Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,147
12,956
ОТВЕТЫ (43)
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 15:22:57 |
Цитата: Боярин от 05.02.2017 12:07:41
Фейк....у тех кто разговаривает по украински в быту денег хватает только на карпаты...даже Ляшко и виталех в быту по русски говорят
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 15:39:03 |
Не нужно быть таким наивным. Не только язык определяет благосостояние.
Мой зять (русскоговорящий и русский) работает в IT фирме во Львове. Зарплата около 40 тыс. гривен (около 1500 Usd). Большинство сотрудников и руководство фирмы разговаривают только на украинском языке. Что не мешает им ездить в Альпы на выходные, и куда подальше - в отпуск.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 15:57:27 |
Цитата: USHBA от 05.02.2017 12:39:03
Да да при зарплате в 1000 долларов в месяц львувские програмеры исключительно думают о том как снять шале виФранцузских Альпах за 400 евро за ночь минимум....тафай жги еще...отдельный смех - о львовских программистах - ежели бы ты назвал мне Киев я бы ещё поверил- но там по украинский не разговаривают...а львов никогда и не был центром математического образования хотя универ был
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:18:55 |
Цитата: odeva от 05.02.2017 13:06:28
По украинским ценам и соответствующей нищете 1500 долларов- это миллиардер...по шведским это нищета....почему существует ит- оутсорсинг потому до платить туземцами 1500 штуки дешевле чем 7000 своим спецам того же уровня образования....предел 2500 даже в Киеве...да и этих оутсорсников от силы пару десятков тысяч на всю украину...это что бы было понятно о какой индустрии речь идет
|
Paul ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:11:03 |
Цитата: odeva от 05.02.2017 14:03:44
Ну - я думаю даже в нонешнем Зимбабве можно при желании надыбать некоторое количество типа зарабатывающих.. И - чё? Шибко это тамошним папуасам помогает? И в самой нищей дыре на планете обязательно найдётся хоть с десяток - но при деньгах.. Относительных, конечно.. Вся-то и мякотка именно в их процентном соотношении с остальными насельниками..
|
|
Тутанхамоний-3 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:36:05 |
Цитата: odeva от 05.02.2017 13:06:28
Те, кто работают на зарубежные айти-компании, получают в районе 1000-1500 долл. в месяц. Одноклассница устроилась на такую работу, - она уже лет 5 ведет какой-то канадский сайт, график работы весьма гибкий, ей главное доступ в интернет. Но она шарит во всем этом, и пока училась горы гранита сгрызла, не халявщица.
Те кто работают на местные фирмы, получают от 400 до 600 долларов. Правда многие помимо работы на родную украинскую контору еще "шабашат" на стороне, клепают сайты, интернет-магазины под заказ, делают раскрутку в интернете, SEO и прочую галиматью.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 17:07:57 |
Цитата: odeva от 05.02.2017 13:06:28
Программисты + обслуга - это несколько десятков тысяч граждан Украины, которые фактически работают за границей, находясь в пределах Украины.
Это - очень особый случай, не влияющий на общую картину вообще никак.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 17:48:53 |
Цитата: 9k37m1 от 05.02.2017 14:07:57
Обслугу можешь сразу вместе с моряками выкинуть из списков посещающих Альпы...остаётся либо бизнесмены. Либо политики либо оутсорсеры
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:17:32 |
Ой, та не свисти уже. Полно тех, кто дома, в семье, говорит на укропском, работает за бугром или чередуя укра-забугор, и отдыхают где хотят. Не нужно уже совсем все упрощать - людей способных делать дело там все еще хватает..
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:21:15 |
Да ты меня последний раз сильно поспешил разговором о коксовых заводах, которые строятся за три года....почему то я тебя считал поквалифицированней..... Теперь херню о огромных запасах програмеро на Украине несешь...да ещё из села родом...
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:35:46 |
Да, мне, в общем-то пофиг на оценки, нарисованные без конкретных замечаний.
А общепотребительский свист насчет употребления укромовы только беднотой, выданный с явным незнанием вопроса, - он и есть свист. Понравится, наверное, некоторым упоротым читателям, но смысла в нем нет.
Добрая четверть моих знакомых куевлян до сих пор знают о настоящих сложностях бытия только из ТВ, потому что бабки рубят в конторах с забугорным капиталом, которые базируются в куеве и еще паре-тройке городов, используя квалифицированную, но офигенно дешевую дешевую по евромеркам рабсилу. И получая еще с тех времен заметно больше многих, славят по фейсбукам охеренные мегадостижения укровлады типа электронного налогового декларирования..
Д.Б. (с) Но состоятельные и укроговорящие
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:44:23 |
Гомель ты головой в следующий раз попробуй думать когда херню о строительстве коксохимический заводов за три года строить....голова она не только для того что бы есть....относительно куева - там по русски все разговарпримеру том числе и программной ибо бытие определяет сознание- на укромове нет ни одного приличного учебника по дискретной математике к примеру, а программер алгоритмы должно зеать
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 17:03:02 |
Сам ты Гомель
Включи т9, голова.Поинтересуйся историей строительства имеющихся коксохимов, чтоб оценить реальность срока в три года. А уж о времени на расширение уже работающих я и не говорю..
Слово "все" в вашем тексте полностью обесценивает все остальные слова... Учебники они читают на русском и английском, а дома треплются на укросуржике. И таких там хватает. Не все, кто родился на западе, были уровня базарных торговок. Есть и умные.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 17:23:18 |
Я жил в 3 километрах от ясиновского коксохим...на макеевском коксохиме у меня дед и мать работала...а мать ещё и практику на авдеевском коксохиме проходила...так что я как - то в курсах сколько строился ясиновский и авдеевский коксохим ...при чем при готовой железнодорожной инфраструктуре и при наличии в 2-5 километрах от них крупнейших коксовых шахт- бажанова-поченкова- соцдонбасс- Засядько...поэтому на оснований этих знаний тебе прямым текстом говорю Гомель ты бредишь - поди к врачу
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 19:09:15 |
Аргументы - просто огонь. Сраньжер, ты бредишь
и врачи от излишка самомнения не помогут. Работала, проходила, бла-бла-бла... Говорил же я тебе умнику, иди почитай, что ли об истории того же Ново-Макеевского коксохима, умник. Например, тут
И узнаешь, что:
Цитата: ЦитатаВ июне 1930 года началась планировка площадки, а в августе приступили к рытью котлованов под фундамент.
.....
Исторические свидетельства говорят о том, что стройка велась трудно: не было опыта, не хватало материалов, механизмов, квалифицированных кадров. Все работы велись вручную: котлованы под все сооружения копались лопатами, землю из них вывозили повозками, запряженными лошадьми, называемых «гробарками», а людей, отвозивших землю, называли «гробарями». Их было около 600 человек.
......
13 декабря 1932 года на всю первую полосу газеты «Ударным темпом» было напечатано: «Домны, принимайте кокс!». Первой была пущена 4 батарея.
Утрись, звездобол. Твои родичи были молодцы, да сын/внук вышел ниочинь.
А если все строить по-человечески, а не вручную, то какие сроки будут? Укра и по-человечески, конечно, не особо рифмуются, но при желании это возможно.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 17:39:21 |
И тоже правильно только бытие определяет опять сознание...В связи с изложенными жизненными о стоятельства я имею обширный круг знакомств тех кто, приехал нам восстановление донбасса в молодости и соответственно остались....очень много было из центральной Украины, и даже из западной- упомянуты мной ясиновский кхз строился в основном переселенцами из западной украины поэтому и сейчас посёлок ясиновстрой в народе кличут бандерстрой....дык вот ....ассимилировали все ...понимаешь все... Даже более удивителен тот факт. что мой малограммотный сосед дядя Ваня - мелитопольский хохол- разговаривал на суржике. А вот его невестка - галичанка откуда из драгобыча приехавшая на стройку кхз разговаривала по уже по по-русски с примесью галичанских слов иногда....а все потому шо школу закончила и окружение соответствующее..!этот процесс кличут языковая ассимиляция...
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:15:57 |
Комрад писал, скорее всего, о программистах на Жабе. За С++ и Питон платят примерно на килобакс больше. Правда, и работу под них найти труднее.. ;)
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:29:51 |
Цитата: Lechi от 05.02.2017 15:15:57
Не приходилось мне как-то зарабатывать кусок хлеба ... Но с++ знаю и даже иной раз пишу чего-то для собственных нужд.... Вопрос а шо за дискриминация приплюснутых или проблема интероперабилити ? Или квалификация основной части позволяет писать исключительно веб-интерфейсы - деля хлеб вместе с обитателями Бомбея , ну и соответственно спрос на теже услуги - веб дизайн, продвижение в сетях?
|
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:44:16 |
Жаба оказалась куда более распространена во многих областях, начиная от банков и заканчивая всякими хитрыми контроллерами. К тому же АПИ Андроида он тоже вполне себе лягушачий..
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 20:27:44 |
Цитата: Lechi от 05.02.2017 15:15:57
Беда в одном: качество львовских программистов находится примерно в районе нуля. Кодеры в лучшем случае. Пробовали типа сэкономить, оутсорснуть на Украине пару задач. Переплевались и наняли в Питере. Пусть дороже, зато люди с головой. То ли все умные уже уехали то ли их и не было там никогда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2017 17:19:29 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
05 фев 2017 21:28:13
Михаил,Кемерово
05 фев 2017 21:28:13
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 05 фев 2017 21:28:13
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:06:17 |
1,2) Английский или немецкий в конторе знают ВСЕ. Это одно из требований при приёме на работу. В украинском языке нет многих технических терминов, что не мешает использовать английские, при разговоре на мове. Мы же говорим "принтер", "монитор", "сервер", а это всё английские слова. Говорят себе люди по украински, а термины те же самые юзают. Что странного? Кроме того, в конторе русский язык также знают все. При этом, читая тех. литературу на русском, вслух общаются по украински. Что несказанно удивляло моего зятя на первых порах.
3) Не думаю, что они ездят часто. Типа, на эти выходные проехал один сотрудник, на следующие - другой, и так далее. Видимо, так. За сезон каждый съездит один или два раза.
Но это моё предположение, а как там на самом деле, я не знаю. Зять ездил пока один раз
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:16:19 |
Цитата: USHBA от 05.02.2017 15:06:17
Усцываюсь...ты поездку хер в 1000 евро на пару вложишься в альпах при мсксимально скромном образе жизни...а ты мен рассказываешь 1-2 раз в сезон съездить только на лыжах покататься - а ипотеку с чего платить кредиты за машины....уровень 1500 штуки это уровень работяг в Европе - а они не позволяют себе ездить по куршавелям
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:24:17 |
Ипотеку не платит. Машины не имеет - кредит платить не надо. Сбережений не делает.
Всё, что зарабатывает - тратит на семью (моя дочка и два моих внука
) и редкий отдых на лыжах.Насколько знаю, в последней поездке было потрачено меньше 1000 евро. Как именно - не вникал. Не интересно.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:40:25 |
Цитата: USHBA от 05.02.2017 15:24:17
Кишинев отстоит от дискретной математики ещё дальше чем Львов, но даже в нем нашлось место для полутысячи рабочих мест в ИТ с зарплатой 1,5-2 КЕвро на руки.
На руби рубят или питон их питает — ХЗ, не скажу бо не специалист.
Если сравнивать среднего стокгольмца с опытным львовским кодёром то от 1,5-2 КЕвро на руки, благодаря неевропейской дешевизне жизни во львовах и кишиневах, на альпийский отдых останется вполне нормальная(по моим меркам, конечно) сумма.
|
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:34:24 |
Я рискну открыть Вам страшную тайну - все программисты знают английский, по крайне мере, технический. ВСЕ. Если это, конечно, программисты, а не рисователи в формочках.
|
|
Lechi ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 19:52:07 |
В объёме документации к языку Фортран. А это уже трошки другой коленкор..
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 20:29:41 |
Цитата: Lechi от 05.02.2017 15:34:24
Я тоже так думал. Потом оказалось, что язык на котором я читал литературу них... не английский.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:27:40 |
Цитата: USHBA от 05.02.2017 12:39:03
На украинском языке они говорят о своих личных делах.
А обсуждение работы и документооборот у них - на совсем другом языке. Скорее всего, на английском.
То есть: для обсуждения "кто что выпил в баре в пятницу" мова им подходит.
Как только начинается работа, мова перестаёт быть нужна в принципе.
Полная правда в том, что для достойной работы на Украине надо знать один из языков:
- Польский
- Английский
- Итальянский
- Русский
- Немецкий
И так далее.
Но знание укр. мовы не даёт ничего.
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:25:25 |
Сообщение удалено
Aliot
05 фев 2017 20:31:39
Aliot
05 фев 2017 20:31:39
Отредактировано: Aliot - 05 фев 2017 20:31:39
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 16:48:33 |
Цитата: Aliot от 05.02.2017 13:25:25
Да совсем иак...те кто зарплату в гривнах получали - те последнее доедают им не до отпусков...те кто в долларах - моряки, программной им поначалу даже лучше стало - но теперь и другая тенденция пошла работодатели особенно из местных тоже не дураки и зарплату сокращают...
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 18:14:07 |
«Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много»©
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 22:22:23 |
Еще в благословенном 2012 году встреченная на альпийском курорте укропара с ребёнком дошкольного возраста, как только услышали, что мы с женой и сыном говорим по русски - мгновенно перешли на мову. Натужную мову с паузами перед словами и спалившим их ребёнком, который не понял политики и продолжал говорить на чистом русском.
Так что очень даже они мовкают за рубежом и всячески разыгрывают вариации на тему сценки из "Перевозчик-2".