Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,639 7,532
 

  stranger1234 ( Слушатель )
14 фев 2017 03:29:22

Электромобили

новая дискуссия Дискуссия  353

Да еще один очень важный нюанс упустил при анализе перехода на электротранспорт

Качество электричества

Чем у нас заптывается аккумулятор  - правильно постоянным током...А какой ток требуется для передачи по сети с учетом 4-6 кратного преобразования номинала напряжения - правильно переменный...А какие генераторы ВИЭ - правильно постоянного тока, значит на выходе должен стоять инвертор, а он собака начнет генерировать просто спектр гармоник в сеть - и все эти гармоники полезут сначала в  приборы в близлежащей сети - затем на трасформатор - там его чутка нагреют и начнут путешествовать дальше по сетям...Да вы скажете можно фильтр поставить , статком... все можно а каже только инветро начнет расти в цене и в стоимости эксплуатации(ибо конденсаторы паскуды имеет свойство терять емкость от времени)...А также не забыть еще в сеть постаить - синхронный компенсатор - нехилый такой синхронный электродвигатель дабы инерции в сеть добавить - а то  без инерции переходные процессы быстро сеть раздолбают   
  • 0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Superwad ( Слушатель )
14 фев 2017 16:46:45

Генераторы постоянного тока даже в авто не используют - обычную трехфазку. Потому как со счетками возится на таких токах - это садомазохизм.
Подозреваю, что на ветряках стоят высокочастотники с последующей трансформацией в 50 Гц.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
14 фев 2017 23:22:40

Вот с этим давно ужо проблем нет..Уже сто лет в обед изобрели вентильные инверторы - на IGBT или тиристорах...И они сплошь и рядом на любых инверторах ставятся... Их даже на вставках постоянного тока ставят... Короче полупроводниеки реально рулят и разруливают

Правда меня мучает вопрос - а как они там синхрпонизуют по фазе  включение нескольких десятков соединенных последовательно тиристоров - ведь у них параметры должны отличаться. ну и соответственно и фаза срабатывания должна отличаться
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
15 фев 2017 00:00:55

Не, ну а чего, если они разные, то вместо прямоугольника получится синусоида, а нам это и надо ))
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
15 фев 2017 01:17:05

р каком прямоугольнике речь идет?

Кстати кому интересно в гугле 3 ссылкой вываливается http://cigre.ru/rese…Beyond.pdf
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
15 фев 2017 09:56:50

Чукча не читатель. чукча писатель?! Я ж написал, что генератор постоянку неудобно использовать - ибо габариты огромные и ненадежный щеточный узел!!! Вы просто не представляете себе что такое машина постоянного тока на таких мощностях!!!
Поэтому применение высокочастотного генератора очень сильно снижает вес генератора и увеличивает надежность, так как потом проще выпрямить ток (пульсация будет вообще смешная) и выдать синус 50 Гц в сеть по синхронизирующей команде сети!
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
15 фев 2017 11:51:23

Еще раз говорю представляю , я то  такое и машигна постоянного тока и чатотно регулируемый привод - ибо не более 4 месяцев назад по служеьным надобностям учавствовал в проблемы модернизации двигателя драги - счттай экскаватора с двигателем постоянного тока с высоким моментом... Двигатели постолянного тока тоже сейчас производят бесколлекторные, да и асинхронные састотно регулируемые приводы теперь сплошь и рядом (в качестве одной из альтернатив - нам предлагали модернизацию драги установкой 10 полюсного асинхронного двигателя - который весил в 2 раза меньше текущего)...В любом случае все решения полупроводниковые - сто лет в обед
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
15 фев 2017 14:18:22

Ну тогда понимаете, что габариты генератора на ветряках имеют очень большое значение. Иначе зачем бы лезть в высокотемпературные проводники для генераторов, для размещения на ветряках.
И, несбалансированная ВИЭ (без ГЭС и АЭС) - система крайне неустойчива. Предлагаемое Вами решение по стабилизации генерации и потребления очень дорогое удовольствие - овчинка не стоит выделки (т.е. слишком дорого на сегодня - "это то же самое, что топить печь ассигнациями" (с) Менделеев про сырую нефть).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
15 фев 2017 18:27:42

О том что система с аснихронным вводлм-выводом без буфера(резервного хранилища) неустойчива и так все знают...
Цитата: ЦитатаПредлагаемое Вами решение по стабилизации генерации и потребления очень дорогое удовольствие - овчинка не стоит выделки (т.е. слишком дорого на сегодня - "это то же самое, что топить печь ассигнациями" (с) Менделеев про сырую нефть).

Габариты и вес конструкции везде важны...Не только на ветряках... Дорогое для кого...Ели у вас кредитные ставки 15%, поэтому вы половину доходов (особенно на самом тяжелом этапе проекта -  старте проекта) отдаете в счет процентов по  кредиту это да дорого... А когда ставки 2-3% (а именно такие ставки сейчас в европах и СЩА) , и вы тратие едва 10 дохода (и предел мечтания современного европейца-рантье сейчас разместиться под 5% - это считай что все жизнь удалась) - то громадные капвложения расятгиваются оборачиваются небольшими процентами и эксплуатационными расходами (текущие ремонты и обслуживание) - на уровне 5%  ежегодно от суммы капиталовложений - да это немало но вполне по карману... При нормальном обслуживании - реальный срок службы оборудования (особенно там где-нет трущихся частей, да еще если есть системы раннего предупреддения) составляет десятки лет

И если вы взглянете на это со стороны лица принимающего решения и особенно в отсутствии ограничивающих бюджетных огрнаичений (за счет роста госдолга)  - то все смотрится несколько не так, как для медкой лавочки которая в долгах как в кабале у процентщиков  - и будет именно так как я описал - исключительно физические ограничения на возможность ... 

Минсредмаш тоже так финансировался в свое время ...Славский приходил в минфин и брал столько -сколько нужно денег    

А теперь пару слов поочему у нас сейчас не так  - да и у вас тоже.
Вот когда  (а самое главное если) у нас ставки упадут до 2-3%  в чем у меня большие сомнеия (ибо это смертельно для текущего класса собственников России - рантье ) то тогда и у нас начнется промышленная революция...При ставках 15% - никакой индустриализации не будет...
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
16 фев 2017 10:24:10

1) что будет при таких объемах кредитования? Ответ - инфляция... Проходили мы уже на собственной шкуре - бум строительства жилья привел к сильной инфляции. Сейчас все стонут - нет больше дешевых кредитов, и инфляция относительно небольшая.
2) рассчетный период работы ветряка -25 лет. Нет ни одной на сегодня фермы, которая бы столько отработала. Забрасывают на 12 годе эксплуатации, ибо дальше - не выгодно. Такой информации - море. Особенно хорошо ветряки горят - пожары на них -обычная вещь.
3) Для следующей индустриализации должны быть новые прорывные технологии - а что мы сегодня такого имеем в копилке?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
16 фев 2017 15:07:33

Вы эт на собственной шкуре проходили - инфляция была вызвана массовым вывозом капталов (прватизаторы грабили предприятия и вывозили в виде денег  все материальные ценности за рубеж)...В европах и штатах этого нету...От слова вообще...Они нарастили и выпуск денег ща последние 7 лет вдвое ...а инфляции нет..ибо вывоза капитала нет  - то есть никто не грабит страну и не вывозит по дешевке за три копейки сырье
Цитата

2) рассчетный период работы ветряка -25 лет. Нет ни одной на сегодня фермы, которая бы столько отработала. Забрасывают на 12 годе эксплуатации, ибо дальше - не выгодно. Такой информации - море. Особенно хорошо ветряки горят - пожары на них -обычная вещь.


О ветряках говорить не буду - не занимался...А вот с трансформаторами 25 лет знаком - мы их регулярно у соседей на распродажах покупаем...И двигатель о котроом я вам говорил был выпушен в 1972 году...А ЛЭП точно по 50 лет стоят - при нормальном ремонте.
Цитата

3) Для следующей индустриализации должны быть новые прорывные технологии - а что мы сегодня такого имеем в копилке?

Нам бы без всяких прорывов на существующих технологиях довести средний уровень жизни замкадного населения ну хотя бы до  уровня чехии - уже бы было хорошо..
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
16 фев 2017 19:07:50

 
ну давайте проанализируем ваши тезисы.
 
1) на примере роста стоимости недвижимости вы утверждаете, что кредитование в больших объемах ведет к инфляции.
 
т.е. кредитование => инфляция
 
вот мое видение ситуации:
 
исходная ситуация - нет ипотеки и фактически не ведется масштабное жилищное строительство.
 
рост цен на нефть и нефтяных доходов ведет к росту спроса на жилье.
 
именно это является фактором роста его стоимости и перегревает рынок.
 
одновременно рост цен выводит отрасль жилищного строительства в экономически комфортную зону.
 
правительство реагирует гос. программами поддержки (в том числе ипотечное кредитование) и таким образом:
 
 - поддерживает развитие строительной и смежных отраслей (налоги, занятость, страховки и все такое)
 
 - обеспечивает спрос населения на новое жилье - рост качества жизни
 
 - снижает совокупные расходы на обслуживание покупки нового жилья (ипотечный кредит дешевле потребительского и тем более частно-полубандитского)
 
 - стерилизует нефтяные деньги в капиталоемкой отрасли для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ инфляции.
 
предложение жилья растет. рынок успокаивается и стабилизируется.
 
отрасль в зеленой зоне.
вывод: ипотечное кредитование никоим образом не способствовало росту инфляции и даже наоборот - помогало с ней бороться.
 
имхо, вы перепутали причину и следствие и не учли несколько существенных факторов, как то рост аппетитов чиновничества.
 
-----------------
 
2) Фактические вы утверждаете, что металлические конструкции нужно полностью обновлятъ каждые 12 лет.
 
рискну не согласиться с вами.
 
некоторая часть моего участка огорожена со стороны соседа старым дешевым оцинкованным забором еще ГДР-овского производства. они купили его по дешевке в воинской части, когда наши войска уходили. там он тоже пару лет стоял.
 
ржавчины и близко нет.
 
рядом стоят столбы освещения. они оцинкованные и покрытые порошковым красителем на основе полиэстера. стоят с 1993 года.
 
ржавчины на них и близко нет.
 
Металлические опоры, оцинкованные горячим способом, начинают корродировать через 25-30 лет. это вам скажет любой справочник.
 
а если их еще покрытъ порошковыми красителями на основе полиэстера или эпоксидных смол ...
 
вывод: ваш тезис не верен.
 
современные методы защиты конструкций опор позволяют обеспечить их надежную работу в течение всего срока службы генератора.
 
другое дело для опор в открытом море. там требуются более серьезные методы защиты.
 
но и с этим нет особых проблем. флот ведь тоже металлический.
 
пару лет назад мы эту тему здесь уже перетирали.
 
------------------
 
3) новые технологии - Smart grid и системы аккумуляции на новой элементной базе рассчитанной на 20-30 тыс. циклов.
 
вполне достаточно.
 
или вы ожидаете прорыва в генераторах и аэродинамике лопастей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
17 фев 2017 13:46:07

1) вы на флаг на моей аватарке посмотрите - про какую страну шел разговор. У нас именно так и было. У нас компенсатора инфляции нет. Размерами экономика не вышла.
2) Конкретно речь шла про то, что не ржавеет за 12 лет конструкция, а приходит в негодность механическая часть. Ибо она не рассчитана на 25 лет необслуживаемой работы. от слова совсем. А обслуживание влетает в копейку и очень приличную.
Про цинкование. Не цинкуют горячим ветряки, а новым - растворным. Правда лучшая антикоррозионная защита получается при цинковании их цианистых растворов. Это так к сведению.
3) Это не прогресс, а регресс - умные сети. От слова совсем. Это просто еще один честный способ как увеличь отъем денег за то же количество энергии, что и раньше, потому как потребители не горят желанием платить дороже.
Системы аккумуляции - вот когда придет в каждый дом/машину по цене, емкости, весогабаритным характеристикам, как нынешние органические энергоносители, тогда и поговорим про промышленную революцию.
Пока мой смартфон и суток не тянет - мощных и компактных батареек почему-то нет на горизонте, да еще и безопасных с быстрой зарядкой за минуты,а смартфон свежий, еще и года нет...
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
17 фев 2017 14:09:30

 
если исходить из флага на аватарке, то темы об альтернативке и электромобилях вообще не должно возникать. у вас иной список приоритетов.
 
впрочем как и у россиян. но у них по иной причине. при такой насыщенности энергоресурсами, альтернативка - как рыбе зонтик.
 
вы же писали, что у наших буржуинов ничего не получится потому что ... рост инфляции ввиду запредельного кредитования.
 
они были бы рады хоть какой-то инфляции.
 
уже и учетные ставки на нуле, и ипотека под 1-1,5 %, и потребительский кредит под 3%, и рост экономики почти 2%, и профицит бюджета ...
а она зараза все где-то ходит ... так гос. долг не списатъ ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< 50% водосброса уже разрушено
Во Франции умер последний пилот авиаполка "Нормандия-Неман" >>