Выбор России: текущая политическая ситуация
30,462,157 122,075
 

  Удаленный пользователь
09 фев 2017 17:04:25

Где-то подгорает

новая дискуссия Дискуссия  498

Всемирно известный режиссер Александр Сокуров(в сентябре прошлого года возглавили петербургский список партии «Яблоко») никогда не скрывает гражданских и политических взглядов, даже если предупредительно просят. Из-за этого потерял немало полезных знакомств и нажил неприятелей. Александр Николаевич ответил на вопросы читателей и редакции Znak.com во время проведения «Дней Сокурова» в Ельцин Центре. Мы поговорили о Путине и Рамзане Кадырове, православии и исламе, искусстве и цензуре.
***
— Но если эти «скрепы» сегодня не работают, устоит ли Россия с нынешними «скрепами»? 
— В чем я согласен с коммунистами, так в том, что церковь должна быть отделена от государства. Нынешнее же государство абсолютно преступно распоряжается взаимоотношениями с религиозными культами. Мы совершаем гигантскую ошибку, отдавая часть власти православной церкви. Они люди, мягко говоря, странные и политически неосторожные.

Как только будет принято решение о создании православной партии, которая станет одной из официальных государственных партий, запустится маховик разрушения страны. Все идет к тому, и Русская православная церковь собирает имущество, чтобы эта партия была богатой. Но ведь следом появятся крупные мусульманские партии, и тогда вопрос о существовании Российской Федерации будет снят с повестки дня.
Это же нетрудно предвидеть: если на определенной территории православная религиозная сила получает в подарок от государства часть политической власти, то, соответственно, в других местах мусульманское население совершенно справедливо потребует часть политической власти для своих религиозных организаций. Поверьте, мусульмане в этом вопросе ни в чем не уступят. И когда интересы православия и ислама войдут между собой в политическое противоречие, начнется межрелигиозная война — самое страшное, что вообще может быть. В гражданской войне можно все-таки договориться, а в религиозной бьются до смерти. Никто не уступит. И каждый будет по-своему прав.
https://www.znak.com/2017-02-09/rezhisser_aleksandr_sokurov_idet_k_tomu_chto_v_rossii_razrazitsya_religioznaya_voyna
***
Пугают нас в унисон левые и белоленточные. Именно они бояться создания мощной устойчивой двухпартийной системы в России(ЕР+православная партия), ибо для них места там уже не будет.
Отредактировано: Гималаев Илья - 09 фев 2017 17:05:18
  • -0.11 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 фев 2017 17:13:29

Хм, а зачем ЕР православная партия в качестве политического оппонента, если ЕР в массе и так показной религиозностью отличается?
ЕР власть уступать не собирается, возможности для открытой победы на выборах у этой "православной партии" не будет, скорее всего, ибо конфликт с ЕР означает конфликт с собственной паствой, причем с самой богатой и влиятельной ее частью, что очень чревато.
Остается роль вечного спарринг-партнера - это если мягко сказать, с перебеганием перспективных индивидуумов в ЕР.
Как и сейчас происходит со всеми этими Яблоками, ЛДПР, КПРФ и т.д.
Ну и какую роль ты этой "православной партии" отведешь?
Холопскую? Да, похоже.
если честно, Илья, я в тебе в этом плане с самого начала не сомневался.
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 17:28:23

Можно безболезнено менять правящую про государственную партию в Думе, что б тебе рожи не приедались одни и те же.
Многие влиятельные региональные элиты хотят не идти под старших в ЕР(в своем регионе) на вторые лица, а делить власть на равных, имея вторую прогосударственную(т.е. стабильно существующую) партию, у них это станет возможным. Назовем это запуск карьерных элитных лифтов.
КПРФ вымирают, ЛДПР под одного лидера заточена, который решает свои бизнес-интересы и интересы узкой группы приближенных.
Ну и идейные конечно.
Тем более электорату она будет интересна и даже свежо.
Ну и стабильная системная двухпартийность нужна.
  • -0.24 / 14
  • АУ
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2017 17:31:27

Какая православная партия??? 
Жирный шрифт в цитате - мой:

Цитата: Цитата4 октября 2012 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Свято-Даниловом монастыре под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла прошло первое заседание зимней сессии (сентябрь 2012 — февраль 2013 гг.) Священного Синода Русской Православной Церкви.


Священный Синод определил порядок выдвижения (в исключительных случаях) священнослужителями своих кандидатур на выборах, а также указал на недопустимость их участия в деятельности политических партий (журнал № 93).


Синод постановил «напомнить архипастырям, пастырям, монашествующим и сотрудникам общецерковных учреждений о необходимости повсеместного исполнения решений Архиерейских Соборов и Священного Синода, согласно которым иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран и любых уровней (общегосударственные, региональные, местные)».


Как подчеркивается в определении Синода, «решения Архиерейских Соборов однозначно констатируют недопустимость членства лиц в священном сане в политических партиях». Синод объявил «невозможным занятие священнослужителями каких-либо партийных должностей и постов, вне зависимости от того, предполагают ли они работу на профессиональной основе либо членство в партиях».

В исключительных случаях, когда, «по соображениям крайней церковной необходимости», «нужно противостоять раскольническим или иноконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью», Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви может определить лиц для участия в выборах в органы государственной власти и преподать на это благословение «в индивидуальном порядке», отмечается в документе. Однако «даже участие в данном случае в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии».

http://www.pravoslavie.ru/56530.html
  • +1.37 / 15
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 17:40:14

Зачем им самим-то участвовать(священству)?
Благословил и одобрил.
Этого достаточно, разрешил использовать символику, поддержал обрядами, поделился идеологией "Святой Руси".
  • -0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2017 17:50:44


Документ принят 2 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах [1]

Церковь в лице своих полномочных представителей может взаимодействовать с политическими партиями и отдельными политиками.

Однако существует ясная грань между таким сотрудничеством и политической поддержкой в ходе предвыборных кампаний и в целом в контексте политической борьбы.

Священнослужители и монашествующие, а также миряне, являющиеся руководителями синодальных и епархиальных учреждений, в силу их добровольного согласия на следование церковной дисциплине не должны баллотироваться в органы власти и участвовать в предвыборной агитации, даже если их кандидатуры выдвигаются общественными организациями или предлагаются органами власти на местах. Кроме того, иерархам и духовенству не следует занимать должности в органах исполнительной и судебной власти, за исключением несения пастырских обязанностей в этих учреждениях.

Необходимо повсеместное осуществление решений Архиерейских Соборов и Священного Синода, согласно которым иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные) [2].
Недопустимо участие лиц в священном сане и монашествующих в предвыборной агитации и их членство в политических организациях. Лица в священном сане и монашествующих, занимая определенную политическую позицию, выражают ее свободным тайным голосованием.

Православные миряне могут полноценно участвовать в политической деятельности, выдвигаться и избираться на любые посты, создавать свои политические партии или особые группы в рамках партий. Миряне, работающие в общецерковных учреждениях, не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах и участвовать в деятельности политических партий без благословения Патриарха и Священного Синода, а миряне, работающие в епархиальных учреждениях, и учащиеся духовных школ — без благословения епархиального архиерея.

Церковные контакты с политическими организациями или отдельными политиками должны служить благу человека и народа, помогать людям созидать мир и согласие в обществе.
Священнослужители и монашествующие не имеют права заявлять о поддержке всей церковной полнотой какого-либо государственного строя, какой-либо политической доктрины, какой-либо партии или политического лидера. Священнослужителю, монашествующему или мирянину, выражающему собственные политические убеждения, следует говорить только лично от себя или от имени той или иной группы единомышленников, но не от имени Церкви. Недопустимо излагать личные политические взгляды с церковного амвона, а также предоставлять для политических мероприятий церковные помещения.

Отказ Церкви от участия в политической борьбе не следует воспринимать как ее самоустранение от происходящего в стране и мире.

Церковь оставляет за собой право давать нравственную оценку политическим программам и заявлениям, особенно тогда, когда речь идет об открытой или скрытой пропаганде безбожия, нравственного релятивизма, пересмотра традиционных нравственных норм в личной, семейной или общественной жизни, о пропаганде греха, о нанесении ущерба историческим или культурным памятникам, о деградации или разрушении окружающей среды, о духовном или физическом здоровье людей, о воспитании подрастающего поколения, заботе о бедных, больных, престарелых, одиноких и страждущих людях. Это свое право Церковь сохраняет и во время избирательных кампаний.

В контексте избирательной кампании уместно призывать граждан к осмысленному участию в голосовании, а политиков — к проведению честных выборов, к снижению накала политических страстей, к заботе о мире, солидарности и согласии в обществе.
Подтверждается актуальность позиции Церкви, подробно изложенной в V главе «Церковь и политика» Основ социальной концепции Русской Православной Церкви, принятых Юбилейным Архиерейским Собором в 2000 году.
http://www.patriarch…00896.html
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 18:05:26

Вот если бы это был документ например Второго Вселенского Собора, я бы ещё бы сказал да это не возможно.
Но у тебя же документ Архиерейского Собора РПЦ.
Они соберутся и в одни день вторую часть документа смягчат и всё.
Тем более они там себе и лазейку оставили (в исключительных случаях), то тут даже и собираться не надо.
Патриарх сказал, что исключительный случай настал и по личной просьбе Президента, тем более он сам, т.е. Президент, встает во главе партии.
Медведев в 2024 Президент и глава ЕР, Путин Глава Партии православной, чистой, новой, консервативной. А ЕР в либерату больше скатится как ей и полагается.
Ну как годится расклад?
  • -0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2017 18:38:41

Федеральный закон от 11.07.2001 N 95-ФЗ (ред. от 19.12.2016) "О политических партиях"


Статья 9. Ограничения на создание и деятельность политических партий

...

3. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.

Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии.
...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32459/44c2a6e6715de265e1b3fbc0c1fc58f30cb9f378/
  • +0.81 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:11:11

А за чем это в уставе указывать?
И в название даже не укажем.
Она будет просто поддержана РПЦ, открыто и всеобъемлюще.
А так она будет христианско-социальные и консервативные взгляды проповедовать и идеологию 1000 -летней "Святой Руси".
***
Или тупо сослаться на ФЗ 1997 года "О свободе совести и вероисповедания"(он кстати противоречит Конституции, но это так, между прочим, для задуматься).
---
 "Федеральное Собрание Российской Федерации,
подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,
основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,
считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,
принимает настоящий Федеральный закон."
---
И прописав это в Уставе Партии.
  • -0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 фев 2017 19:15:08
Сообщение удалено

09 фев 2017 23:16:40

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:18:11
Сообщение удалено
Гималаев Илья
09 фев 2017 20:31:39
Отредактировано: Гималаев Илья - 09 фев 2017 20:31:39

  • -0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 фев 2017 19:23:04
Сообщение удалено

09 фев 2017 23:31:39

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
09 фев 2017 19:20:32

"На колу мочало, начинай сначала":
  • +0.60 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:22:53

Ну давай
...
Вот если бы это был документ например Второго Вселенского Собора, я бы ещё бы сказал да это не возможно.

Но у тебя же документ Архиерейского Собора РПЦ.
Они соберутся и в одни день вторую часть документа смягчат и всё.
Тем более они там себе и лазейку оставили (в исключительных случаях), то тут даже и собираться не надо.
  • -0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пырьев ( Слушатель )
10 фев 2017 09:22:16
Сообщение удалено
Пырьев
10 фев 2017 09:33:12
Отредактировано: Пырьев - 10 фев 2017 09:33:12

  • +0.00
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 фев 2017 18:40:48

"Православная" фпаншиза?
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:14:41

Шире
"Святая Русь"
  • -0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
09 фев 2017 19:17:05
Сообщение удалено

09 фев 2017 23:31:39

  • +0.16
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:19:40


Нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Проходили уже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:21:50

Это как раз сейчас блок партийных и безпартийных.
А тут полноценная двухпартийность появится причем даже консерваторы вс либералы.
  • -0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 фев 2017 19:25:12


Вся разница между консерваторами и либералами: первые предлагают сначала убить, а потом ограбить, а вторые - ограбить, а потом убить. Новаторы, значицца.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
  Technik ( Практикант )
10 фев 2017 21:23:56

Как-то ушли от темы двух партий – а я бы такое поддержал. Мы же не в голодном СССР живем, это тогда, услышав о многопартийности, заявлено было – народ вторую партию не прокормит. Люди взрослые такое должны помнить.
 
А теперь что же. По-моему, нет вопроса – прокормим. Лишь бы только все они (вторая партия) в Сечины не рванули. За миллионом в день (или сколько там у него?).  Судя по тому, как резво рванули за неким питерским объектом - вполне могут.
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
10 фев 2017 22:03:45

О... На ловца и зверь бежит (с)
Давно хотел понять логику людей, которые искренне полагают, что человек, контролирующий финансовый поток 5.5Труб/год и имеющий 250к людей в подчинении - слишком много жрет. Но как то не встречалось )) а тут - наконец-то. Разрешите задать вопрос? - а сколько такой человек должен получать по Вашему мнению? Сто тысяч в день? Десять? Тысячу?
Ну и просто для сравнения
Согласно закона верхняя граница смп - емнип 600мруб/год
При скорости оборота 1 месяц и норме чистой прибыли 10% - владелец такого малого бизнеса будет получать 220к в день. Все еще думаете что сечин много получает?
  • +1.22 / 25
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Практикант )
10 фев 2017 22:48:36

Ишь ты, фантика нашел. Который от его зверски каверзного вопроса на жопу сядет - счас.  Давно он логику понять хотел, видите ли.

А логика простая. Хоть миллиард в день. Авось этот владелец поставит родную фирму на грань разорения, и его к бениной маме свои же акционеры, или кто там, выкинут. Или, если это тот же Сечин, глава ГОСкомпании, до государственных деятелей дойдет, что нельзя злить народ, живущий иже официального уровня бедности, такими доходами. Может плохо кончиться - как в 17-м. Но тем не менее - пусть даже миллиард.

Но изволь платить с него такой подоходный налог, как платят в цивилизованных  (на этот раз - без кавычек) странах. То-то Ваши "долю-датели" , милейший Крыс, из брук и юбков с воем и визгом выпрыгивают, когда только речь об этом заходит.
 
А песТни, что спрячут такие доходы в тень - оставьте таким же фантикам, для которых вы свой каверзный вопрос выдали. Нормально работающая правоохранительная система и меры, в тех же цивилизованных странах давным-давно принятые и реализуемые - вот и решение. 

За год это не сделать, даже если и захотеть. Ну так Сечины не хотят, крысы и ув. Крысы им подпевают - так что у нас все будет хорошо. И даже очень. У них, конечно.
  • -0.73 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 фев 2017 23:45:02
Сообщение удалено
Adamantit
11 фев 2017 00:46:40
Отредактировано: Adamantit - 11 фев 2017 00:46:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
11 фев 2017 00:05:18

Если можно, поясните.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2017 00:11:14
Сообщение удалено
Adamantit
11 фев 2017 00:49:53
Отредактировано: Adamantit - 11 фев 2017 00:49:53

  • +0.02
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 фев 2017 02:02:14

Видите ли, ув. техник, по словам одной из не самых худших поэтов нынешней России  - "крысы помнят, о мастер Гофман, как все было на самом деле. И, да - я помню, как вы продали своих отцов, которые своей кровью победили в Войне, отправив их собирать бутылки на помойки и как вы продали своих детей - отправив их в бандитские разборки 90-х, на панели и пахать по 14 часов без выходных за полярным кругом
  • +0.98 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2017 02:12:02

А я помню как вы мешали с грязью то, чем они (отцы) жили и что они создали.
Это вы сказали про этноцид и воспитание недочеловеков.
  • +0.28 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 фев 2017 02:51:36

Я не знаю чем ваш отец жил. Мой - работал на страну, в кпссы его не брали, поскольку вылизывать жопу разного рода секретарям ему ни разу не сдалось. Так беспартийным до Генерального Конструктора весьма непоследнего КБ и дожил. Не защитив при этом даже кандидатскую - бо чтобы быть кандидатом наук - требовалось быть членом (ну или скорее волосом, поскольку в КПСС как в НАТО - член был один)
  • +1.25 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2017 02:58:32


Не надо съезжать на частную жизнь. 
Вы дали общую оценку тому, что отцы как раз и создавали.

Теперь даже не с броневичка, а с табуретки что-то выговариваете Технику.
Выглядит это ... странно, мягко скажем.
  • +0.22 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 фев 2017 03:09:57

почему бы и не съехать?
когда мне кто-то говорит что можно блаблабла было любому покупать мясо на рынке - я сразу вспоминаю о том, что ни я, ни мой отец не сливали спирт с гастрономов и не барыжили его налево.
  • +1.17 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2017 03:37:55


Вы съехали в разговоре со мной, я вам ничего про рынок не рассказывал.

Моя основная мысль, что упрекать кого-то в неподобающем отношении к отцам, когда сам (!) сказал нечто, по сравнению с чем меркнет даже либерстная риторика, это очень своеобразная штука.

Как только вы сказали, что в СССР осуществлялся этноцид русских, советская культура воспитывала недочеловеков, что вы можете вообще говорить об отцах? Непонимающий

Это они создали то государство, своим трудом. Это вы их оплевали и смешали с грязью почище Сванидзе. 
  • +0.37 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
11 фев 2017 11:18:32

Мне, вот, интересно что...
Как можно назвать принятие решения о "неперспективности Нечерноземья" - ядровых областей русского народа?
Ленинградская, Псковская, Новгородская, Брянская, Владимирская, Ивановская, Калужская, Костромская, Московская, Смоленская, Рязанская, Тверская, Кировская, Нижегородская...
  • +0.07 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
11 фев 2017 10:04:14

Что за фаллические фантазии с утра? Веселый
Защищались беспартийные, не надо пургу нести.
Возможно, партийному это сделать было проще, ибо во всяких ученых советах невысокого уровня можно было административные рычаги задействовать, а сейчас к ним финансовые добавились.
  • +0.67 / 15
  • АУ
 
<< Нам пишут
Украинец загадил фрагмент Берлинской стены >>