ВМФ/ВМС
18,024,130
45,764
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 фев 2017 16:35:37 |
а мне кажется британский эсминец годный корабль
новая дискуссия Дискуссия 988
Даймонд, который в Черное море приперся
Водоизмещение 7500 тонн
Двигатели 2 × газовая турбина Rolls-Royce WR-21,
2 × дизель-генератор Wärtsilä V12 VASA32,
2 × электродвигатель Converteam
Скорость хода 29 узлов
Дальность 7000 миль 18 узловым ходом
Автономность 45 суток
Экипаж 190 человек (помещения на 235 человек)
"Для предупреждения о воздушном нападении, эсминцы проекта 45 используют РЛС с активной ФАР S1850, расположенную на кормовой мачте эсминца. РЛС обеспечивает обнаружение целей на дистанции до 400 км в атмосфере и ближнем Космосе, и одновременное отслеживание до 1000 целей"
"На эсминце отсутствует ударное вооружение, но есть возможность увеличения УВП до 72"
"Поражение взятых на сопровождение целей осуществляется с помощью зенитных ракет Aster, располагающихся в пусковых установках Sylver. В настоящее время, эсминцы несут одну пусковую установку Sylver A50 на 48 ячеек, но предусмотрено место для установки дополнительных пусковых, с целью доведения числа ячеек до 62—72. Пусковые установки заряжаются зенитными ракетами малого и среднего радиуса действия Aster 15, обеспечивающими поражение цели на дистанции до 30 км, и большого радиуса действия Aster 30, обеспечивающими поражение цели на дистанциях до 120 км"
Водоизмещение 7500 тонн
Двигатели 2 × газовая турбина Rolls-Royce WR-21,
2 × дизель-генератор Wärtsilä V12 VASA32,
2 × электродвигатель Converteam
Скорость хода 29 узлов
Дальность 7000 миль 18 узловым ходом
Автономность 45 суток
Экипаж 190 человек (помещения на 235 человек)
"Для предупреждения о воздушном нападении, эсминцы проекта 45 используют РЛС с активной ФАР S1850, расположенную на кормовой мачте эсминца. РЛС обеспечивает обнаружение целей на дистанции до 400 км в атмосфере и ближнем Космосе, и одновременное отслеживание до 1000 целей"
"На эсминце отсутствует ударное вооружение, но есть возможность увеличения УВП до 72"
"Поражение взятых на сопровождение целей осуществляется с помощью зенитных ракет Aster, располагающихся в пусковых установках Sylver. В настоящее время, эсминцы несут одну пусковую установку Sylver A50 на 48 ячеек, но предусмотрено место для установки дополнительных пусковых, с целью доведения числа ячеек до 62—72. Пусковые установки заряжаются зенитными ракетами малого и среднего радиуса действия Aster 15, обеспечивающими поражение цели на дистанции до 30 км, и большого радиуса действия Aster 30, обеспечивающими поражение цели на дистанциях до 120 км"
Отредактировано: k3sv - 01 фев 2017 16:40:16
ОТВЕТЫ (40)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 фев 2017 20:29:24 |
Цитата: k3sv от 01.02.2017 13:35:37
корабль (УРО-ПВО) , ПКР будут перед мостиком "монтировать" или еще корабль дадут ?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 фев 2017 20:51:27 |
Цитата: инженер71 от 01.02.2017 17:29:24
чистый ПВО, написано что можно дооснастить 8 гарпунами
Нам бы не помешали такие, штук 8 (по 2 на флот), и еще 2-4 в резерве
только в своей комплектации - 64 ячеек редута например, 1 орудие, 1-2 панциря и может пару
шинковалок
Два таких эсминца - 128 ракет ПВО
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 фев 2017 20:55:25 |
Цитата: k3sv от 01.02.2017 17:51:27
Цитата: ЦитатаБыл потоплен саудовский сторожевой корабль "Al Dammam" типа "Modified La Fayett". Он имел водоизмещение 4650 тонн полное размеры: длина 133,6 метра, ширина 17,2 метра, осадка 4,1 метра силовая установка: 4 дизеля общей мощностью 28000 л.с. скорость хода полная 25 узлов дальность плавания 7000 миль на 15 узлах вооружение: 2х4 пусковые установки ПКР ракет "Exoset MM-40 Block II" (8 ракет), 2х8 установки вертикального пуска для зенитных ракет "Aster-15" (всего 16 ракет), 1х1 76-мм артиллерийский установка "Super Rapid" со снарядами ГПЭ, 2х1 20-мм артиллерийские установки "Giat 15B", 2х1 12,7-мм пулемёта "M2HB", 4хй 533-мм торпедных аппарата с торпедами "F-17P" (4 торпеды), 1 палубный вертолёт "Dauphin 2". системы радиоэлектронной борьбы: 2х10 пусковые установки ложных целей "Matra Dagaie Mk 2", буксируемая торпедная ловушка "SLAT", 2 системы постановки помех "Salamandre", станция РТР "Altesse". экипаж 181 человек Как было видно на видео корабль выпустил 1 зенитную ракету "Aster-15", которая в цель не попала. Предположительно вёл артиллерийский огонь по ракетам, но сбить их не смог. Станции постановки помех и ложные цели оказали неэффективны.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 03:02:32 |
Цитата: k3sv от 01.02.2017 17:51:27
1. 8 "гарпунов" - это восемь "уранов" на наших корветах! Для эсминца - это "позорище беззубое"!
2. Специализированные корабли ПВО/ПРО - это тоже очень неплохо! Я вот тоже постоянно "мыслю думаю" про передвижной купол A2/AD в российском флоте... Но не такое "угрёбище", как этот! С-400/С-500 на борту флотской версии должно быть с "выходом в космос" по низкоорбиталке и по гиперзвуку... Иначе - "невкусно" совсем для класса эсминец/корабль УРО ПВО/ПРО...
3. Кошка может родить и восемь котят сразу. Но я её могу убить одним ударом керзоча сверху-вниз в череп в фарш! Со всеми её котятами, которые ещё в брюхе... Жестоко - но это правда про "красивые белые английские кошечки" с 8-ю "гарпунами" на борту... Там ещё и экипаж в 160 рыл - а это не восемь котяток неродившихся...
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 05:50:41 |
Цитата: KonOnOff от 02.02.2017 00:02:32
У флота РФ есть по крайней мере несколько видов ПКР.
"Ураны" для не особо зубастых целей и "Яхонты" в перспективе "Цирконы" для более зубастых.
Современный российский эсминец ИМХО должен иметь возможность создавать угрозу для только для отдельных кораблей, но и для группировки противника, то есть нести несколько десятков сверхзвуковых или гиперзвуковых ракет, которые по расчётам могут преодолеть ПВО группировки противника, в идеале АУГ.
В то же время согласен с Вами насчёт морской версии С-400, С-500.
В итоге получается тот самый "Лидер", который и по водоизмещению и по вооружению на самом деле по современным меркам ударный атомный крейсер.
Дорогой.и много их строить накладно.
Как мне представляется, более универсальным и многочисленным в составе флота кораблём для действий в ближней и дальней морской зоне должен стать корабль "половина Лидера".
То есть имеющий порядка 30 ячеек УКСК, порядка 8-12 ти "Уранов", 1-2 системы флотского "Панциря" с запасом 40-80 ракет и порядка 60 ячеек С-400 Ф, в перспективе С-500Ф, с водоизмещением до 10 тысяч тонн и не атомной ГЭУ.
Если учесть возможность работы как "Панциря" так и С-400 по морским целям, то с дистанции километров 40 теоретически можно перенасытить ПВО противника даже силами одного "малого" эсминца.
Это должен быть реализованный в современной концепции проект 1164, который по водоизмещению был в два раза меньше 1144-го, но вооружения нёс всего лишь в полтора раза меньше и вполне соответствовал отведённой задаче - атаке АУГ.
http://alternathistory.com/perspektivnyi-esminets-dlya-vmf-rf-pofantaziruem
По ссылке небезынтересные на мой взгляд фантазии на тему, какими могли бы быть перспективные эсминцы ВМФ РФ
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 08:51:50 |
Цитата: Егорий от 02.02.2017 02:50:41
тоже что то Лидер не очень, уж очень большой, значит с атомной установкой - осилят пару штук
неизвестно когда
мне кажется в формате 7,5 тыс тонн можно было бы длинную серию запустить, на обычных двигателях
только зачем ставить Ураны, если есть УКСК ?
Тут варианты - делать универсальный или специализированный
можно было бы 12 эсминцев ПВО сделать (по 2 на флот + 4 резерв) и столько же ударных
ПВО: 72 ячеек Редута, 8 УКСК для самообороны, 1-2 панциря, пушка, пару шинковалок
Ударный : 72 ячейки УКСК, 12 Редута (для самообороны), 1 панцирь, пушка, пара шинковалок
по ПЛО сделать примерно одинаковыми
тогда программа из 24 кораблей даст 960 ячеек УКСК и 960 ячеек редута
То же самое в варианте универсалов, просто тогда равномерно по кораблям поделится
большая типовая серия относительно небольших кораблей должна дать приемлемую стоимость
в расчете на одну пусковую ячейку, и можно было бы серию гнать сразу на нескольких верфях
параллельно
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 16:19:56 |
Цитата: k3sv от 02.02.2017 05:51:50
"Ураны" дешевле и можно разместить на палубе.
Можно под палубой в подъемных установках. В таком варианте они требуют всё равно меньше места в корпусе, чем УКСК прежде всего по глубине.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 02 фев 2017 16:46:03 |
14 000 т - очень большой? Нормальная размерность для эсминца с АЭУ.Цитата: k3sv от 02.02.2017 05:51:50
Цитатамне кажется в формате 7,5 тыс тонн можно было бы длинную серию запустить, на обычных двигателяхНе буду повторять банальную рекомендацию о том, что нужно делать, когда "кажется".
только зачем ставить Ураны, если есть УКСК ?
ЦитатаТут варианты - делать универсальный или специализированныйОставьте ваши варианты - себе. Концепция развития флота РФ, слава богу, формируется не на форумных баталиях, а в совершенно других местах.
можно было бы 12 эсминцев ПВО сделать (по 2 на флот + 4 резерв) и столько же ударныхПВО: 72 ячеек Редута, 8 УКСК для самообороны, 1-2 панциря, пушка, пару шинковалок
Ударный : 72 ячейки УКСК, 12 Редута (для самообороны), 1 панцирь, пушка, пара шинковалок, по ПЛО сделать примерно одинаковыми
тогда программа из 24 кораблей даст 960 ячеек УКСК и 960 ячеек редута
То же самое в варианте универсалов, просто тогда равномерно по кораблям поделится
большая типовая серия относительно небольших кораблей должна дать приемлемую стоимость в расчете на одну пусковую ячейку, и можно было бы серию гнать сразу на нескольких верфях
параллельно
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 11:32:34 |
Цитата: Егорий от 02.02.2017 02:50:41
Чисто из вредности
В российском ВМФ "Яхонтов" нет, только "Ониксы".
"Яхонт" - это экспортный вариант.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 фев 2017 23:56:10 |
Цитата: Егорий от 02.02.2017 02:50:41
Цитата: Егорий от 02.02.2017 02:50:41
У РОССИЙСКОГО ВМФ на вооружении "Яхонтов" нет, не было и не будет. Бо это экспортная ракета. У нас "Ониксы"
ПС: По поводу атомный-не атомный. Давайте не забывать, что нефть ресурс конечный. И пик легкоизвлекаемой нефти мир уже прошёл в 2014 году. Технологии ядерных реакторов развиваются, и Россия тут мировой лидер. Так что не факт, что атомный со временем будет дороже газотурбинного.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2017 02:08:24 |
Цитата: Череп от 02.02.2017 22:50:26
Урана завались. В смысле 238-го. А следовательно сырья для получения плутония. Кроме того есть торий. В реакторе из него получается уран-233. Тоже ядерное топливо.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 02:10:52 |
И всё это добро в замкнутый топливный цикл загнать, что тоже нехилую экономию даёт...
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 04:26:15 |
Во первых таких эсминцев нужно много. Больше десятка.
Значит нужно много реакторов, специалистов по их эксплуатации и решать проблему с захоронением или переработкой отходов.
Весь цикл производства, эксплуатации и захоронения ядерных реакторов станет дешевле очень не скоро.
Изготовление ЯЭУ не сравнимо по стоимости с ГТД.
Ведь кроме нефти есть ещё и газ. Я не зря упомянул о проекте 1164, где стоят газовые турбины.
Газа у России много.
Кроме того использование ЯЭУ это всегда риск, и двойной риск использование ЯЭУ в системах вооружения, которые теоретически могут быть сами поражены.
Аварии и ЧП с ЯЭУ и другие ЧП на кораблях с ЯЭУ случались достаточно часто, чтобы ставить их на корабли только в случае, когда это обосновано.
Для подводных ракетоносцев и "охотников" ЯЭУ даёт максимальные преимущества и практически не имеет альтернативы.
Для "малого эсминца" в ней нет надобности. В случае потери или поражения такого корабля в региональном, например, конфликте и проблем будет несоизмеримо меньше, чем в случае с наличием ЯЭУ на борту и подставлять такой корабль под риск не так страшно и рискованно.
Сегодняшние проблемы с восстановлением боеготовности крейсера "Киров" и решение об его утилизации, в то время как его одноклассники модернизируются в самые мощные ударные корабли в мире также связано с проблемами, возникшими в ходе эксплуатации ЯЭУ.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 03 фев 2017 04:53:17 |
На кой - столько-то? 8, максимум - 10 единиц (и то - перебор). С кем морские баталии собрались разыгрывать? С амерами? С НАТО? А оно им - надо, с нами бодаться?Цитата: Егорий от 03.02.2017 01:26:15
ЦитатаЗначит нужно много реакторов, специалистов по их эксплуатации и решать проблему с захоронением или переработкой отходов.
Весь цикл производства, эксплуатации и захоронения ядерных реакторов станет дешевле очень не скоро.
Изготовление ЯЭУ не сравнимо по стоимости с ГТД.
Ведь кроме нефти есть ещё и газ. Я не зря упомянул о проекте 1164, где стоят газовые турбины.
Газа у России много.(???)
Вы серьезно???ЦитатаКроме того использование ЯЭУ это всегда риск, и двойной риск использование ЯЭУ в системах вооружения, которые теоретически могут быть сами поражены.Еще раз: С КЕМ воевать-то собрались на море?
Аварии и ЧП с ЯЭУ и другие ЧП на кораблях с ЯЭУ случались достаточно часто, чтобы ставить их на корабли только в случае, когда это обосновано.
Для подводных ракетоносцев и "охотников" ЯЭУ даёт максимальные преимущества и практически не имеет альтернативы.
Для "малого эсминца" в ней нет надобности. В случае потери или поражения такого корабля в региональном, например, конфликте и проблем будет несоизмеримо меньше, чем в случае с наличием ЯЭУ на борту и подставлять такой корабль под риск не так страшно и рискованно.
Сегодняшние проблемы с восстановлением боеготовности крейсера "Киров" и решение об его утилизации, в то время как его одноклассники модернизируются в самые мощные ударные корабли в мире также связано с проблемами, возникшими в ходе эксплуатации ЯЭУ.
М-мдя...
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 05:18:42 |
Во-первых, тот самый, упомянутый Вами, "флит ин биинг".
Во-вторых, как оказалось, иметь возможность навесить "зонтик" ПВО над каким либо участком побережья очень полезно.
Точно также может понадобиться взять под контроль какой-либо участок мирового океана. На вскидку - проливы Арабского моря, закрыть Балтику.
Что касается количества, то считал из расчёта для замены 1155 и 956 для решения тех же и более широкого круга задач.
Эсминец с морским вариантом С-400 на борту, патрулирующий район дежурства американских и британских ракетоносцев, или районы их базирования не входя в территориальные воды, это всё таки вариант ПРО и способ реального давления в случае обострения международной остановки.
Судя по присутствию английского эсминца в Одессе, кое-кто не прочь пободаться в таком режиме.
Насчёт СПГ в качестве топлива. Для военного корабля, наверное всё-таки загнал чуть чуть, опять же исходя из возможности его поражения.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 03 фев 2017 06:13:40 |
Цитата: Егорий от 03.02.2017 02:18:42
Исходи'те не из гигантомании ВМФ СССР, а из реальных задач и потребностей. По 3 - на ТОФ и СФ (в эскорт крейсеров или чего покрупнее
), по 1 - на БФ (хотя тут особо и не нужен такой корабль, думаю, достаточно фрегатов пр.22350) и ЧФ. Сегодня меньшим нарядом СиС можно выполнить много больше задач, чем в те же 80-е. Для "fleet in being" сегодня не нужно, по-большому счету, собирать эскадры в десятки вымпелов, вполне достаточно 5-6 кораблей (не считая судов обеспечения). В Чёрном море, так вообще не имеют смысла потуги "заклятых друзей" взять нас "на слабо"., потому как простреливается эта "лужа" до турецкого берега прямо из Крыма уже имеющимися средствами. И они это - ЗНАЮТ! Конечно, хорошо "быть богатым и здоровым"(с), но флот, а, тем более, атомный - дюже дорогая "игрушка". Этот факт тоже не следует забывать...
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 07:06:50 |
Речь ведь идёт как раз не об атомных эсминцах.
Зона ответственности того же ЧФ, насколько мне известно, это не только и не столько Чёрное море, сколько Средиземное, Суэцкий канал, Индийский океан.
Учитывая ремонты и сменный режим дежурства, одного корабля дальней морской зоны для такого региона ИМХО маловато.
Что касается Балтики, то здесь интересна возможность закрыть небо над ней силами нескольких кораблей, захватывая Балтийское побережье.
Возможности пр. 22350 в плане ПВО, как мне кажется, больше соответствуют целям самообороны и эскорта, а не обеспечения зональной ПВО.
Учитывая все-таки, что Вы более сведущи в обсуждаемом вопросе, Вы считаете, что задачи отслеживания подводных ракетоносцев силами надводного флота, разведка АУГ, создание противовеса действующим в Мировом океане группировкам США и НАТО более не актуальны?
То есть России стоит сосредоточиться, кроме подводной составляющей ядерной триады, на обеспечении безопасности побережья и районов базирования флота, и иметь возможность создать одну ударную группировку для обеспечения операций типа сирийской?
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 03 фев 2017 17:48:00 |
Цитата: Егорий от 03.02.2017 04:06:50
Речь о НОВЫХ проектах НЕАТОМНЫХ эсминцев пока не идет по объективным причинам. Насколько я осведомлен, до выполнения утвержденной Программы строительства флота, этот вопрос подниматься не будет. В планах - модернизация БПК пр.1155 и эсминцев пр.956, но эти планы пока только на бумаге, конкретики у меня по этому вопросу сегодня - нет.
Цитата: ЦитатаЗона ответственности того же ЧФ, насколько мне известно, это не только и не столько Чёрное море, сколько Средиземное, Суэцкий канал, Индийский океан.
Учитывая ремонты и сменный режим дежурства, одного корабля дальней морской зоны для такого региона ИМХО маловато.
Почему - одного? Никто крейсера 1164 списывать не собирается, а средиземноморская эскадра - "сборная", нарастить ее боевой состав можно силами БФ и СФ (что, в принципе, и делается, при необходимости) не составляет трудностей.
Цитата: ЦитатаЧто касается Балтики, то здесь интересна возможность закрыть небо над ней силами нескольких кораблей, захватывая Балтийское побережье.
Возможности пр. 22350 в плане ПВО, как мне кажется, больше соответствуют целям самообороны и эскорта, а не обеспечения зональной ПВО.
У РФ - НЕТ активных планов проведения наступательных операций на морских ТВД. ВПР РФ руководствуется оборонительным характером военно-морской Доктрины. Для решения поставленных задач парирования потенциальных угроз, боевых возможностей флота на сегодня - пока достаточно.
Цитата: ЦитатаУчитывая все-таки, что Вы более сведущи в обсуждаемом вопросе, Вы считаете, что задачи отслеживания подводных ракетоносцев силами надводного флота, разведка АУГ, создание противовеса действующим в Мировом океане группировкам США и НАТО более не актуальны?
Не нужно повторять главной ошибки "диванных адмиралов": рассматривать боевые возможности флота в отрыве от остальных ВС РФ - это в корне неправильно. Общий потенциал ВС РФ сегодня позволяет парировать ЛЮБУЮ угрозу от ЛЮБОГО возможного агрессора.
Если рассматривать отдельные задачи: отслеживания ПЛАРБ или обозначения присутствия нашего флота (включая выполнение локальных боевых задач - обеспечениее безопасности судоходства, борьба с пиратством, терроризмом любых мастей и т.д.), то уясните для себя главный момент - сегодня НЕ СТОИ'Т задача обеспечения глобального противостояния. ВМФ РФ не готовится (да и не готовился никогда) в одиночку бороться "со всеми ВМФ всего мира" - это глупость.
Цитата: ЦитатаТо есть России стоит сосредоточиться, кроме подводной составляющей ядерной триады, на обеспечении безопасности побережья и районов базирования флота, и иметь возможность создать одну ударную группировку для обеспечения операций типа сирийской?
Ну, в общих чертах, почти так - на сегодня...
UPD: За пять лет должны пройти модернизацию пять больших противолодочных кораблей проекта 1155
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 07:30:46 |
Цитата: Егорий от 03.02.2017 01:26:15
Есть ли где-нибудь данные о стоимости будущего эсминца "Лидер"?
Чтобы оценить масштаб "хотелок".
И расставлению приоритетов в финансировании (хотя бы в первом приближении) для того же ВМФ России.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 08:38:21 |
Цитата: volga7 от 03.02.2017 04:30:46
не встречал даже намека..
зы
но можно прикинуть.. к примеру стоимость головного пр.22350 оценивается в 420-500 млн $ но это когда долляры стоили по 32 рубля.
..головной Лидер думаю раза в 2-3 будет дороже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 10:52:07 |
Цитата: rusyes от 03.02.2017 05:38:21
А при чем тут вообще доллары?) Привычка из бытового опыта?))
p.s. Вообще забавно читать как люди пытаются оценить "дорого" / "дёшево". Кто у вас будет лидером эскадр если вы понастроите кучу дешевых маленьких эсминцев? Эскадры из Лидера и 22350/1155 я себе могут представить, в отличии от того бреда который вырисовывается с концепцией многичисленнных маленьких газотурбинных эм.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 12:15:25 |
Цитата: rusyes от 03.02.2017 09:03:56
Мне всегда казалось что измерять надо в том, в чем идут расходы. Иначе изменено из за сильных изменений курса (от 30 до 80 руб. / доллар) вы дадите оценку стоимость с точностью +/- 100%. Зачем вы сюда приплели ЗВР я вообще не понял - с тем же успехом можно тогда приплести например зерно из Росрезерва. И да ничего ужасного в миллиардах нет, наоборот они хороши на слух
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 13:34:44 |
Сообщение удалено
rusyes
03 фев 2017 17:46:39
rusyes
03 фев 2017 17:46:39
Отредактировано: rusyes - 03 фев 2017 17:46:39
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 16:09:43 |
Цитата: Foxhound от 03.02.2017 09:15:25
А еще в том, в чем продажи.
Если три построить себе в рублях, а три продать индусам в долларах, два китайцам в юанях и один поменять у Венесуэлы на кофе -- можно запросто выйти в ноль
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 12:05:29 |
Сообщение удалено
rusyes
03 фев 2017 12:11:22
rusyes
03 фев 2017 12:11:22
Отредактировано: rusyes - 03 фев 2017 12:11:22
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 09:52:55 |
Цитата: volga7 от 03.02.2017 04:30:46
Данных таких не встречал.
Пока только есть данные, что собираются строит серию из восьми эсминцев.
Данные по стоимости должны включать в себе, если по уму, и стоимость НИОКР всего проекта и отдельных его систем.
А эти данные станут известны не скоро.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2017 22:13:10 |
Цитата: Егорий от 03.02.2017 06:52:55
Есть косвенная оценка (в самом первом приближении) 2013 года
"Главкомат ВМФ России решил модернизировать большие противолодочные корабли проекта 1155 «Фрегат», пишет газета «Известия». 30-летние корабли будут оснащены артиллерийскими установками А-192 калибра 130 миллиметров, крылатыми ракетами «Калибр» и зенитными ракетными комплексами с ракетами от установок «Редут». Благодаря пополнению номенклатуры вооружений БПК станут универсальными, способными уничтожать подводные, надводные и воздушные цели.
По словам источника газеты в Главкомате ВМФ, модернизация каждого корабля обойдется флоту в два миллиарда рублей. В общей сложности по проекту 1155 в 1980-1991 годах были построены 12 кораблей, однако в строю остались восемь из них. Стоимость строительства одного эсминца, сравнимого по своим возможностям с модернизированными кораблями проекта «Фрегат», оценивается примерно в 30 миллиардов рублей".
http://www.lenta.ru/news/2013/03/20/bpk/
Если учесть, что полное водоизмещение БПК проекта 1155 - 7570 тонн, а водоизмещение нового эсминца "Лидер" в два раза больше, то стоимость "Лидера" где-то навскидку 50 млрд рублей. Разумеется всё в ценах 2013 года (статья довольно старая).
Сейчас принято решение за пять лет модернизировать пять БПК - это в ценах 2013 года стоит 10 млрд рублей, что составляет 20 % стоимости нового эсминца.
Это я пишу к тому, что создание "Лидера" - крайне дорогой проект.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2017 14:17:29 |
Цитата: Егорий от 03.02.2017 01:26:15
Специалистов нужно много, да. Но и для ГТУ тоже нужно много специалистов. Думаю, что никак не меньше. Проблема с захоронением переработкой и т.д. решается прямо сейчас. Практически она почти решена. Называется ЗЯЦ (замкнутый ядернотопливный цикл). И реактор БН-800 с перспективными БН-1200 (разумеется с мощностями по обеспечению их работы) вполне себе этот вопрос решают. Мощности по переработке (а на БН-ах состав изотопов близок к таковому при ядерном взрыве, потому действует правило 7-и, что облегчает переработку) строить по любому нужно, вне зависимости от наличия ЯЭУ у флота. Так почему бы их не использовать?
А газотурбинные установки кораблей работают не на газе, а на корабельном мазуте или солярке. Так что СПГ тут и не пахнет. Более того СПГ не вариан. Совсем не вариант для боевого корабля, учитывая взрыво- и пожароопасность.
ПС: Только на удалении одного километра от моего дома в течении прошедших полутора месяцев навернулись "Волга" и "семёрка" на газу. У обеих взрыв газобаллонной аппаратуры. И это пропан-бутановая смесь, а не СПГ (что много страшнее).
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 02 фев 2017 16:39:26 |
Цитата: KonOnOff от 02.02.2017 00:02:32
Одинокий эсминец Royal Navy против флота?
Что за чушь вы написали?HMS "Diamond" - обычный специализированный корабль. Вы же не будете ставить задачи ПРО какой-нибудь субмарине - не её это работа, а для уничтожения ПЛ не будете отправлять такер?
В случае необходимости, эсминцы типа Daring будут выполнять роль "зонтика" эскадры. Плохо ли - хорошо ли, не нам решать. И заниматься шапкозакидательством в отношение их я бы не стал, потому что fleet in being никто не отменял.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 01:45:15 |
Вы, похоже, даже не читали мой пост вдумчиво! Я именно об этом и говорил, что специализированный корабль УРО ПВО/ПРО - это сексуально, но бесполезно в "одиночестве"! В следующий раз читайте более вдумчиво и не разбрасывайтесь жёсткими словами - Вам в вашем возрасте и положении - уже не к лицу!
Вообще какой-то "базар не в тему"!
Я говорил про специализированные корабли УРО ПВО/ПРО, а Вы мне про fleet in being. Да и понимаете ли Вы, что это значит на самом деле, или просто "отписались"?
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 04 фев 2017 17:31:45 |
Цитата: KonOnOff от 03.02.2017 22:45:15
"Если Вас не поняли - задумайтесь: возможно Вы не смогли просто и доходчиво объяснить ход своей мысли? Тогда остается последнее средство: громко и чётко СКОМАНДОВАТЬ, потому что приказ не предполагает обсуждения, его - исполняют!"(с) генерал-майор Рыбакин М.П.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 02:49:53 |
Цитата: k3sv от 01.02.2017 13:35:37
Таким он приходил на Мальту в Валлетту в октябре прошлого года.
[movie=400,300]https://youtu.be/durnCBEY7O0[/movie]
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 02 фев 2017 02:52:11 |
Цитата: k3sv от 01.02.2017 13:35:37
Списываю в утиль по выделенному жирным шрифтом! Для корабля класса Destroyer ("эсминец") - слабоватенько... Для фрегата - вполне даже очень нормалёк! Про "тысячу" сопровождаемых целей одной РЛС - наврали нагло на порядок! Каких целей? С какой ЭПО/ЭПР? На какой дистанции? С какой максимальной скоростью? На какой высоте? С каким циклом обновления? 12 секунд?
---------------
Программная там трассировка целей встроена! Т.е. чисто программный расчёт трасс целей с вероятностями их появления в расчётных точках пространства! Малозаметные высокоманеврирующие цели не будут так просчитываться! Обнаружение целей (с ЭПР Миг-21), может быть, и будет на 400 км и несколько сотен. И даже в "список поставят на сопровождение". Но вот смогут ли сопровождать цели класса "низколетящие высокоскоростные малозаметные маневрирующие" из всего списка обнаруженных? Сомнения у меня возникают... Физику не обманешь! 12 секунд на оборот РЛС... Не-а - не верю в заявленные ТТХ!!!