Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,556,564 102,352
 

  Бывший ( Слушатель )
03 фев 2017 21:37:23

По прессухе

новая дискуссия Дискуссия  804

По итогам мероприятия. Соглашусь с дружище Лихторатом - болезный явно обитает в своем мирке, который уже очень далек от реальности. Какие-то чемпионаты по хоккею, клюшки и прочая чушь ... это если не вспоминать про персональные сорта водки, шоколада и конфет. А безработные пусть пару лет платят, мы же гордые, ошибок не признаем. Совсем скворечник того на почве ЧСВ и обычной бытовой роскоши. Чуйку на народные нужды потерял, его явно ведут.

Куда ведут? ИМХО ключ - в тезисе о неизбежной победе глобализации и глобалистов, озвученном АГЛ. Соответственно и прислуживать надо будущим победителям. Участь его печальна в любом случае.

Совершенно не понял, зачем было инициировано обсуждение темы "исчезнувших". Показать, что и этого не боятся? Врядли, если где-то есть реальная инфа по теме, то срока давности она не имеет. Странно.

P.S. Претензии на посадку Данкверта - вообще полный неадекват, или очень грубая провокация. Отпанувался уже почти, срок не досидит.
Отредактировано: Бывший - 03 фев 2017 21:43:51
  • +1.30 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 17:35:53

Вот, вот! Причем заметь, он и раньше расходился в своих спичах до скандалов. Но все крутиролось околореалий. А тут полный треш. Полная виртуализация мира. Он тупо живет в заблуждениях...
А терь порассуждай о целях тех, кто культивируют эти заблуждения. Вот нахрена им это нужно? Какой личный профит? Не думаешь же, что за идею работают. Мол кинем болезное дело в пропасть - спасем синевокую.

Нет! В любом деле есть люди, которые ищут гешефт. И эти люди, чаще всего, и являтся организаторами. А гешефт... Опосля превращения Чижа в половую тряпку из которой даже грязь выдавили, в стране не осталось больших кошельков, таких, ради которых можно рискнуть. Почти не осталось... всего один есть в наличае. Вот и будем наблюдать, как потрошат его.
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 18:19:08

Полагаю, не все так просто. Чтобы рассуждать предметно, надо понимать, где лежат активы семейки. Конкретной инфы на сей счет у меня нет, но есть мнение, что возможность управлять ими сильно, как бы сказать, привязана к должности. Вот есть доля в нефтедобыче в Азербайджане, или мобильной связи в Турции, или счета где-нибудь в Катаре. Все на подставных лиц, с местными вождями на словах оговорено, чье все на самом деле. Если с болезным что-то приключается, и клан не подхватывает власть, львиная доля этих активов будет моментально конфискована местными по месту хранения. Договаривались то с братом - диктатором, а со всякими беглыми Димами-Колями делиться нафиг надо, они ж сами по себе никто. Конечно, подставные лица и окружение чего-то урвать смогут, но это будет малая часть.

Далее. Кто и куда толкает АГЛ - очевидно. Вполне конкретная группа товарищей ведет его на Запад в рамках "многовекторности", играя на гипертрофированном ЧСВ пациента. Я не представляю, как именно эти кадры смогут отхватить активы. А вот то, что они отрабатывают убежище у своих покровителей - представляю легко.
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 18:40:28

Но но но... Прекращай рассуждать здраво. Вот ты много видел колхозников, хранящих деньги в банке? Тут та же ситуация, только в масштабах куда как побольше. Никогда председатель не доврит деньги кому-то. Активы? Он не считает что-то активами, если ими управляет кто-то другой. И уж тем более это не активы, если оформлены на подставных лиц.

Ты можешь себе представить, что в швейцарском банке лежит мульярд болезного, оформленный на не понятное лицо? Он жа ночь спасть не будет! Все будет переживать, что доверенное лицо его кинет.

Так что нет! Не тот случай. Часть отдана на откуп сыновьям, которые мудро это все дело хоронят и транжирят. Вот, например, история с долгостроем гринсити, где старший пару десятков млн. угробил. Средний так плотно на стакане висит. Поэтому там тоже не много. А все остальное под личным контролем. А значит тута все. За пределами РБ все это будет мгновенно засвечено.

Плюс я тебе напомню, что в тяжкие времена, у национального банка вдруг откуда невозьмись на внутреннем рынке появляеться заемщик, который так неплохо вливает бабла. А потом забирает это бабло + хороший процент. Нука нафантазируй мне такого внутреннего игрока, который плечо подставляет в нужный момент? Вот и я не могу нафантазировать, акромя мыслей что это сам болезный.
  • +0.99 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 18:53:24

Если принять твою версию, то большая часть бабла лежит тупо в кэше и всяких цацках под дворцом. Тогда для его дерибана надо не интриги с западниками и срач с Россией мутить, а в первую очередь силовой ресурс активно разрабатывать. Т.к. эти материальные ценности в нужный момент надо блокировать и вывозить для дележки, попутно охраняя от конкурентов в момент перевозки. Надо думать, как их отмыть. Запад тут тоже вариант не лучший. Ну вот кто из нынешних "элитариев" сможет притащить туда, скажем, ярд кэшем и иметь шансы сохранить хоть что-то?
Но главное - те, кто топят за "многовекторность" не имеют силового ресурса. Они могут договориться с хозяевами на убежище и даже отмыв бабла (наивные Смеющийся) но как они его вывезут? Тут же очередь выстроится на поживиться.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 19:30:13

Ну... Положим, что с легализацией проблем и не много. Украинские коллеги подсобят за мзду. Хватает дядек, которые берут в этом случае на себя риски.

Силовой ресурс? А навошта? Делись потом с этим ресурсом. Много того силового ресурса понадобилось, что бы жилище Януковоща потрошить? Да и потом - стремно это все.

Есть 2 варианта! Либо кромешная тьма и тишина, либо полный хаос и бардак. И то и то подходит для черных дел.

А если я не прав, то расскажи мне навошта это все прозападному крылу белорусского истаблишмента? Как эни эту сложную операцию по утилизации болезного тела монетизируют по итогу? Идейност их помыслов -  не предлагать.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 23:32:02

1. Беглых дерибанщиков без силового ресурса, но с кучей кэша украинские коллеги могут избавить от проблем и путем изъятия предмета обсуждения. Как болезный с Бакиевым. Что-то на старость может и оставят, но немного.

2. Вот мы тут сидим, и обсуждаем, что бы такого могут сделать с предполагаемой горой кэша после того, как ее владелец к бандере отправится. Можем предположить, где она, прикинуть объемы. А сами сделать ничего не можем, нет у нас силового ресурса. А кое у кого он есть, и инфы у них побольше. Если твоя версия с казной в подвале верна, то немедленно после благой вести у того подвала не один почетный караул нарисуется. А то и передерутся страждущие к последнему баблу на территории приобщиться.

3. Идейность - это для нижнего и среднего звена. Верхние - отрабатывают. Я вот вообще не понимаю, какими еще рациональными аргументами можно объяснить действия высокопоставленных продвигателей "западного вектора". Ведь любому мало-мальски соображающему человеку понятно, что в РБ все завязано на Россию. Без нее - очень быстрый амбец, кратное сдувание экономики, после которого территория станет очень некомфортной для проживания. Т.е. провоцируя конфликт с Россией, они уничтожают свою долговременную кормовую базу. Такое можно делать только с прицелом на "свалить". Чтобы приняли нормально - надо отработать, вот и стараются, вполне рационально.

Далее, вспомни, что нынешние западники начинали карьеры в начале - середине девяностых. Смутное время, з/п по конторам 20 баксов в месяц, но масса всяких заграничных курсов с семинарами, где на карманные расходы за счет принимающей стороны на сутки больше давали. А параллельно присматривались, и кое-кому делали предложения. Думаешь, все отказывались? Вот и пашут.

Как-то слыхал тему, много лет назад предложили органы всяких длительно работающих за границей гражданских с допуском по знакомым тебе методикам иногда проверять. Честным людям ведь нечего скрывать? Ан нет, те горой встали за права человека, отстояли тайны личной жизни. Хотя никто их ни о чем постороннем спрашивать бы не стал.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 00:48:38

Понимаю к чему ты клонешь... Но... не верю! Занадто тонко даже для западных партнеров. Да и профит где? Ожидать что дядюшка сем ослюнявит по факту? Аха, как же! Чай не настолько тупые и понимают, что апосля реализации такой операции агентуру утилизируют.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 фев 2017 00:58:14

В каком-нибудь 94-м году и штука баксов офигенным профитом была по местным меркам, а вокруг бардак и потерянные моральные ориентиры ... А потом увяз - и будь добр, работай. Западные партнеры тогда могли грести, что угодно, у них очереди страждущих паслись с постсоветского пространства. Не факт, но вполне вариант.

И зачем утилизировать? Забирают таких на пенсию, полно примеров. Если уже выжать из них нечего, и добежать успели. Надо же пример будущим поколениям подавать.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 01:20:32

Не не не! Тута предательство. А тихарить у себя предателей - занадто дорого. Чай не политики на самообеспечении.
Любая операция должна быть самоокупаема либо иметь минимальные затраты. Увяз и не отвязаться?

Друже! Есть 3 типа мотивации: жадность, страх и идейность. Тыг вот. Мотивация страхом имеет короткий временной ресурс. Нельзя взять агента на компромате и рулить им годами. Сдуеться и не будет работать. И эффективность работы в этом случае крайне низкая. Ну не работают люди на крючке как нужно! Миф это. Это я могу смело утверждать имея опыт корпоративной вербовки. Так что в данном случае только жадность и идейность. Идейных не наблюдаю. Жадных - да.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 фев 2017 01:50:10

Когда работают госструктуры, вопросы окупаемости далеко не всегда на первом месте, и у них тоже.

А мотивации все и используются, в комплексе. Жадность - разрешают что-нибудь отмыть и заныкать в "цивилизованном мире", или тупо башляют. Страх - тут все понятно. Давить на него только в крайнем случае, но он ведь такой, висит в подкорке, мотивирует исподволь. Даже столь нелюбимая тобой идейность. Я лично наблюдал вполне себе заслуженных людей на довольно высоких постах, которые очень искренне, даже фанатично несли такую ахинею про цивилизованный мир, восточных варваров и протобелАрусов, что их в клиенты дурдома зачислять можно. Идейность на высоте, есть с чем работать. Кстати, таковых в общем-то немного, но их как-то уж очень старательно собирают и продвигают в нескольких структурах. Совпадение? Может быть ...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 02:43:27

Сложно, друже! Занадто сложно.
Это не печеньги на площади раздавать имея дипломатический паспорт. И не в рупор кричать, понимая конкретную таксу за каждый день отсидки. И даже не организация хлопков и поскакушек с БЧБ, когда взял в зубы методичку и фпиред.

Тут тонкая игра аналитика(ов), при наличае доступа к болезному телу. Понимании психологии болезного, переодов обострения, степень виртуализации, внутренняя кухня, понятие кланов. Кароче это тонкая работа умного человека. Причем человека с высокой степенью мотивации, понимания последствий, вкупе с циничностью и отсудствием морали. По психологическому портрету - всего пару человек подходят. И если это внешняя операция, то это наивысший уровень! И в это я не верю... Высока вероятность неудачи. Не понятен конечный результат. Слишком много неизвестных. Не, партнеры так не работают. У них все технологии на поверхности...

Кароче сложно все. Я ищу самое простое объяснение событий. Исходя из опыта, что самое простое чаще всего самое верное.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
13 фев 2017 03:31:48
Сообщение удалено
f747
02 янв 2018 16:07:33
Отредактировано: f747 - 02 янв 2018 16:07:33

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 18:19:11

То есть Вы утверждаете, что тот же Чиж все движимое и недвижимое хранил в РБ прикопанным на дачке за малиновым кустом?
Что-то у меня сомнения по этому поводу. Когда в 2011 РБ потряхивало от недостатка валюты помнится Лука жесточайше потребовал вернуть задолженности в страну, а исследователь мозаичности сказывал, что все эти торговые дома на территории России - способ крутить гос. денежки и делать в России свой бизнес за счет Беларуси (счет за торговую площадку государству Беларусь, профит - в частный карман). За годы из Беларуси выкачали за рубеж миллиарды. В то, что все это деньги "семьи" или что все эти деньги потом вернулись в Беларусь я не верю. Должны быть заначки, причем с большим количеством циферок.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 18:46:50

Куда выкачивали? Кто выкачивал? Сами прикорытники само собой такие мысли реализовывали. Их переодически ловили и давали по рукам. Но что бы сам? Вы наивно думаете, что у него есть люди, которым он настолько доверяет, что бы в ручить активы? Ха!
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 19:08:47


Дружище, если ты прав, то это еще один признак патологии болезного. Вот смысл держать ярды кэша в подвале, если ими не воспользуешься? В РБ просто нет ничего, ради чего надо столько денег. И передать их по наследству спокойно нельзя, только в рамках династии.

ИМХО намного лучше чистые 100 лямов в хороших банках, к которым никто не придерется, чем ярд бумаги в самолете.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 19:34:57

Паимаешь в чем загвоздка... Вот бизнесмен спрячет свои деньги в офшоре. А политик не спрячет. Засветятся обязательно. Именно поэтому все оформляют на других лиц и прячут. А это не про нашего болезного.

Акромя этого, напомню про его слова: Мол ищите где хотите! Найдете - отдайте мне 10%.
С таким толстым намеком, что не найдут. Ляпнуть такое может либо кристально-чистый политик, либо если действительно во вне нечего искать.

Выводы очевидны!

UPD: Добавлю! Был как-то период, когда нацбанк активно занялся брюликами. Много этого барахла наволокли. Вот навошта?
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
06 фев 2017 20:12:26

Как на счет вицепрезидента США Гора, открыто управляющего яблоком и держащего свои активы в офшоре? 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 20:23:24
Сообщение удалено
Stitch
07 фев 2017 00:31:37
Отредактировано: Stitch - 07 фев 2017 00:31:37

  • +0.09
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2017 20:33:56
Сообщение удалено
Stitch
07 фев 2017 00:46:40
Отредактировано: Stitch - 07 фев 2017 00:46:40

  • +0.14
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 23:42:22

Оч зря не представляете!
Я таки вам пример приведу. Вот работал ранее (года 4 назад) СК по финкам. Хлопали финку и поулчали куст её клиентов. Брали 3-4 крупных и раскручивали из, выдаивая по полной. Знаете шо нонче поменялось? Теперь раскручивают всех! Даже те, кто через финку 100 уе. вывел.

Жесточайше стоит задача. Усе шо выше 50 уе. - засунуть в систему. Физики с покупками свыше 2 тыс. уе под учет. По автотранспорту все что выше 30 - в разбор. По недвиге все что выше 50 - в разбор.

Такшта, сами понимаетеУлыбающийся Деньги та полюбому уводят. Есть каналы. Но это вовсе не деньги семьи. Да и не так это много. Вспомните что Чижу вменяли. Семечки, чесслово...
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 23:54:43

Естественно, каждую мелочь не проконтролируешь. Смотрят за ближним кругом, теми кому отдали темы "в кормление" с соизволения болезного, за самым крупняком. Таких не очень много. Конечно, при желании они втихую могут постепенно вытащить несколько лямов, но никак не крупные активы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 01:14:01

Я те уже рассказывал! Любая транзакция в/во вне свыше 50 евро попадает в систему ДФМ через БПЦ. Понакупали кучу барахла и поубучали кучу аналитиков. Прослеживают все. Им тупо не хватает ресурсов охватить все потоки. Но планка по нижней границе снижается до немогу. Если в той же России если ты зарабатываешь меньше 10 млн. зеленых в год - ты просто мало кому интересен. Но у нас уже при покупке машины дороже 30 тыс. почти гарантировано получишь приглашение на беседу. И случаи имеют просто колосальный масштаб.

Не нужно забывать, что по самым скромным подсчетам, на руках населения 8-9 ярдов. И задача все это максимально прибрать к государственным рукам.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 фев 2017 01:33:47

Вот неужели окупается, или просто приступ маразма? Я просто сталкивался с такими примерами в других сферах. Типа будем жэстачайшэ все контролировать и планировать, до бакса, до гвоздя и т.д. Потом полгода толпа людей переводит тонны бумаги, потом маразм стихает на время.

Просто какой-то неадекватно низкий лимит.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 02:29:05

Черный рынок финансов в РБ оцениваеться примерно в 3 трл. неденоминированных. Серый рынок никто не береться подсчитать.
Есестно не окупаеться! Но тут даже в голову никому не приходит считать рентабельность спецуры. Люди работают ради процесса, а не ради результата. Вот репортажи по посадкам бизнесменов и чиновников коррупционеров ты видел. А вот репортажи о том, как на основании этих дел сделали выводы и внесли законодательные и регламентные процедуры... нет таких репортажей! Да и зачем? Понавыдумывают там, а люди в погонах без работы остануться.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2017 01:49:07
Сообщение удалено
Stitch
07 фев 2017 06:01:37
Отредактировано: Stitch - 07 фев 2017 06:01:37

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 фев 2017 01:56:42

Значительная часть таких операций была связана с выполнением "показателей" по экспорту и разгрузке складов. Когда трактора начинали ржаветь на складе не в Минске, а где-нибудь под Москвой. Были и есть, конечно, и схемы вывода бабла, но за такое (если не санкционировано) больно штрафуют и закрывают. Сейчас невовремя завершенная внешнеторговая операция вроде штраф до 2% от суммы сделки в ДЕНЬ. Мутить можно, но только занеся наверху кому надо.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 фев 2017 02:07:49
Сообщение удалено
Stitch
07 фев 2017 06:16:39
Отредактировано: Stitch - 07 фев 2017 06:16:39

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
07 фев 2017 02:34:19

Видители в чем беда, коллега! Белорусские правоохранители легко оперируют понятиями недополученная прибыль, без всяких зазрений совести записывая это в ущерб государству. Пример Прокопени (белорусский бизнесмен) показал, что и срока давности подобные вещи не имеют. Так что тут либо хватать - и не показываться в стране (знаю таких, нонче в Швейцарии осели), либо жить под опстоянной угрозой, что обнаружат что ты рубль недозаработал, а значит с недозаработанного недоплатил налог.

Серые схемы и криминал - отдельная тема. По ним нет процедуры, когда можно откупиться. Т.е. за неуплату - 2-5 кратный размер и на свободу. За взятку - 9 лет с конфискацией без вариантов! Только если левая пятка кормчего почешеться.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Shulz ( Слушатель )
07 фев 2017 14:18:37

сдается мне вы нагнетаете ... 50 на один хороший поход в магазин на недельку.
И как быть с Банками, которые работают через свои процессинговые центры, например - ПРИОРБАНК ?
Насколько я знаю, спецформуляр для передачи в ДФМ составляется(для физиков) если сумма превышает 2000 базовых.
Базовая величина на 01.01.2017 = 23 рубля.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
06 фев 2017 19:00:56

Вывоз бабла "приближенными" контролируется. Бывают достаточно курьезные случаи. Скажем, есть один каххеист из личной команды болезного, который за хорошие пасы был награжден куском строительного бизнеса. Как-то раз наивная хоккейная душа решила тупо перебросить лямов 5-6 за границу, за что была сразу определена в места не столь отдаленные. Потом правда чел осознал, исправился, компенсировал и опять пошел играть.

Вывод денег за границу рассматривается как подготовка к бегству, болезный этого боится. Такой беглый ведь болтать начнет, чтобы заслужить убежище.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 фев 2017 19:25:52

Аха. Причем бомбардиру ровно 2 дня американки хватило, шобы осознать глубину деяния.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
<< Опрос. Если Россия возьмет ваш город? Ответ встревожил!
Украина: И это тоже... >>