Товарищи я вообще ничего не понима.

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12Что вообще такое электромагнитная волна? Это же полная чепуха....

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12

 

Никто не понимает, но это не мешает жить )

• -0.01 / 1

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12Что вообще такое электромагнитная волна? Это же полная чепуха....

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12

 

На экзамене:
Профессор - Так что же такое электричество?
Студент - Вот честно только что помнил, как назло из головы вылетело...
Профессор - Вспомните, умоляю Вас. Вы были единственным человеком в мире, который это знал!

• +0.04 / 3

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12Что вообще такое электромагнитная волна? Это же полная чепуха....

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12

 

один реальный фотон или группа когерентных реальных фотонов вместе со своими виртуальными фотончиками .

• +0.00 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 13.02.2017 07:53:30один реальный фотон или группа когерентных реальных фотонов вместе со своими виртуальными фотончиками .

Цитата: __Alex_loki_ от 13.02.2017 07:53:30

 

Да? А для радиоволн метровых? Где у них "фотон"???

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 13.02.2017 21:36:58Да? А для радиоволн метровых? Где у них "фотон"???

Цитата: TAU от 13.02.2017 21:36:58

 

Причём при описании "а что такое на самом деле" некоторые адепты не стесняются использовать слово "виртуальный" ))
Они чего-то там придумали в закорючках, и решили, что поняли мир. 

• -0.01 / 3

Цитата: slavae от 13.02.2017 22:28:47Причём при описании "а что такое на самом деле" некоторые адепты не стесняются использовать слово "виртуальный" ))
Они чего-то там придумали в закорючках, и решили, что поняли мир.

Цитата: slavae от 13.02.2017 22:28:47

 

А ты камрад не постеняйсо и вместе со стекловатой откройте учебник оптики или физики  - там где приницип гюйгенса описывается - его еще в 17 веке знали ежели чо...А потом вместе со стекловатой возьмите циркуль и с помощью циркуля вручную построй распостранение волнового фронта (можно плоского, можно сферического) - уверяю это не сложно... А можно и эксперимент с щелью  - то есть дифракцию фраунгофера попытаться - правда тут сложнее все надо фазы учитывать... 

А камраду стекловате рекомендую ваще сначала хотя бы учебник 10 класса физики открыть, прежде чем лезть в фотоны.. там в учебнике зачастую описываются все грабли на котроые наступили люди , прежде чем пришли к текущему положению дел... 

• +0.01 / 3

Цитата: slavae от 13.02.2017 22:28:47Причём при описании "а что такое на самом деле" некоторые адепты не стесняются использовать слово "виртуальный" ))
Они чего-то там придумали в закорючках, и решили, что поняли мир.

Цитата: slavae от 13.02.2017 22:28:47

 

Вы бы ещё математиков пристыдили за использование i - мнимой единицы .

• +0.02 / 4

Цитата: __Alex_loki_ от 14.02.2017 07:32:48Вы бы ещё математиков пристыдили за использование i - мнимой единицы .

Цитата: __Alex_loki_ от 14.02.2017 07:32:48

 

Ну кстати из школьной программы комплексные числа изгнаны великим Колмогоровым

• 0.00 / 2

Цитата: stranger1234 от 14.02.2017 08:50:48Ну кстати из школьной программы комплексные числа изгнаны великим Колмогоровым

Цитата: stranger1234 от 14.02.2017 08:50:48

 

Правильно. Зачем в школьной программе комплексные числа? 
В школе и элементы высшей математики - тоже лишние.

• +0.01 / 1

Цитата: Yura_L от 15.02.2017 10:17:45Правильно. Зачем в школьной программе комплексные числа? 
В школе и элементы высшей математики - тоже лишние.

Цитата: Yura_L от 15.02.2017 10:17:45

 

Есть одна аксиома: в учебнике алгебры Киселева не было ничего лишнего. В советской версии школьной программы по Киселеву Комплексные Числа были (мой выпуск --- 1964 г).  Я соответствующие задачи решал с восторгом.

• +0.04 / 4

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 10:40:15Есть одна аксиома: в учебнике алгебры Киселева не было ничего лишнего. В советской версии школьной программы по Киселеву Комплексные Числа были (мой выпуск --- 1964 г).  Я соответствующие задачи решал с восторгом.

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 10:40:15

 

Что-то я стал забывать школьный курс. 
Наверное, соглашусь. Но в школьной программе только самые основные понятия о комплексных числах.  Сложение, умножение комплексных чисел и т.д.
Но я начал их по-настоящему понимать в курсе электротехники. Там все предельно наглядно.

• +0.08 / 3

Цитата: Yura_L от 15.02.2017 10:50:30Что-то я стал забывать школьный курс. 
Наверное, соглашусь. Но в школьной программе только самые основные понятия о комплексных числах.  Сложение, умножение комплексных чисел и т.д.
Но я начал их по-настоящему понимать в курсе электротехники. Там все предельно наглядно.

Цитата: Yura_L от 15.02.2017 10:50:30

 

ТЭЦ (теория электрических цепей) без комплексных чисел попросту невозможна, как и теория колебаний вообще.

Я помню, как школьником взревел от восторга, когда увидел, как из формулы Эйлера вылетают теоремы сложения  для тригонометрических функций.

• +0.03 / 3

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 11:51:41ТЭЦ (теория электрических цепей) без комплексных чисел попросту невозможна, как и теория колебаний вообще.

Я помню, как школьником взревел от восторга, когда увидел, как из формулы Эйлера вылетают теоремы сложения  для тригонометрических функций.

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 11:51:41

 

Вот это - действительно просто потрясающе. Мнимая экспонента...

• +0.01 / 1

Цитата: Kapralez от 15.02.2017 12:51:21Заканчивал школу в 1994. Математику учили по Виленкину. Интегралы, дифуры, логарифмы, комплексные. На выпускном экзамене, точно помню, была задача на комплексные числа, та которая 6-я, для медалистов

Цитата: Kapralez от 15.02.2017 12:51:21

 

Я закончил 8 классов, потом пошел в техникум. Наверное, поэтому и не отложилось, что комплексные числа проходят в школе. 
Но комплексные числа - это довольно просто, если не затрагивать функции комплексного переменного. 
А дифуры - это для школьников слишком.  Разве что для специальных математических школ. 
Обычной советской школьной программы вполне хватает для дальнейшего обучения в ВУЗе.

• +0.01 / 1

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 10:40:15Есть одна аксиома: в учебнике алгебры Киселева не было ничего лишнего. В советской версии школьной программы по Киселеву Комплексные Числа были (мой выпуск --- 1964 г).  Я соответствующие задачи решал с восторгом.

Цитата: Dobryаk от 15.02.2017 10:40:15

 

Открыл "Алгебра. 9-10 класс" (Н.Я. Виленкин 1968 год.). Читаю содержание:
....
Глава V: Комплексные числа (!)
Глава VI: Цепные дроби (!!!)
Глава VII: Комбинаторика.
Глава VIII: Элементы теории вероятностей.
В моё время в базовой школьной программе такого не было, но на факультативах мы изучали всё это плюс решение дифуров, какие-то симплексы, различные численные методы, сплайн-оптимизацию и т.п. Приходили преподаватели из ВУЗа специально для этих целей, а так как они все были с аэрокосмического факультета, то на знания накладывали свой отпечаток (типа, если самолёт выпустил помехи, то как их отсеить и определить его настоящую траекторию). Было очень интересно, а когда интересно, то знания даются легко.

• +0.02 / 2

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06Открыл "Алгебра. 9-10 класс" (Н.Я. Виленкин 1968 год.). Читаю содержание:
....
Глава V: Комплексные числа (!)
Глава VI: Цепные дроби (!!!)
Глава VII: Комбинаторика.
Глава VIII: Элементы теории вероятностей.
В моё время в базовой школьной программе такого не было, но на факультативах мы изучали всё это плюс решение дифуров, какие-то симплексы, различные численные методы, сплайн-оптимизацию и т.п. Приходили преподаватели из ВУЗа специально для этих целей, а так как они все были с аэрокосмического факультета, то на знания накладывали свой отпечаток (типа, если самолёт выпустил помехи, то как их отсеить и определить его настоящую траекторию). Было очень интересно, а когда интересно, то знания даются легко.

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06

 

Я после Киселева в школьные учебники вообще не заглядывал. Мои тоже окончили школу и поступили на физтех, но в их образовании участия принимать мне не пришлось --- нужды не было.

• +0.03 / 3

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06...
Было очень интересно, а когда интересно, то знания даются легко.

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06

 

А мне больше всего запомнились функциональные уравнения. Получить в ответ функцию путем ловких рук и никакого мошенничества преобразования функции, о которой ты не знаешь ничего - это приятно...Таки относительно свежий (90-е) учебник Алгебры под редакцией Колмогорова.
Собственно прямое следствие - МехМат БГУ. Даж теоремку одну доказал лет несколько тому.

• +0.01 / 1

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06Открыл "Алгебра. 9-10 класс" (Н.Я. Виленкин 1968 год.). Читаю содержание:
....
Глава V: Комплексные числа (!)
Глава VI: Цепные дроби (!!!)
Глава VII: Комбинаторика.
Глава VIII: Элементы теории вероятностей.
В моё время в базовой школьной программе такого не было, но на факультативах мы изучали всё это плюс решение дифуров, какие-то симплексы, различные численные методы, сплайн-оптимизацию и т.п. Приходили преподаватели из ВУЗа специально для этих целей, а так как они все были с аэрокосмического факультета, то на знания накладывали свой отпечаток (типа, если самолёт выпустил помехи, то как их отсеить и определить его настоящую траекторию). Было очень интересно, а когда интересно, то знания даются легко.

Цитата: Zkvxz от 15.02.2017 16:40:06

 

http://www.rusichi-c…v_A_N.djvu

• -0.01 / 1

Цитата: Andrew Carleet от 20.02.2017 23:05:25Когда я заканчивал школу, комплексных чисел в программе не было. Мне повезло познакомиться с ними на доп. занятиях в 10-м классе. А переменный ток по физике проходили.
У меня с той поры так в голове и не укладывается - почему в школе не применяли комплексные числа при изучении переменного тока? Это был невообразимо удобный и понятный даже для десятиклассника подход.

Цитата: Andrew Carleet от 20.02.2017 23:05:25

 

По той простой причине, что комплексные числа там появляются не сами по себе, а как преобразование Лапласа и Фурье ОДУ, которыми описываются линейные цепи переменного тока. Интеграл Дюамеля и прочая шняга в той же лодке.

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 22.02.2017 02:06:38Ну так ведь и гравитация преподается в простейшем виде - произведение масс деленное на квадрат расстояния, никаких тебе лишних тел и лишних взаимодействий. Также можно было бы и с переменным током.
Не, дело прошлое, просто я до сих пор помню мое удивление - А че нам в школе-то не рассказали?!

Цитата: Andrew Carleet от 22.02.2017 02:06:38

 

А как лишние тела влияют на гравитционное взаимодействие двух выделенных.? А что до задач с более чем двумя телами дык не изучают даже в специализированых вузах....изредка в учебниках по теормеху можно найти упоминние о том , что задача трех тел имеет  редставление в виде ряда котороый ну очень-очень медленно сходится, так что не имеется практического интереса к этому решению, даже не смотря на развитие компов.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 21.02.2017 23:18:36По той простой причине, что комплексные числа там появляются не сами по себе, а как преобразование Лапласа и Фурье ОДУ, которыми описываются линейные цепи переменного тока. Интеграл Дюамеля и прочая шняга в той же лодке.

Цитата: adolfus от 21.02.2017 23:18:36

 

Вот уж дудки. 
Расчет цепей переменного тока производится вообще без преобразования Фурье. 
А интеграл Дюамеля - он ничего общего с комплексными числами не имеет. 
Комплексными числами удобно описывать гармонические колебания. А это синус и косинус, поэтому немедленно возникают комплексные числа.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 08:25:49Вот уж дудки. 
Расчет цепей переменного тока производится вообще без преобразования Фурье. 
А интеграл Дюамеля - он ничего общего с комплексными числами не имеет. 
Комплексными числами удобно описывать гармонические колебания. А это синус и косинус, поэтому немедленно возникают комплексные числа.

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 08:25:49

 

Интеграл Дюамеля

Нет в электрических цепях никаких гармонических колебаний. Любой подходящий базис можете взять и разложить. Нынче модно в sinx/x работать.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 22.02.2017 09:13:22Интеграл Дюамеля


Нет в электрических цепях никаких гармонических колебаний. Любой подходящий базис можете взять и разложить. Нынче модно в sinx/x работать.

Цитата: adolfus от 22.02.2017 09:13:22

 

И где в интеграле Дюамеля комплесные величины?
Можно работать и в sinx/x. Мазохизм у нас уголовно ненаказуем. 
В общем виде цепь представляется в виде интегро-дифференциальных уравнений. 
Но. Если сигнал узкополосный, то его можно представить в виде мнимой экспоненты, т.е. sin. 
И тогда волшебным образом производная меняется на умножение на мнимую единицу, а интеграл - делением на мнимую единицу. 
Индуктивность и емкость становятся чисто мнимымисопротивлениями, и все можно решать с помощью обычных законов Ома и Кирхгофа, как и цепи постоянного тока. Только величины будут комплексные. 
А вот если сигнал совершенно произвольной формы - тогда да, или Дюамель (во временной области), или через преобразование Фурье (в частотной).

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 13:22:43Можно работать и в sinx/x. Мазохизм у нас уголовно ненаказуем.

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 13:22:43

 

Самый распространенный базис для нестационарного широкополосного сигнала. Ямаха и корг не дадут соврать.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 22.02.2017 21:34:36Самый распространенный базис для нестационарного широкополосного сигнала. Ямаха и корг не дадут соврать.

Цитата: adolfus от 22.02.2017 21:34:36

 

Это базис при дискретизации сигнала. Если сигнал представлен выборками, то исходных сигнал равен выборкам, умноженными на эти самые sinx/x. 
А попросту - надо пропустить эти выборки через низкочастотный фильтр, ибо sinx/x - это идеальный низкочастотный сигнал с прямоугольным спектром. 
И все. 
В остальных случаях используется гармонический базис. Каким бы широкополосным или нестационарным ни был сигнал. 
Буржуи первым делом при обработке сигнала разлагают его на квадратуры I и Q, даже где этого делать не нужно.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10Буржуи первым делом при обработке сигнала разлагают его на квадратуры I и Q, даже где этого делать не нужно.

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10

 

Это потому что они роботы, которые долбят по методичке, не понимая, что вообще они делают )

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10Это базис при дискретизации сигнала. Если сигнал представлен выборками, то исходных сигнал равен выборкам, умноженными на эти самые sinx/x.

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10

 

Ряд Котельникова т.е.

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10А попросту - надо пропустить эти выборки через низкочастотный фильтр, ибо sinx/x - это идеальный низкочастотный сигнал с прямоугольным спектром. 
И все.

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 05:31:10

 

Однако, насколько я помню, базис sinx/x (sinc(x)) предполагает распространение сигнала в область отрицательных времён. Тогда он точный, да. Но даже идеальный, весь из себя квадратный НЧ фильтр не в состоянии иметь импульсную характеристику, уходящую в прошлое.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexxey от 23.02.2017 13:48:29Ряд Котельникова т.е.

Однако, насколько я помню, базис sinx/x (sinc(x)) предполагает распространение сигнала в область отрицательных времён. Тогда он точный, да. Но даже идеальный, весь из себя квадратный НЧ фильтр не в состоянии иметь импульсную характеристику, уходящую в прошлое.

Цитата: Alexxey от 23.02.2017 13:48:29

 

Да в базисных сигналах какие проблемы? Синус тоже бесконечный во времени. Тем не менее преобразование Фурье с успехом используется.
Это касается в практической реализации. Например, идеальный фильтр нижних частот с прямоугольной АЧХ практически нереализуем, поскольку его импульсная характеристика sinx/x как раз уходит в область отрицательных времен, т.е. до воздействия импульса.

• +0.01 / 1

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 13:59:43Да в базисных сигналах какие проблемы? Синус тоже бесконечный во времени. Тем не менее преобразование Фурье с успехом используется.
Это касается в практической реализации. Например, идеальный фильтр нижних частот с прямоугольной АЧХ практически нереализуем, поскольку его импульсная характеристика sinx/x как раз уходит в область отрицательных времен, т.е. до воздействия импульса.

Цитата: Yura_L от 23.02.2017 13:59:43

 

Вы куда-то в дебри  все пошли . С таких позиций и ФНЧ не реализуем   , хотя их  мильоны-трильоны.... .

• +0.02 / 1

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2017 16:08:18Вы куда-то в дебри  все пошли . С таких позиций и ФНЧ не реализуем   , хотя их  мильоны-трильоны.... .

Цитата: OlegNZH_ от 23.02.2017 16:08:18

 

Прикиньте порядок фильтра для ЦАП широкополосного сигнала с частотой дискретизации ~100 кГц в диапазоне 28 Гц -- 28 кГц и динамическим диапазоном не менее 110 дБ во всем диапазоне.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 13:22:43Но. Если сигнал узкополосный, то его можно представить в виде мнимой экспоненты, т.е. sin.

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 13:22:43

 

Такие сигналы существуют исключительно на выходе дорогущих цифро-аналоговых генераторов синусоидального сигнала весом в полтонны с фильтрами 65536 порядка и в мозгах теоретиков... На каком-то этапе это было полезно. В быту тоже пока используется. Типа, АС обеспечивает передачу акустического сигнала в области частот от ... и до ... с неарвномерностью ... дБ.
У меня на фабрике есть цифровой осциллоскоп FLUK (~8 килофунтов) с пимпочкой на жопе "подать отсюда на вход исследуемой схемы" и генератор тестовых сигналов Siemens (~150 киломарок ящик + ~200 киломарок шкаф с фильтрами и аттенюаторами). Разница между ними состоит в том, что синтезатор первого работает в базисе sin x/x, а у второго - sin x. При этом коэффициент гармоник у первого не хуже -110 дБ в диапазоне 0.1 Гц -100 кГц, а у второго не хуже 90 в диапазоне 10 Гц -- 100 кГц, но это при условии фирменного обслуживания. Последний раз спецавтобус сименса, судя по отметке в формуляре, приезжал почти двадцать лет назад.

• +0.00 / 0

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 08:25:49Вот уж дудки. 
Расчет цепей переменного тока производится вообще без преобразования Фурье. 

Цитата: Yura_L от 22.02.2017 08:25:49

 

А если в сети находится один саммых распостраненных сейчас нелинейных элементов  - выпрямитель...и щадача стоит например выбрать мощность трансформаора с учетом генерации этих гармоник в сеть....не оно конечно прямо можно взять готовые резуьтаты- из работ друихтученых мужей котороые преобразования фурье выпрямительного моста ужо до вас посчитали...токмо и выпрямиели бывают разные....но впрочем это точно не для школы

Цитата
А интеграл Дюамеля - он ничего общего с комплексными числами не имеет. 
Комплексными числами удобно описывать гармонические колебания. А это синус и косинус, поэтому немедленно возникают комплексные числа.

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 13.02.2017 21:36:58Да? А для радиоволн метровых? Где у них "фотон"???

Цитата: TAU от 13.02.2017 21:36:58

 

Там метровые фотоны - это чему то противоречит?

• +0.03 / 5

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12У меня есть один опрос – переизлучение.

Это сколько же раз фотон должен переизлучиться, в одном и том же направлении (боже держи меня – что такое одно и то же направление) – чтобы прийти к нам….
Это же понять невозможно – слава богу наши ученые все понимают

Что вообще такое электромагнитная волна? Это же полная чепуха....

Цитата: Стекловата от 12.02.2017 21:14:12

 

А то, что любимая мозоль состоит из ста тысяч миллионов миллиардов атомов, вас не смущает?

• +0.01 / 1