Бани

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27Бани
Возникает два вопроса - 1. Где была столица империи ( ну не в провинции же). 2. Как Европе удалось переформатировать историю.

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27

 

Культура бань сохранилась в османской империи под названием турецкие бани - практически это те же термы. Вообще-то ромеями называли себя византийцы, говорившие при том почему-то по-гречески. Вообще говорящие по-гречески ромеи - это вызов традисторикам, Невозможно себе представить перепись всего свода письменных законов и всякой прочей бюрократии с латинского на греческий в восточно-римской империи как именуют Византию. Для меня это самая большая загадка древней истории.

• +0.07 / 6

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:55:31
Культура бань сохранилась в османской империи под названием турецкие бани - практически это те же термы. Вообще-то ромеями называли себя византийцы, говорившие при том почему-то по-гречески.
Вообще говорящие по-гречески ромеи - это вызов традисторикам, Невозможно себе представить перепись всего свода письменных законов и всякой прочей бюрократии с латинского на греческий в восточно-римской империи как именуют Византию. Для меня это самая большая загадка древней истории.

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:55:31

 

Латынь — официальный государственный язык Римской, Западной Римской и Восточной Римской империй. Латынь до VII в. оставалась языком двора, управления, права и армии в Византии. Латинский язык был достаточно широко распространен в Константинополе и крупных провинциальных городах. На латыни были написаны многие произведения ранневизантийской литературы, в том числе «Хроника» Марцеллина Комита, поэмы Флавия Крескония Кориппа, филологический труд Присциана и др. Довольно много греков в IV в. , проживая на Западе, писали на латыни: Аммиан Марцеллин, Клавдиан, Аммиан Антиохийский. Латынь была основным языком в ряде византийских областей. Среди них Северная Африка от Триполитании до Мавритании, завоеванная у вандалов полководцами Юстиниана в 534-536 гг. ; диоцез Дакия; двуязычная область Малая Скифия на Нижнем Дунае; пограничные области Иллирии и Македонии с Эпиром; Равеннский экзархат в Италии. Однако греки всегда считали римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из соображений практической необходимости. Наиболее прочные позиции в Византии латынь занимала в армии. Языком военных команд и документации латынь оставалась здесь до конца V в. , двуязычие официально не допускалось. Так же прочны были позиции латыни в области права. Помимо подготовки текстов, все юридическое образование велось только на латыни. Использовались лишь упражнения в греческом красноречии, и только в начале V в. в школе права в Берите (совр. Бейрут) были изданы первые два греческих пособия. В центральном управлении, императорской канцелярии все законы и рескрипты готовились на латыни, но с греческим переводом. С VI в. основной экземпляр готовился уже по-гречески, но латинский перевод, со временем все менее и менее точный, к нему прилагался. Родным языком большинства ранневизантийских императоров был греческий, в том числе и Юстиниана I Великого. Язык местного управления с 439-441 гг. стал греческим после административной реформы константинопольского префекта Кира.

Византийский словарь: в 2 т. / [ сост. Общ. Ред. К. А. Филатова] . СПб. : Амфора. ТИД Амфора: РХГА: Издательство Олега Абышко, 2011, т. 1, с. 550-551.

• +0.04 / 4

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18Латынь — официальный государственный язык Римской, Западной Римской и Восточной Римской империй. Латынь до VII в.

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18

 

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18оставалась языком двора, управления, права и армии в Византии. Латинский язык был достаточно широко распространен в Константинополе и крупных провинциальных городах. На латыни были написаны многие произведения ранневизантийской литературы, в том числе «Хроника» Марцеллина Комита, поэмы Флавия Крескония Кориппа, филологический труд Присциана и др. Довольно много греков в IV в. , проживая на Западе, писали на латыни: Аммиан Марцеллин, Клавдиан, Аммиан Антиохийский. Латынь была основным языком в ряде византийских областей. Среди них Северная Африка от Триполитании до Мавритании, завоеванная у вандалов полководцами Юстиниана в 534-536 гг. ; диоцез Дакия; двуязычная область Малая Скифия на Нижнем Дунае; пограничные области Иллирии и Македонии с Эпиром; Равеннский экзархат в Италии. Однако греки всегда считали римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из соображений практической необходимости. Наиболее прочные позиции в Византии латынь занимала в армии. Языком военных команд и документации латынь оставалась здесь до конца V в. , двуязычие официально не допускалось. Так же прочны были позиции латыни в области права. Помимо подготовки текстов, все юридическое образование велось только на латыни. Использовались лишь упражнения в греческом красноречии, и только в начале V в. в школе права в Берите (совр. Бейрут) были изданы первые два греческих пособия. В центральном управлении, императорской канцелярии все законы и рескрипты готовились на латыни, но с греческим переводом. С VI в. основной экземпляр готовился уже по-гречески, но латинский перевод, со временем все менее и менее точный, к нему прилагался. Родным языком большинства ранневизантийских императоров был греческий, в том числе и Юстиниана I Великого. Язык местного управления с 439-441 гг. стал греческим после административной реформы константинопольского префекта Кира.

Византийский словарь: в 2 т. / [ сост. Общ. Ред. К. А. Филатова] . СПб. : Амфора. ТИД Амфора: РХГА: Издательство Олега Абышко, 2011, т. 1, с. 550-551.

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18

 

На самом деле с языком тоже у традиков большие проблемы. Особенно много косяков с буквой "В". Маленкий пример Byzantium Византия
 как слышится так и пишется или наоборот ( окончания слов у всех народов, естесственно свои). Ведь все историки согласны, что русские знали Византию, торговали, в походы ходили, женились на царевнах. И буква "Б" в русском языке присутствует значит могли правильно выговаривать и название могли правильное знать и даже прочитать название на каком документе могли по буквам, но нет же. В латинском это буква "Б", а в русском это буква "В" - а пишут её одинаково "В", а произносят по разному. Загадка И таких приколов с буквой "В" в словаре достаточно. Есть ещё интересные буквы

• +0.03 / 3

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18Латынь — официальный государственный язык Римской, Западной Римской и Восточной Римской империй. Латынь до VII в. оставалась языком двора, управления, права и армии в Византии. Латинский язык был достаточно широко распространен в Константинополе и крупных провинциальных городах. На латыни были написаны многие произведения ранневизантийской литературы, в том числе «Хроника» Марцеллина Комита, поэмы Флавия Крескония Кориппа, филологический труд Присциана и др. Довольно много греков в IV в. , проживая на Западе, писали на латыни: Аммиан Марцеллин, Клавдиан, Аммиан Антиохийский. Латынь была основным языком в ряде византийских областей. Среди них Северная Африка от Триполитании до Мавритании, завоеванная у вандалов полководцами Юстиниана в 534-536 гг. ; диоцез Дакия; двуязычная область Малая Скифия на Нижнем Дунае; пограничные области Иллирии и Македонии с Эпиром; Равеннский экзархат в Италии. Однако греки всегда считали римлян варварами в культурном отношении, и никогда ни один грек не изучал латинский язык кроме как из соображений практической необходимости. Наиболее прочные позиции в Византии латынь занимала в армии. Языком военных команд и документации латынь оставалась здесь до конца V в. , двуязычие официально не допускалось. Так же прочны были позиции латыни в области права. Помимо подготовки текстов, все юридическое образование велось только на латыни. Использовались лишь упражнения в греческом красноречии, и только в начале V в. в школе права в Берите (совр. Бейрут) были изданы первые два греческих пособия. В центральном управлении, императорской канцелярии все законы и рескрипты готовились на латыни, но с греческим переводом. С VI в. основной экземпляр готовился уже по-гречески, но латинский перевод, со временем все менее и менее точный, к нему прилагался. Родным языком большинства ранневизантийских императоров был греческий, в том числе и Юстиниана I Великого. Язык местного управления с 439-441 гг. стал греческим после административной реформы константинопольского префекта Кира.

Византийский словарь: в 2 т. / [ сост. Общ. Ред. К. А. Филатова] . СПб. : Амфора. ТИД Амфора: РХГА: Издательство Олега Абышко, 2011, т. 1, с. 550-551.

Цитата: Paul от 04.02.2017 11:30:18

 

Население всех  территорий где была Римская империя переняли латинский язык ( романские языки ) и только Греция мало того что сохранила своей язык за тысячелетие, но и смогла его навязать имперской администрации ? Так не бывает. Скорее верится что Римская империя была потеснена со своих территорий империей Греческой, после чего оккупированные греками территории те стали адаптировать под свой язык. Где-то греческий язык должен был выжить и развиваться без латинского давления, и выжить так чтобы потеснить латинян. 

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:55:31Культура бань сохранилась в османской империи под названием турецкие бани - практически это те же термы. Вообще-то ромеями называли себя византийцы, говорившие при том почему-то по-гречески. Вообще говорящие по-гречески ромеи - это вызов традисторикам, Невозможно себе представить перепись всего свода письменных законов и всякой прочей бюрократии с латинского на греческий в восточно-римской империи как именуют Византию. Для меня это самая большая загадка древней истории.

Цитата: Поверонов от 04.02.2017 10:55:31

 

Мы живём в уникальное время, когда история делает очередной виток тем самым объясняя многое из прошлого. СССР -Россия, Украина. Только тогда "Россию" победили внешние враги, а тогдашняя "Украина" выжила и написала свою историю - сейчас по этой истории учат детей во всём мире. И с языком тоже  тогда всё понятно

• +0.02 / 2

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27
У меня тут такая аналогия в голове возникла. Был СССР, в каждой республике строили театры, стадионы (коллизеи),  всякие магистрали(акведуки). дороги ну и т.д. После развала, во всех республиках это пришло в запустение, а сами республики превратились в бандустаны. Все, кроме России, поскольку в России живёт народ, который был, есть и будет народом-имперцем.
Теперь посмотрим на Римскую империю после её распада на бытовом примере - бань. В "Риме" был культ бань. Где же он сохранился?

В средние века в Европе выливали помои на головы друг друга, наука осталась в "халифате" ( на территории метрополии). Опять же -замки, сравнить европейские лачуги, называемые замками с той же цитаделью в Алеппо , ну или хоть Крак -де- Шевалье ( конечно же их построили европейские крестоносцы, это же логично у себя не смогли, так хоть там сделали) Складывается впечатление, что Европа была обычной захудалой провинцией в Римской империи и как все такие провинции, после распада империй вернулась в обычное свое состояние - бандустана ( кстати скоро опять там будет) Возникает два вопроса - 1. Где была столица империи ( ну не в провинции же). 2. Как Европе удалось переформатировать историю.
ПС. Немного поясню вопрос по столице. То что впоследствии были столицы в Константинополе и в Риме ( после раскола?) я не вижу противоречий. Мне интересно, где была ОБЩАЯ первая столица до раскола на мусульман и христиан( до Византии и "халифата").

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27

 

Метко!!
Хороший вопрос половина ответа.
Бани сохранились на Руси и в Османии-Атамании.
в ОРДЕ.

• +0.01 / 3

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27У меня тут такая аналогия в голове возникла. Был СССР, в каждой республике строили театры, стадионы (коллизеи),  всякие магистрали(акведуки). дороги ну и т.д. После развала, во всех республиках это пришло в запустение, а сами республики превратились в бандустаны. Все, кроме России, поскольку в России живёт народ, который был, есть и будет народом-имперцем. Теперь посмотрим на Римскую империю после её распада на бытовом примере - бань. В "Риме" был культ бань. Где же он сохранился? В средние века в Европе выливали помои на головы друг друга, наука осталась в "халифате" ( на территории метрополии). Опять же -замки, сравнить европейские лачуги, называемые замками с той же цитаделью в Алеппо , ну или хоть Крак -де- Шевалье ( конечно же их построили европейские крестоносцы, это же логично у себя не смогли, так хоть там сделали) Складывается впечатление, что Европа была обычной захудалой провинцией в Римской империи и как все такие провинции, после распада империй вернулась в обычное свое состояние - бандустана ( кстати скоро опять там будет) Возникает два вопроса - 1. Где была столица империи ( ну не в провинции же). 2. Как Европе удалось переформатировать историю.
ПС. Немного поясню вопрос по столице. То что впоследствии были столицы в Константинополе и в Риме ( после раскола?) я не вижу противоречий. Мне интересно, где была ОБЩАЯ первая столица до раскола на мусульман и христиан( до Византии и "халифата").

Цитата: женяиванов от 04.02.2017 09:38:27

 

По первому вопросу предлагаю всем камрадам подумать, где в Европе до сих пор сохранились вполне себе нехилые и весьма легендарные термальные источники (Италию,чур не предлагать )

По второму вопросу у вас ошибочное впечатление о замках Европы...очень много замков и городских стен было разобрано в 18 - 19 веках.



Спишский град , вон, стоял очень долго, а потом взял, да и загорелся в нужное время.

Цитата: ЦитатаВ начале XVIII века хозяева покинули замок, а в 1780 году страшный пожар обратил его в руины.

ЗЫ. По поводу того, где была столица Империи я подсказку давал.

Там, где много лесов, где можно относительно легко добыть руду  и чеканить монеты, где рядом можно попариться в терме...

Там, откуда идут все дороги...

Там, где находится самый большой замок в мире - старый замок римских императоров...

Кстати, старинные картографы этот город и прилегающую к нему область (а жители ее имели особые привилегии) выделяли на картах отдельно

А один из самых замечательных ОТДЕЛЬНО ЛЕЖАЩИХ городских районов того..имеет на гербе два желтых перекрещенных ключа святого Петра на красном фоне

И археологи там до сих пор на городских башнях находят надписи, прославляющие Рим и стыдливо их прячут (мне приватно сказали, что все закрасили...)

• +0.02 / 4