось элементарно. Дело нескольких минут, если грубо, и подольше, если точно. Ничего сложного в случае с припоями. Если, конечно, эффективные менеджеры не украли у тёти Клавы-кладовщицы ум, честь и совесть, вместе с биркой.

Цитата: Вадим Р. от 30.01.2017 13:10:16

 

Но по какой причине кто-то должен начать проверять именно припой? Ну что за бред-то, народ? 
И почему никто не написал, что надо проверить металл проводов? Может там не те добавки к меди использованы? А клеммы? Может там примеси есть, которые гальванопару создадут? Где же ваши идеи, бдительные вы наши? Ах, да, я ещё забыл про профиль зуба шестерён, которые в механических приводах использованы. 
А всё потому, что поставщика тоже проверяют там же, у него. Я не должен проверять поставленные запчасти, они сами должны были пройти приёмку-5. 

• +0.02 / 3

Цитата: slavae от 30.01.2017 23:52:41Но по какой причине кто-то должен начать проверять именно припой? Ну что за бред-то, народ? 
И почему никто не написал, что надо проверить металл проводов? Может там не те добавки к меди использованы? А клеммы? Может там примеси есть, которые гальванопару создадут? Где же ваши идеи, бдительные вы наши? Ах, да, я ещё забыл про профиль зуба шестерён, которые в механических приводах использованы. 
А всё потому, что поставщика тоже проверяют там же, у него. Я не должен проверять поставленные запчасти, они сами должны были пройти приёмку-5.

Цитата: slavae от 30.01.2017 23:52:41

 

Тут была версия от коллеги Перегрев-а о том, что марку припоя могли просто перепутать, потеряв заводскую бирку с маркировкой. Простой анализ в заводской лаборатории позволит быстро определить фактическую марку припоя, чтобы, не дай бог, не ошибиться. Для этого кладовщик, увидевший потерю бирки, должен пошевелиться чуть активнее, чем просто прикрутить новую бирку от балды. Но, очевидно, что эффективные менеджеры били его по рукам, орали в ухо, в общем - не давали работать. А так версия была хорошая.

• +0.00 / 0

Цитата: Вадим Р. от 31.01.2017 03:10:20Тут была версия от коллеги Перегрев-а о том, что марку припоя могли просто перепутать, потеряв заводскую бирку с маркировкой. Простой анализ в заводской лаборатории позволит быстро определить фактическую марку припоя, чтобы, не дай бог, не ошибиться. Для этого кладовщик, увидевший потерю бирки, должен пошевелиться чуть активнее, чем просто прикрутить новую бирку от балды. Но, очевидно, что эффективные менеджеры били его по рукам, орали в ухо, в общем - не давали работать. А так версия была хорошая.

Цитата: Вадим Р. от 31.01.2017 03:10:20

 

Вообще в сообщении было слово
НЕЛИКВИ́Д
Имущество, к-рое не может быть использовано в данном предприятии и подлежит продаже, ликвидации.

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 31.01.2017 06:55:20Вообще в сообщении было слово
НЕЛИКВИ́Д
Имущество, к-рое не может быть использовано в данном предприятии и подлежит продаже, ликвидации.

Цитата: caSmith от 31.01.2017 06:55:20

 

Есличо, то я вот об этом сообщении от тов. Перегрева:
"Либо банальный пройоп (бирке на комплектации перепутали), либо какая-то запутанная хрень с документацией. Например, много лет назад оформили решение о разовом применении такого припоя для двигателя на КВИ, потом про него все забыли, а у цехового технолога (условно) осталась копия...
К слову, о "пользе" "расстрелов". Вот при таком раскладе (прокуратора, СК, ФСБ) никто никогда в жизни не признается, что когда на рулончике припоя бирка потерялась, он (она) новую прилепил(ла) и никому не сказал(ла).
Удивляет другое. Ажиотаж, уровень и громкие заявления. Да факт крайне неприятный, но всякое бывало. Была эпопея с поддельной смазкой, тоже много шума было, но двигатели не возвращали."

• +0.00 / 0

Цитата: Вадим Р. от 31.01.2017 09:09:36Есличо, то я вот об этом сообщении от тов. Перегрева:
"Либо банальный пройоп (бирке на комплектации перепутали), либо какая-то запутанная хрень с документацией. Например, много лет назад оформили решение о разовом применении такого припоя для двигателя на КВИ, потом про него все забыли, а у цехового технолога (условно) осталась копия...
К слову, о "пользе" "расстрелов". Вот при таком раскладе (прокуратора, СК, ФСБ) никто никогда в жизни не признается, что когда на рулончике припоя бирка потерялась, он (она) новую прилепил(ла) и никому не сказал(ла).
Удивляет другое. Ажиотаж, уровень и громкие заявления. Да факт крайне неприятный, но всякое бывало. Была эпопея с поддельной смазкой, тоже много шума было, но двигатели не возвращали."

Цитата: Вадим Р. от 31.01.2017 09:09:36

 

Если что, господин Перегрев уже извинился за свои поспешные выводы, напустил тумана, сославшись на инсайдеров, косвенно признал большую проблему с двигателями и организацией производства...

• +0.01 / 4

Цитата: caSmith от 31.01.2017 11:32:32Если что, господин Перегрев уже извинился за свои поспешные выводы, напустил тумана, сославшись на инсайдеров, косвенно признал большую проблему с двигателями и организацией производства...

Цитата: caSmith от 31.01.2017 11:32:32

 

Если что, то тов. Перегрев уже не первый год говорит вот о таких вещах:

Цитата: Цитата"Культура производства там (на Воронежском механическом заводе) крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь. Я вчера подписал поручение Роскосмосу проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства — ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям", — сказал Рогозин журналистам.

https://ria.ru/scien…82038.html

• +0.12 / 9

Цитата: Nobody от 31.01.2017 20:12:03Если что, то тов. Перегрев уже не первый год говорит вот о таких вещах:
https://ria.ru/scien…82038.html

Цитата: Nobody от 31.01.2017 20:12:03

 

Цитата: Цитата"Культура производства там (на Воронежском механическом заводе) крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. ...", — сказал Рогозин журналистам

так Перегрев - это Рогозин! Будем знать.

• +0.05 / 5

Цитата: caSmith от 01.02.2017 05:33:14так Перегрев - это Рогозин! Будем знать.

Цитата: caSmith от 01.02.2017 05:33:14

 

Неправильный вывод.
Рогозин только сейчас догадался, а Перегрев раньше писал то самое.
Дошло наконец?

• +0.01 / 1

Цитата: caSmith от 01.02.2017 05:33:14так Перегрев - это Рогозин! Будем знать.

Цитата: caSmith от 01.02.2017 05:33:14

 

Рогозин не служил в РВСН.
Подозреваю, что он тогда и аббревиатуры-то такой не слышал, а если  и слышал, то не знал, как она расшифровывается.

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 31.01.2017 20:12:03Если что, то тов. Перегрев уже не первый год говорит вот о таких вещах:



https://ria.ru/scien…82038.html

Цитата: Nobody от 31.01.2017 20:12:03

 

Мда, с такими руководителями как рагозин  и врагов не надо.
Оказывается он только узнал про зарплаты ВМЗ. При этом ежегодно в Роскосмос подаётся информация о зарплатах в различных срезах, из которых все очевидно.
Теперь обещает дать допзаказы ВМЗ. Хотя именно при Калиновском ВМЗ перешёл на сокращённую рабочую неделю, что сразу снизило и без того невысокую ЗП. Хочется узнать где же ты рагозин был раньше с такими инициативами. И не желается ли рагозину сразу сделать турне по всем заводам? Там с зарплатами такая же хуйня...

• +0.01 / 7

Цитата: nevsky01 от 01.02.2017 23:23:47Мда, с такими руководителями как рагозин  и врагов не надо.

Цитата: nevsky01 от 01.02.2017 23:23:47

 

За Рогозиным опыт создания собственного производства. Касательно вас и вашего опыта... муха сказала: "мы пахали".

• +0.04 / 5

Цитата: iz_kirova от 01.02.2017 23:58:16За Рогозиным опыт создания собственного производства. Касательно вас и вашего опыта... муха сказала: "мы пахали".

Цитата: iz_kirova от 01.02.2017 23:58:16

 

можно поподробней, не могу найти что и где он создал?

• 0.00 / 2

Цитата: slavae от 30.01.2017 23:52:41Но по какой причине кто-то должен начать проверять именно припой? Ну что за бред-то, народ? 
И почему никто не написал, что надо проверить металл проводов? Может там не те добавки к меди использованы? А клеммы? Может там примеси есть, которые гальванопару создадут? Где же ваши идеи, бдительные вы наши? Ах, да, я ещё забыл про профиль зуба шестерён, которые в механических приводах использованы. 
А всё потому, что поставщика тоже проверяют там же, у него. Я не должен проверять поставленные запчасти, они сами должны были пройти приёмку-5.

Цитата: slavae от 30.01.2017 23:52:41

 

Потому, что обязательная входная приемка - это уже лет 7, как острая жизненная необходимость. Все военное ракетостроение живет таким образом. Брака по материалам, сплавам - полно. Поставщики не обеспечивают 100% качество. Проскакивают ошибки в составе сплавов, отклонение в технологиях, банально путают маркировку прутков на складе.
Почему гражданское ракетостроение себе позволяло иной подход... пусть прокуратура разбирается. 

• +0.00 / 0

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2017 23:53:37
тыц

Военприемка то еще работает или где?

Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2017 23:53:37

 

ВП несомненно работают.
Но ВП не панацея от слова совсем.

И, кстати,  те процессы из-за которых имеем то,  что имеем,  не могли не затронуть и их.

Вообще же,  настроения крайне упаднические.  
"Да пошло оно все на. ., подыхает и так"
Это на каждом совещании между отделами по решению какого либо вопроса.
У новой команды все на позитиве,  но на них смотрят с тех позиций, что позитив есть следствие других процессов,  не связанных с производством.

• +0.00 / 0

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:15:50
ВП несомненно работают.
Но ВП не панацея от слова совсем.

И, кстати,  те процессы из-за которых имеем то,  что имеем,  не могли не затронуть и их.

Вообще же,  настроения крайне упаднические.  
"Да пошло оно все на. ., подыхает и так"
Это на каждом совещании между отделами по решению какого либо вопроса.
У новой команды все на позитиве,  но на них смотрят с тех позиций, что позитив есть следствие других процессов,  не связанных с производством.

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:15:50

 

Значит чем быстрее избавятся от людей с мировоззрением "Да пошло оно все на. ., подыхает и так" тем лучше будет корпорации. Идея с децимацией персонала была не самой плохой.

• +0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 14:19:57Значит чем быстрее избавятся от людей с мировоззрением "Да пошло оно все на. ., подыхает и так" тем лучше будет корпорации. Идея с декламацией персонала была не самой плохой.

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 14:19:57

 

Само собой. У нас же в стране полно спецов по производству ркт.
Всех расстрелять, уволить, эээ...декламировать. (что означает это умное слово в данном контексте?)

• +0.01 / 1

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 15:22:47Само собой. У нас же в стране полно спецов по производству ркт.
Всех расстрелять, уволить, эээ...декламировать. (что означает это умное слово в данном контексте?)

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 15:22:47

 

Имелась ввиду децимация, а что касается специалистов - "пофигист", который квалифицированный но не хочет делать все как следует и всячески саботирует деятельность куда хуже "новичка" которого надо обучать, но который заинтересован в работе. Потому я и считаю что "пофигистов" следует гнать невзирая на социальную сферу и прошлые заслуги. 

• +0.03 / 2

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 15:49:32Имелась ввиду децимация, а что касается специалистов - "пофигист", который квалифицированный но не хочет делать все как следует и всячески саботирует деятельность куда хуже "новичка" которого надо обучать, но который заинтересован в работе. Потому я и считаю что "пофигистов" следует гнать невзирая на социальную сферу и прошлые заслуги.

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 15:49:32

 

Вот оно че, Михалыч.
А с какого праздника вы, любезнейший, этих людей записали в "пофигисты"? 

Если бы вы проработали чуть дольше в отрасли прежде чем уйти в сияющие дали интернет торговли, то могли бы прочувствовать, что это значит, когда правильное решение не пройдет ибба
а) нет денег
б) решения вообще нет, а замечание от ВП есть
в) объяснить высокому руководству ничего нельзя, так как высокое руководство некопенгаген.
г) нет трудовых ресурсов
д) все всё понимают, то есть понимают, что высокое руководство грезит коттеджами и чтобы ты не сделал производству кабыздец
е) понимаешь, что помимо обсуждаемой проблемы есть таких же пяток 
ё) решение нужно завтра

Все это вкупе рождает не пофигизм, а нечто гораздо худшее - неверие в то, что хоть что-то получится.

А новички..Большинство имеет одну цель "просидеть на совке год", а затем уйти "на нормальные деньги". 

• +0.05 / 5

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 16:51:44Вот оно че, Михалыч.
А с какого праздника вы, любезнейший, этих людей записали в "пофигисты"? 

Если бы вы проработали чуть дольше в отрасли прежде чем уйти в сияющие дали интернет торговли, то могли бы прочувствовать, что это значит, когда правильное решение не пройдет ибба
а) нет денег
б) решения вообще нет, а замечание от ВП есть
в) объяснить высокому руководству ничего нельзя, так как высокое руководство некопенгаген.
г) нет трудовых ресурсов
д) все всё понимают, то есть понимают, что высокое руководство грезит коттеджами и чтобы ты не сделал производству кабыздец
е) понимаешь, что помимо обсуждаемой проблемы есть таких же пяток 
ё) решение нужно завтра

Все это вкупе рождает не пофигизм, а нечто гораздо худшее - неверие в то, что хоть что-то получится.

А новички..Большинство имеет одну цель "просидеть на совке год", а затем уйти "на нормальные деньги".

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 16:51:44

 

В общем две главные проблемы - нет ресурсов и неприятие руководства? Причем как я понимаю неприятие руководства тут самое главное, так как нtхватка ресурсов встречалась и раньше. В армии неприятие Сердюкова решалось все таки увольнениями и как показала дальнейшая практика эти меры быль весьма результативными.

То есть тут два варианта - либо ставить устраивающее людей руководство, либо ломать"понимающих" об колено. С точки зрения вышестоящей системы об колено все таки лучше - идти на поводу у персонала плохо.

• +0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 17:33:50В общем две главные проблемы - нет ресурсов и неприятие руководства? Причем как я понимаю неприятие руководства тут самое главное, так как нхватка ресурсов встречалась и раньше.

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 17:33:50

 

Это всё вкупе, зачастую.
И ещё есть такая штука...Кто руководит?

Вы просто портреты посмотрите нынешних рулевых, их биографии, в том числе образование, опыт работы...
Не может отрасль иметь в руководителях этих клоунов  дефективных.

Отрасль создавали..не знаю..титаны. 
Афанасьев Сергей Александрович - Министр общего машиностроения 

Бойцов Василий Васильевич - глава Госстандарта

Ломако Петр Фадеевич - Министр цветной металлургии 

Главное внимательно прочесть биографии.

Кто их заменил?

Мантуров - Министр промышленности и торговли.


Абрамов - глава Росстандарта


Комаров - глава ОРКК



Вопрос риторический - какой тут, б., космос? 
Что эти экономизды могут наладить в отрасли?

И смех и грех.

• +0.03 / 13

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 18:09:36Это всё вкупе, зачастую.
И ещё есть такая штука...Кто руководит?

Вы просто портреты посмотрите нынешних рулевых, их биографии, в том числе образование, опыт работы...
Не может отрасль иметь в руководителях этих клоунов  дефективных.



Отрасль создавали..не знаю..титаны. 
Афанасьев Сергей Александрович - Министр общего машиностроения 

Бойцов Василий Васильевич - глава Госстандарта

Ломако Петр Фадеевич - Министр цветной металлургии 

Главное внимательно прочесть биографии.

Кто их заменил?

Мантуров - Министр промышленности и торговли.


Абрамов - глава Росстандарта


Комаров - глава ОРКК



Вопрос риторический - какой тут, б., космос? 
Что эти экономизды могут наладить в отрасли?

И смех и грех.

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 18:09:36

 

То есть отрасль плохо переваривает руководителей с юридическим и экономическим образованием, в отличии от технического? С биографиями и заслугами сравнивать не получится, так как в основном вы пытаетесь сравнить пожилых людей с молодыми.

• +0.02 / 3

Цитата: nevsky01 от 29.01.2017 21:00:34Любая Отрасль плохо переваривает  любых мудаков с любым образованием. Просто случилась странная концентрация этого, начиная от куратора отрасли от правительства до руководителей предприятий, именно в космической отрасли.

Цитата: nevsky01 от 29.01.2017 21:00:34

 

Налицо революционная ситуация: верхи не могут, низы не хотят.
Может вы ждете гениев, а пришли просто люди? А людям свойственно ошибаться. Большая должность - дорогие ошибки...
Достаточно даже просто внимательно почитать здесь хотя б перегрева, становится понятно, что перемены неизбежны.

• -0.01 / 4

Цитата: caSmith от 29.01.2017 21:53:20Налицо революционная ситуация: верхи не могут, низы не хотят.
Может вы ждете гениев, а пришли просто люди? А людям свойственно ошибаться. Большая должность - дорогие ошибки...
Достаточно даже просто внимательно почитать здесь хотя б перегрева, становится понятно, что перемены неизбежны.

Цитата: caSmith от 29.01.2017 21:53:20

 

Ну да..Ошиблись - развалили производство. Свойственно ошибаться людям, ничего не поделать, видимо. Это неизбежно.

Как сказано  в одной интересной книжке "всё это страдает малокровием"

• +0.00 / 3

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 20:45:37То есть отрасль плохо переваривает руководителей с юридическим и экономическим образованием, в отличии от технического? С биографиями и заслугами сравнивать не получится, так как в основном вы пытаетесь сравнить пожилых людей с молодыми.

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 20:45:37

 

Понятно. С текстами вы работать не можете.
Тут помочь ничем не могу 

• +0.02 / 2

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 21:04:27Понятно. С текстами вы работать не можете.
Тут помочь ничем не могу 

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 21:04:27

 

И я вам По видимому мы с вами плохо друг друга понимаем.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 21:25:46И я вам По видимому мы с вами плохо друг друга понимаем.

Цитата: Foxhound от 29.01.2017 21:25:46

 

Как вас понять, если вы не в состоянии проанализировать информацию и пишете какую-то ересь про возраст? 
Вы не потрудились даже открыть ссылки и посмотреть кто когда кем стал и какой путь прошёл до назначения.

Всё что вам нужно это хоть мытьем так катаньем отодобрямсить то лютое, что творят дефективные в отрасли.
Сколько угодно, но делайте это хоть как-то изящнее.

• +0.01 / 1

Цитата: nevsky01 от 29.01.2017 20:05:12Не переживайте - на Хруничева всех недовольных уволили или сломали. Остались шестерки, жополизы и карьеристы для кадрового резерва Роскосмоса комаровского.Всех разумных охватило безразличие и апатия. 
 Никто не пытается даже аргументы приводить в проектах, которые обречены на провал. Этого (возражений) не прощают новые менеджеры. 
Лозунг этих менеджеров - слабоумие и отвага - реализован ими же в полной мере.

Цитата: nevsky01 от 29.01.2017 20:05:12

 

Дело в не в лозунгах, а в том что у каждого есть своя задача. И если разумный считает, что он лучше своего руководства знает, что должно делать предприятие - ему дорога в увольнение или в руководители.

• +0.07 / 6