Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,326,441
101,849
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 21:48:02 |
Тред №118074
новая дискуссия Дискуссия 279
Я ни на грош не верю, что такой финт ушами, как отзыв имеющегося разрешения, мог быть проведен без политическй санкции руководства РФ.
Какой Лукашенко гусь, тут уже сто раз обсуждено.
Но я полагаю, что Медведев и Путин совершили ошибку, если осознанно стали "форматировать" отношения с ним наскоком.
Все дело в том, что если Грузия и РФ не связаны практически никакими соглашениями, а Украина, хотя и может пытаться давить на РФ по газовым вопросам, не оказывает серьезного воздействия на вопросы безопасности РФ, так как уже давно считается "в стане вероятного противника", то Белоруссия с РФ связаны множеством соглашений по транзиту, по ВПК и по вопросам безопасности, что, можно не сомневаться, дает весьма большой простор для творческих пакостей.
Если наши власти посчитали, что такого не произойдет - они совершают тактическую и стратегическую глупость. Лукашенко достаточно уперт, чтобы дойти и до этого и начать ревизию соглашений.
Если они посчитали, что в этом ничего страшного нет - они совершают стратегическую глупость, лишая Россию предполья и декларируя, что ОДКБ не работает, а следовательно, и вообще система коллективной безопасности в Северной Евразии с участием России неработоспособна.
Давить на Лукашенко наскоком нельзя, особенно - не подготовив ему кандидата в преемники, а ограничиваясь чисто экономическими санкциями.
Да и не было никакого смысла давать такой повод, зная, что Белоруссия чем далее, тем более зависима от финансирования извне. Батька уже "зрел" в вялотекущем режиме.
В общем, достаточно было ничего не делать.
Ему же теперь фактически дали повод поставить отношения под вопрос. Терпения, что ли, не хватило? Так теперь будем начинать торговлю с разрушенной с обеих сторон основы.
В общем, это тот самый случай, когда "чума на оба ваших дома".
Какой Лукашенко гусь, тут уже сто раз обсуждено.
Но я полагаю, что Медведев и Путин совершили ошибку, если осознанно стали "форматировать" отношения с ним наскоком.
Все дело в том, что если Грузия и РФ не связаны практически никакими соглашениями, а Украина, хотя и может пытаться давить на РФ по газовым вопросам, не оказывает серьезного воздействия на вопросы безопасности РФ, так как уже давно считается "в стане вероятного противника", то Белоруссия с РФ связаны множеством соглашений по транзиту, по ВПК и по вопросам безопасности, что, можно не сомневаться, дает весьма большой простор для творческих пакостей.
Если наши власти посчитали, что такого не произойдет - они совершают тактическую и стратегическую глупость. Лукашенко достаточно уперт, чтобы дойти и до этого и начать ревизию соглашений.
Если они посчитали, что в этом ничего страшного нет - они совершают стратегическую глупость, лишая Россию предполья и декларируя, что ОДКБ не работает, а следовательно, и вообще система коллективной безопасности в Северной Евразии с участием России неработоспособна.
Давить на Лукашенко наскоком нельзя, особенно - не подготовив ему кандидата в преемники, а ограничиваясь чисто экономическими санкциями.
Да и не было никакого смысла давать такой повод, зная, что Белоруссия чем далее, тем более зависима от финансирования извне. Батька уже "зрел" в вялотекущем режиме.
В общем, достаточно было ничего не делать.
Ему же теперь фактически дали повод поставить отношения под вопрос. Терпения, что ли, не хватило? Так теперь будем начинать торговлю с разрушенной с обеих сторон основы.
В общем, это тот самый случай, когда "чума на оба ваших дома".
Отредактировано: Viatcheslav - 14 июн 2009 21:50:32
ОТВЕТЫ (10)
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 21:56:25 |
За базар отвечать надо...Закатил истерику вылил кучу дерьма на российскую власть.Если публично не покается,думаю мочить будут до конца...Здесь уже дело принципа как с Грузией.А Лука продолжает истерить и лишает себя маневра всё больше и больше.Сам себя в угол загнал из которого без потери лица выхода нет.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 22:03:57 |
Решение политическое - без вопросов. А вот насчет ошибочности или правильности - просто недостаточно информации для анализа. Я сомневаюсь, что основное значение имели открытые моменты, будь то протекционистские соображения или "дело принципа".
Есть отчетливое ощущение, что время сжимается, и форсируют все основные игроки.
|
|
индеец ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 22:12:50 |
Само собой.
ЦитатаНо я полагаю, что Медведев и Путин совершили ошибку, если осознанно стали "форматировать" отношения с ним наскоком........
.....Лукашенко достаточно уперт, чтобы дойти и до этого и начать ревизию соглашений.
......Давить на Лукашенко наскоком нельзя, особенно - не подготовив ему кандидата в преемники, а ограничиваясь чисто экономическими санкциями.
Дык модель-то поведения Лукашенко уже давным давно разработана и опробована. Уж Медвепуты точно такую бодягу не с кондачка завели.
ЦитатаВ общем, достаточно было ничего не делать.
Ему же теперь фактически дали повод поставить отношения под вопрос. Терпения, что ли, не хватило? Так теперь будем начинать торговлю с разрушенной с обеих сторон основы.
В общем, это тот самый случай, когда "чума на оба ваших дома".
Иногда, в приступе паранойи, меня посещает мысля, что вся это ссора, все дрязги, - все это заранее обговорено... Зато запад доволен - мол, Россия с последним союзником поругалась. А тем временем и ВТО теперь тормозится надолго, и учения в Беларуси никто не отменяет...
|
|
vashdrug ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 01:46:12 |
Цитата: indeec от 14.06.2009 22:12:50
Будьте так любезны, с этого места поподробнее, пожалуйста. Я откуда-то знала, что они назначены. Причём скоро и весьма неслабые. А стала искать ссылку, подробности - ничего не нашла.
Также хотела бы найти, где Лукашенко (уважаемый) говорил нашим: "Чечня покажется вам детским садом", "у нас огромный опыт партизанской войны".
Поможете найти?
Спасибо.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 01:59:03 |
Ну, например, вот:Цитата: vashdrug от 15.06.2009 01:46:12
http://gosrf.ru/news/top/4406
ЦитатаРФ и Белоруссия согласовали замысел совместных учений «Запад-2009»Расшифровку "больших группировок" - увы, так сразу не найду, но ЕМНИП речь шла о четырёх мотопехотных бригадах, ОЗРБР полного состава (откуда-то из-под Смоленска) и туевой хуче авиации (сильно более одного полка).
Минск. 8 апреля. Начальники генеральных штабов вооруженных сил Белоруссии и России Сергей Гурулев и Николай Макаров подписали во вторник в Минске документ о проведении в этом году совместного оперативно-стратегического учения «Запад-2009», сообщила РИА Новости пресс-служба министерства обороны Белоруссии.
«Особенностью предстоящих учений будет не только их масштабность, но и то, что в ходе учения «Запад-2009» будет уточнена система управления региональной группировки войск», - сообщил Гурулев.
Он напомнил, что 3 февраля текущего года было подписано соглашение о создании ЕРС ПВО Белоруссии и России, и она также нуждается в практической апробации.
Гурулев отметил, что активная фаза учения будет проходить как на территории Белоруссии, так и в России.
В свою очередь Макаров проинформировал, что в соответствии с планом подготовки российских Вооруженных Сил в текущем году запланировано проведение комплекса учений, в том числе трех крупных: «Запад-2009» (совместно с Вооруженными Силами Белоруссии), «Кавказ-2009» и «Ладога-2009».
Учения «Запад-2009» начнутся на территории России, и основной комплекс задач, которые планируется отработать, будут перенесены на территорию Белоруссии.
«Учение будет очень значимым. Мы не проводили такие учения, как по составу, так и по объему, уже в течение длительного времени. Будет привлечено значительное количество средств авиации, в том числе военно-морского флота с российской стороны. Будут задействованы большие группировки общевойсковых соединений», - сказал Макаров.
Думаю, что это - только в чьих-то мечтах, либо в той прессе, из-за которой изобрели восьмой цвет спектра (ультражёлтый, я имею). Лука конечно истерик, но отнюдь не мудак (и выставлять себя таковым отнюдь не горит), так что это высказывание ему скорее всего просто приписывают недобросовестные корреспонденты...Цитата: vashdrug от 15.06.2009 01:46:12
|
|
vashdrug ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 02:15:11 |
Цитата: Мимохожий от 15.06.2009 01:59:03
Уважаемый Мимохожий, огромное спасибо (за военные учения).
Что до двух цитат и ультра-жёлтой прессы, то, мне кажется, их просто потёрли. А были они в той самой беседе с Прохановым, ссылка на которую давалась выше. Они там и к месту. Проханов же озвучивал их и по радио.
Хотя один вопрос (не по существу) к вам обнаруживается, А почему не мудак-то? Вот уж, по-моему, самый классический, и именно что мудак. Ну, на конкурсе-то он займёт, конечно, второе место, потому что (далее по тексту).
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 05:33:30 |
Цитата: vashdrug от 15.06.2009 01:46:12
Похожее здесь:
http://www.nr2.ru/inworld/121370.html
«Даже если богатейшие американцы предложат нам стать 51-м или 55-м штатом, то мы никогда на это не пойдем. Мы не хотим ни в состав Польши, ни в состав Литвы, мы не войдем в состав Российской Федерации. Это не нужно и это даже вредно и, если хотите, это приведет к новой Чечне на западе России», – цитирует слова Лукашенко ресурс Хартия'97.
------------------------------------------------
http://www.lenta.ru/…29/father/
"Это не нужно, и это даже вредно и, если хотите, это приведет к новой Чечне на западе России", - считает Лукашенко.
------------------------------------------
http://www.president…38000.html
А.Лукашенко: Хорошо, что вы эту ремарку подбросили. Это действительно, надо еще попробовать. Это во–первых. Во–вторых, что России нужна новая Чечня на Западе? Так это уже не Чечня будет. Это для всей Европы будет жарко, если дестабилизировать обстановку в Беларуси. Это никому не надо. В интересы России дестабилизация обстановки не входит. Ну а потом, к чему приведет эта дестабилизация, уже понятно. Что будет, если дестабилизируется сердце Европы — Беларусь?
|
|
vashdrug ( Слушатель ) |
| 15 июн 2009 14:23:05 |
Цитата: starik от 15.06.2009 05:33:30
Старик, большущее спасибо. Я уверена, что и про "большой опыт партизанской войны" отыщется.
Насчёт "сердца Европы" - сильно он это... Если наша окраина - сердце, то мы, считаю, весь остальной организм. С очень здоровыми органами. Голова, например, руки-ноги, лёгкие... Дальше догадаетесь. В данную минуту один из своих органов мы со стуком положили на временные батькины владения.
Если серьёзно. То честные историки могут рассказать немало интересного про партизанскую войну в тех лесных краях. Сколько помнится, изучать проблему ЦК КПСС командировал одного из своих секретарей (с большим количеством сопровождающих лиц). Ещё в войну. И посадок было немало...
От Лукашенко (уважаемого) нельзя ждать ничего, кроме предательства. В этом, кстати, убеждает и эта ветка, прочитанная мною сегодня ночью с начала до конца. Очень впечатляет.
|
Gorillych ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 22:28:19 |
Извините, цитирую весь пост, на 200% со всем согласен.
Зачем тащить силой, мы сами пришли бы, да и придем. "достаточно было ничего не делать"!
Притом, что в этом конфликте еще много скрытого смысла.
Посмотрите, Путин напомнил, что в настоящее время Белоруссия дотирует порядка 24% производства в молочной отрасли, тогда как в России этот показатель составляет только 3%.
Не знаю какую долю в цене молочной продукции составляют энергоносители, цены на которые в России и Белоруссии разные. Простой доступный пример. Средняя цена дизтоплива на заправках Лукойл-Центрнефтепродукт 11 июня 2009 года составляла 16,8 руб/литр или по курсу Центробанка на эту дату 30,9277 руб/доллар - 0,543 цента за литр.
Цена дизтоплива на заправках Лукойл-Белоруссия 11.06.09 составляла 2020 бел.руб/литр, что по курсу Нацбанка 2820 бел. руб./доллар - 0,716 цента за литр.
Разница 24,2%. Не кажется странным совпадение?
http://www.luknef.lu…rt_id=1822
http://www.cbr.ru/
http://www.lukoil.by/rus/tovar/price/
http://www.nbrb.by/s…2009-06-11
Еще один скрытый мотив озвучила Скрынник:
"...И второе направление, принципиально важное для нас, что наши крупные перерабатывающие предприятия, холдинги, будут приобретать заводы на территории Белоруссии и заниматься переработкой их молока, сыра и творога на территории Белоруссии. И реализовывать полученную продукцию у нас, на территории РФ"
http://www.echo.msk.…8871-echo/