Для затравки..

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 13:44:27В этом вопросе и кроется главный подвох. Либо ты за Советскую Власть, либо ты за буржуев. Типа альтернативы нет.

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 13:44:27

 

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 13:44:27Это манипуляция ( не Ваша, а та на которую Вы повелись).  А альтернатива есть - рассматривать развитие страны не в конечной точке ( ведь история не закончилась), а в динамике. И главное, не считать русский народ объектом истории, а его субъектом и тогда много станет понятно, а борьба идеологий потеряет накал, поскольку выяснится, что идеология вторична.

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 13:44:27

 

Вы считаете, что возможен буржуйско-советский жизнеспособный симбиоз?

• +0.01 / 1

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 15:07:38Я считаю, что пора попробовать дать народу просто пожить. Сколько можно над ним издеваться, прививая всякие идеологии и религии. Я конечно понимаю, что многие люди делают это искренне, считая, что без правильной идеологии наш народ опустится до уровня неандертальцев. Просто сейчас уникальное время, впервые за сотни лет у народа нет государственной ( в смысле, спущенной сверху) идеологии и религии, а народ не деградировал и даже развивается. Так может не надо ему опять пытаться что-то навязать? Может пусть, хоть немного отдохнёт ? Может он своими страданиями уже это заслужил?

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 15:07:38

 

Эх, Женя, вот боюсь что пожить просто так - нам-то как раз и не дадут... И дело-то - не в идеологии, а в пути развития..

• +0.05 / 5

Цитата: Paul от 14.02.2017 19:06:17Эх, Женя, вот боюсь что пожить просто так - нам-то как раз и не дадут... И дело-то - не в идеологии, а в пути развития..

Цитата: Paul от 14.02.2017 19:06:17

 

А это разве не синонимы?

• -0.02 / 2

Цитата: КРАЙ от 20.03.2017 18:36:45А это разве не синонимы?

Цитата: КРАЙ от 20.03.2017 18:36:45

 

Да вот как-то так получается, что нет, мне кажется.
Когда говорят про пути развития, то главным является развитие, а не пути. Можно спросить - где развитие, и всё такое.
А как речь идёт про идеологию, так сразу дело становится облепленным идеологами, как кусок кой-чего - мухами. Какое там развитие...

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 20.03.2017 19:39:21Да вот как-то так получается, что нет, мне кажется.
Когда говорят про пути развития, то главным является развитие, а не пути. Можно спросить - где развитие, и всё такое.
А как речь идёт про идеологию, так сразу дело становится облепленным идеологами, как кусок кой-чего - мухами. Какое там развитие...

Цитата: slavae от 20.03.2017 19:39:21

 

А развитие без путей, само по себе, естественный отбор и право сильного, так что ли?

• +0.01 / 1

Цитата: КРАЙ от 21.03.2017 07:40:12А развитие без путей, само по себе, естественный отбор и право сильного, так что ли?

Цитата: КРАЙ от 21.03.2017 07:40:12

 

Вообще-то да, если страна поднапрягшись под правом сильного стала сильнее окружающих ее стран, то она как бы и развилась тем самым. Ибо стать сильнее без развития невозможно в нашем мире. 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 21.03.2017 08:25:34Вообще-то да, если страна поднапрягшись под правом сильного стала сильнее окружающих ее стран, то она как бы и развилась тем самым. Ибо стать сильнее без развития невозможно в нашем мире.

Цитата: Поверонов от 21.03.2017 08:25:34

 

А поднапрягшись, это как, само собой, божию волей, "чудо... чудо...."?

• -0.01 / 1

Цитата: КРАЙ от 21.03.2017 08:34:06А поднапрягшись, это как, само собой, божию волей, "чудо... чудо...."?

Цитата: КРАЙ от 21.03.2017 08:34:06

 

Это когда чудо, что не попал в Преображенский приказ, и о чудо - разгром лучшей европейской армии Швеции.

• -0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 21.03.2017 09:03:34Это когда чудо, что не попал в Преображенский приказ, и о чудо - разгром лучшей европейской армии Швеции.

Цитата: Поверонов от 21.03.2017 09:03:34

 

Какие чудеса? Жесткая целенаправленная политика, с чёткими задачами и целями, проводимая через верящих в неё соратников.
Резкое расширение опоры среди народа (не холопов), через взрывное повышение уровня образования, развитие инфраструктуры и жесткий спрос за неисполнение государевой воли.
Налицо, все составные части того что через века стало называться идеологией.

• 0.00 / 2

Цитата: slavae от 20.03.2017 19:39:21
Да вот как-то так получается, что нет, мне кажется.
Когда говорят про пути развития, то главным является развитие, а не пути. Можно спросить - где развитие, и всё такое.
А как речь идёт про идеологию, так сразу дело становится облепленным идеологами, как кусок кой-чего - мухами. Какое там развитие...

Цитата: slavae от 20.03.2017 19:39:21

 

Вот именно.
У развития должен быть критерий. При этом критерий должен быть:
- единый для всех социумов,
- измеряемый,
- мономерный (иметь одну единицу измерения или - что то же самое - несколько единиц, связанных очевидными или доказуемыми коэффициентами соответствия).
Вот когда мы этот критерии определим, автоматически станет понятным и путь - как путь оптимального роста этого критерия.

Это - я считаю - базовое.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 23.03.2017 15:18:54Вот именно.
У развития должен быть критерий. При этом критерий должен быть:
- единый для всех социумов,
- измеряемый,
- мономерный (иметь одну единицу измерения или - что то же самое - несколько единиц, связанных очевидными или доказуемыми коэффициентами соответствия).
Вот когда мы этот критерии определим, автоматически станет понятным и путь - как путь оптимального роста этого критерия.

Это - я считаю - базовое.

Цитата: ЮВС от 23.03.2017 15:18:54

 

Является ли площадь жилья на человека одним из критериев развития? По мне - да. Но даже если мы настроим по 100 метров на человека, вряд ли это будет тем развитием, о котором мы мечтали.

Критерии - это параметры развития. Грубо говоря, скорость перемещения по какой-нибудь по оси измерения.
Но куда вы собираетесь двигаться, какая цель? Куда двигаться? Никакие идеологи с заумным словоблудием мне для определения цели не нужны.

• 0.00 / 2

Цитата: slavae от 23.03.2017 16:43:13
Является ли площадь жилья на человека одним из критериев развития? По мне - да. Но даже если мы настроим по 100 метров на человека, вряд ли это будет тем развитием, о котором мы мечтали.

Критерии - это параметры развития. Грубо говоря, скорость перемещения по какой-нибудь по оси измерения.
Но куда вы собираетесь двигаться, какая цель? Куда двигаться? Никакие идеологи с заумным словоблудием мне для определения цели не нужны.

Цитата: slavae от 23.03.2017 16:43:13

 

Ошибка в рассуждении "одним из". Если у Вас будет несколько (пусть даже всего два) невзаимозависимых критерия, Вы не сможете однозначно определить степень (этап, точку) развития.

• +0.01 / 1

Цитата: Paul от 14.02.2017 11:25:36Собственно - основной вопрос, насколько я понимаю, один. Историческая перспектива развития России по нонешнему буржуазному пути, и - возможна ли альтернатива в виде Советской власти 2.1, исправленной и дополненной..

Нечётный номер - по старой привычке, апдейты чётные ставить чревато, в них - всегда много ошибок.

Цитата: Paul от 14.02.2017 11:25:36

 

  Если честно, не совсем ясна сама суть вопроса... Собственно, конечной целью "нонешнего пути" как раз и является окончательное и бесповоротное закрепление результатов "буржуазно-демократической" 91г. О какой альтернативе может идти речь? Неужто "верха" проникнутся и замутят "восстание пчел против меда"? По мне, так гораздо очевиднее дальнейшее скатывание в махровый феодализм до некой "черты", перейдя которую получим очередной "октябрь". И лично меня это очень тревожит, ибо расхлебывать придется моим детям. Так что вопрос скорее в том, где проходит эта "черта".

• +0.07 / 8

Цитата: Profaner от 14.02.2017 15:24:01Если честно, не совсем ясна сама суть вопроса... Собственно, конечной целью "нонешнего пути" как раз и является окончательное и бесповоротное закрепление результатов "буржуазно-демократической" 91г. О какой альтернативе может идти речь? Неужто "верха" проникнутся и замутят "восстание пчел против меда"? По мне, так гораздо очевиднее дальнейшее скатывание в махровый феодализм до некой "черты", перейдя которую получим очередной "октябрь". И лично меня это очень тревожит, ибо расхлебывать придется моим детям. Так что вопрос скорее в том, где проходит эта "черта".

Цитата: Profaner от 14.02.2017 15:24:01

 

Если честно - меня тоже иногда посещают весьма мрачные мысли на эту тему.. Но - кто бы сказал нашим предкам в начале века, что всего через 50 лет - уже их сыновья полетят в космос и будут жить в супердержаве? Да шиш бы кто поверил.. А ведь у нас - перед ними есть колоссальное преимущество, мы-то в отличие от них знаем, что это - возможно, не так ли? Посему... 
[movie=400,300]https://youtu.be/GKBwDZgFMuA[/movie]

• +0.06 / 6

Цитата: Profaner от 14.02.2017 18:24:01Если честно, не совсем ясна сама суть вопроса... Собственно, конечной целью "нонешнего пути" как раз и является окончательное и бесповоротное закрепление результатов "буржуазно-демократической" 91г. О какой альтернативе может идти речь? Неужто "верха" проникнутся и замутят "восстание пчел против меда"? По мне, так гораздо очевиднее дальнейшее скатывание в махровый феодализм до некой "черты", перейдя которую получим очередной "октябрь". И лично меня это очень тревожит, ибо расхлебывать придется моим детям. Так что вопрос скорее в том, где проходит эта "черта".

Цитата: Profaner от 14.02.2017 18:24:01

 

меня не любят "красные" сековцы за отрицание возможности реализоваться их "красной" идеи в современной России в виде СССР-2.0
потому как у них, именно что, советского в СССР нет, посему им бы честно назвать СоюзСоциалистическихРеспублик
с вариантом тру-коммунизма от его авторов
а вот вариант

Цитата: Paul от 14.02.2017 14:25:36Собственно - основной вопрос, насколько я понимаю, один. Историческая перспектива развития России по нонешнему буржуазному пути, и - возможна ли альтернатива в виде Советской власти 2.1, исправленной и дополненной..

Нечётный номер - по старой привычке, апдейты чётные ставить чревато, в них - всегда много ошибок. 

Цитата: Paul от 14.02.2017 14:25:36

 

СоюзСоветскихРеспублик 2.0 уже имеет перспективы
и в варианте социализма по ленински, как реализовывал его Сталин, в нём нет никакого коммунизма
там сям уже писал, как социализмы вырождаются
и кстати, срач идёт между вариантами "левых" идей, "правые" как -то не особо идеями различаются и их срачи как правило банальное завоевание территорий, ресурсов
пока та же Европа не болела социалистами, она вполне успешно воевала и захватывала, нынешняя же  ... э ...

• +0.15 / 14

Цитата: ахмадинежад от 15.02.2017 11:10:20меня не любят "красные" сековцы за отрицание возможности реализоваться их "красной" идеи в современной России в виде СССР-2.0
потому как у них, именно что, советского в СССР нет, посему им бы честно назвать СоюзСоциалистическихРеспублик
с вариантом тру-коммунизма от его авторов
а вот вариант

СоюзСоветскихРеспублик 2.0 уже имеет перспективы
и в варианте социализма по ленински, как реализовывал его Сталин, в нём нет никакого коммунизма
там сям уже писал, как социализмы вырождаются
и кстати, срач идёт между вариантами "левых" идей, "правые" как -то не особо идеями различаются и их срачи как правило банальное завоевание территорий, ресурсов
пока та же Европа не болела социалистами, она вполне успешно воевала и захватывала, нынешняя же  ... э ...

Цитата: ахмадинежад от 15.02.2017 11:10:20

 

Я своим знакомым, которые тоже хотят возвращения СССР часто задавал вопрос, а как реализовываться это всё будет? Какие будут меры вводиться и какие изменения будут первоочередными. Кроме того, что надо всех поменять из экономического блока, я ничего не услышал. Я тоже не особо рад их работе, но нужна тогда твёрдая альтернатива с предложениями, программными пунктами, а у той же Сути Времени это в основном красивые брошюрки, где всё расписано очень по поверхности, как и у монархистов, та же самая шляпа с одним лозунгом "все за царя", а что дальше будет плевать. 

Да и не нужно имхо возрождения СССР 2.0. Нужно создавать совершенно новые пространства, которые будут отвечать духу времени и, что самое главное, будут отвечать интересам нашей страны, а не кормить всех подряд, лишь бы вместе жить. Вот этих целей надо добиваться.

• +0.16 / 15

Цитата: Nate77 от 15.02.2017 11:15:39Я своим знакомым, которые тоже хотят возвращения СССР часто задавал вопрос, а как реализовываться это всё будет? Какие будут меры вводиться и какие изменения будут первоочередными.

Цитата: Nate77 от 15.02.2017 11:15:39

 

Цитата: Nate77 от 15.02.2017 11:15:39Кроме того, что надо всех поменять из экономического блока, я ничего не услышал. Я тоже не особо рад их работе, но нужна тогда твёрдая альтернатива с предложениями, программными пунктами, а у той же Сути Времени это в основном красивые брошюрки, где всё расписано очень по поверхности, как и у монархистов, та же самая шляпа с одним лозунгом "все за царя", а что дальше будет плевать. 

Да и не нужно имхо возрождения СССР 2.0. Нужно создавать совершенно новые пространства, которые будут отвечать духу времени и, что самое главное, будут отвечать интересам нашей страны, а не кормить всех подряд, лишь бы вместе жить. Вот этих целей надо добиваться.

Цитата: Nate77 от 15.02.2017 11:15:39

 

Хороший вопрос.. Постараюсь в меру сил отписать своё видение, но - чуть позже.. Сами понимаете - второпях на коленке на такие темы ваять нетленку сложно..

• +0.04 / 4

Цитата: Paul от 14.02.2017 11:25:36Собственно - основной вопрос, насколько я понимаю, один. Историческая перспектива развития России по нонешнему буржуазному пути, и - возможна ли альтернатива в виде Советской власти 2.1, исправленной и дополненной..

Нечётный номер - по старой привычке, апдейты чётные ставить чревато, в них - всегда много ошибок.

Цитата: Paul от 14.02.2017 11:25:36

 

Зависит от того, какая ставится конечная/промежуточная цель.
К чему надо прийти лет через 30-50?

• +0.05 / 6

Цитата: Юрген от 14.02.2017 15:32:28Зависит от того, какая ставится конечная/промежуточная цель.
К чему надо прийти лет через 30-50?

Цитата: Юрген от 14.02.2017 15:32:28

 

Ну - наверное добиться процветания страны и народа.. Хотя - оно, конечно, хотелось бы определить рамки этого понятия.. Что есть процветание-то?
Или вы предпочитаете что-нибудь более конкретизированное, типа - полёта к Альфа Центавра? Собственно - почему бы и нет, ведь сама возможность такого деяния - говорит очень многое о тех, кто на такое окажется способен..
Вот это-то и есть самое интересное - а чего же мы на самом деле хотим?

• +0.05 / 5

Цитата: Paul от 14.02.2017 15:58:04Ну - наверное добиться процветания страны и народа.. Хотя - оно, конечно, хотелось бы определить рамки этого понятия.. Что есть процветание-то?
Или вы предпочитаете что-нибудь более конкретизированное, типа - полёта к Альфа Центавра? Собственно - почему бы и нет, ведь сама возможность такого деяния - говорит очень многое о тех, кто на такое окажется способен..
Вот это-то и есть самое интересное - а чего же мы на самом деле хотим?

Цитата: Paul от 14.02.2017 15:58:04

 

Процветание? Ну наверно это максимально возможное удовлетворение потребностей населения. 
Полет к альфе центавры - нереально конечно. Но какая-нибудь база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов, ведь именно они способны привести к созданию новых отраслей в экономике, изменить уклад жизни, поменять психологию общества. Ну у Китая что-то там есть типа строительства скоростных ж/д магистралей, и то на уровне "больше жрать, слаще спать".
Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х. Мост в Крым - это всего лишь мост. Космодром "Восточный" - это круто, но это всего лишь космодром, там нету ничего нового, те же стартовые столы, такие же ракеты и проч.
А самое печальное - ничего мы не хотим. Максимум хотелок - "пожить спокойно", как пенсионеры спокойно доживают остаток жизни.

• +0.09 / 10

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08Процветание? Ну наверно это максимально возможное удовлетворение потребностей населения. 
Полет к альфе центавры - нереально конечно. Но какая-нибудь база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов, ведь именно они способны привести к созданию новых отраслей в экономике, изменить уклад жизни, поменять психологию общества. Ну у Китая что-то там есть типа строительства скоростных ж/д магистралей, и то на уровне "больше жрать, слаще спать".
Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х. Мост в Крым - это всего лишь мост. Космодром "Восточный" - это круто, но это всего лишь космодром, там нету ничего нового, те же стартовые столы, такие же ракеты и проч.
А самое печальное - ничего мы не хотим. Максимум хотелок - "пожить спокойно", как пенсионеры спокойно доживают остаток жизни.

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08

 

Не уверен.. Для того, чтобы ставить такую задачу - надо чётко воспитать достойные потребности у населения.. А то этак - можно и до современной Гейропы докатится..

"Меня бесит, когда современные молодые бабы и мужики говорят «в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы." (c)

Согласен. Не зря же Саган предлагал в качестве точки приложения сил человечества - масштабную экспансию в космос, поставив её первоочередной задачей.. Именно потому что люди - чахнут без великих свершений, а уж русскому человеку - без таковых вообще жизнь не мила.. Если уж рвать жилы - так ради чего-то грандиозно-несбыточного, на меньшее размениваться - себя не уважать..

Не хотим - потому что то, что нам последние четверть века втюхивают - не по нам.. Ну скучно нам этого всего хотеть.. "Великая Американская Мечта" - для русских убога и мала в плечах как минимум размеров на десять.. А другого - никто не предлагает..

• +0.09 / 9

Цитата: Paul от 14.02.2017 16:52:53Согласен. Не зря же Саган предлагал в качестве точки приложения сил человечества - масштабную экспансию в космос, поставив её первоочередной задачей.. Именно потому что люди - чахнут без великих свершений, а уж русскому человеку - без таковых вообще жизнь не мила.. Если уж рвать жилы - так ради чего-то грандиозно-несбыточного, на меньшее размениваться - себя не уважать..

Не хотим - потому что то, что нам последние четверть века втюхивают - не по нам.. Ну скучно нам этого всего хотеть.. "Великая Американская Мечта" - для русских убога и мала в плечах как минимум размеров на десять.. А другого - никто не предлагает..

Цитата: Paul от 14.02.2017 16:52:53

 

В далеком 2010 году, вернувшись с интересного мероприятия в Димитровграде, был написан текст, на основе которого образовалась совсем небольшая ветка. 
Достаточно быстро на ней перешли к целям развития (и страны, и человечества в целом).

Я сейчас продублирую 2 поста, они, пожалуй, на ветке не самые важные, но для затравки здесь могут пойти.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: ЦитатаЦитата: AEro от 04.09.2010 10:40:45
Неоднократно думал над тем, какую цель развития Россия может выбрать. Вывод один - экспансия. Точки приложения масштабной экспансии, на мой взгляд, сейчас можно определить только две - космос и мировой океан.

Спасибо. Про Океан как объект экспансии не думал, а ведь это действительно ЦЕЛЬ! 
При этом, если при современном общественном строе Космос действительно закрыт, то Океан - нет. 

А на такой Проект можно подписать финансистов (заинтересовав их колоссальными потенциальными прибылями), военных (ну и где наши 6 авианосцев?), поднять Дальний Восток, на практике связать страну магистралями, вытянуть строительную отрасль (худо-бедно, но столицу надо будет переносить поближе к объекту экспансии - фантастика, конечно, но по жизни правильно).

Но есть момент - Цель (высокая цель) может быть только неутилитарой. Т.е. расчитаной на следующие поколения. Сначала - ХРАМ, потом - остальное. И Храм в этом проекте - "жить в Океане, помогая Океану". Экология, в том числе душевная. Как совместить с прибылью и авианосцами - пока не представляю.

p.s.
А вообще с детства хотел жить на берегу лагуны, слушать море, плавать и нырять вместе с дельфинами (дыша через встроенные жабры, как Ихтиандр).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• +0.06 / 9

И еще один:

Цитата: ЦитатаЦитата: imba от 07.09.2010 13:11:10
Всё хочу спросить у любителей осваивать солнечную систему (того же alexsword'а например), а какова ЦЕЛЬ?

Вот мы и пришли к самому интересному. Я уже говорил, есть у нас "крест противоречий", одна ось которого - экспансия-стабилизация, вторая - развитие внутрь человека-вовне. Мне больше нравится использовать другую систему координат, представив оси в виде колец. Вот внутри этих колец и находятся варианты нашего будущего:

Человек (развитие внутрь) Среда (развитие наружу) Экспансия Стабильность развитие способностей, эффекты квантового наблюдателя на макроуровне благосостояние, покой, материальные потребности магия техника Стабильность Экспансия Стабильность, благосостояние Развитие вовне - Космос, Океан техника ? Очевидно, что центральные варианты объединяются, и высшей целью для них выступает благополучие. А вот для крайних колонок - целями  являются свобода и что-то не очень понятное, что я обозначил как миссия. Уверен, что это тоже "свобода", что эти два варианта развития смыкаются, как два пути в одну точку. И вопросы - "а зачем вам космос?" - они задаются из серой зоны, из варианта "благополучие", и в логике этой парадигмы абсолютно оправданы.  Но вот для красной, для "миссии" - непонятно, о чем спрашивают. Вопрос звучит как "зачем вам дышать?"

Цитата: ЦитатаЦитата: AEro от 07.09.2010 15:52:54 Почему знак вопроса в "Экспансия. Развитие вовне. Космос. Океан"? Там должно быть техника. Там должна быть какая-то другая техника, не та, что в стабилизации. И как ее назвать - я не знаю. Нано-, мега-, футуро- - что-то прорывное и неожиданное. И это название надо найти, иначе мы сомкнемся с техникой неразвивающего развития.

• +0.04 / 5

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:35:09И еще один:




Вот мы и пришли к самому интересному. Я уже говорил, есть у нас "крест противоречий", одна ось которого - экспансия-стабилизация, вторая - развитие внутрь человека-вовне. Мне больше нравится использовать другую систему координат, представив оси в виде колец. Вот внутри этих колец и находятся варианты нашего будущего:

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:35:09

 

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:35:09

Человек (развитие внутрь) Среда (развитие наружу) Экспансия Стабильность развитие способностей, эффекты квантового наблюдателя на макроуровне благосостояние, покой, материальные потребности магия техника Стабильность Экспансия Стабильность, благосостояние Развитие вовне - Космос, Океан техника ? Очевидно, что центральные варианты объединяются, и высшей целью для них выступает благополучие. А вот для крайних колонок - целями  являются свобода и что-то не очень понятное, что я обозначил как миссия. Уверен, что это тоже "свобода", что эти два варианта развития смыкаются, как два пути в одну точку. И вопросы - "а зачем вам космос?" - они задаются из серой зоны, из варианта "благополучие", и в логике этой парадигмы абсолютно оправданы.  Но вот для красной, для "миссии" - непонятно, о чем спрашивают. Вопрос звучит как "зачем вам дышать?"

Там должна быть какая-то другая техника, не та, что в стабилизации. И как ее назвать - я не знаю. Нано-, мега-, футуро- - что-то прорывное и неожиданное. И это название надо найти, иначе мы сомкнемся с техникой неразвивающего развития.

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:35:09

 

— Я человек простой, простодушный, — сказал вдруг Панин, наливая в стакан томатный сок. — И вот чего я все-таки не могу понять. Ну к чему нам эти звезды?
..............................................
— Так, — сказал он тоже тихо. — Тогда скажи, в чем я не прав. Тогда скажи все-таки, зачем нам звезды.
— Постойте, — сказал Малышев. — Здесь два вопроса. Первый — какая польза от звезд?
— Да, какая? — спросил Панин.
— Второй вопрос: если польза даже есть, можно ли принести ее своему поколению? Так, Борька?
— Так, — сказал Панин. Он больше не улыбался и смотрел в упор на Кондратьева. Кондратьев молчал.
— Отвечаю на первый вопрос, — сказал Малышев. — Ты хочешь знать, что делается в системе UV Кита?
— Ну, хочу, — сказал Панин. — Мало ли что я хочу.
— А я очень хочу. И если буду хотеть всю жизнь, и если буду стараться узнать, то перед кончиной своей — надеюсь, безвременной, — возблагодарю бога, которого нет, что он создал звезды и тем самым наполнил мою жизнь.

— Ах! — сказал Гургенидзе. — Как красиво!
— Понимаешь, Борис, — сказал Малышев. — Человек!
— Ну и что? — спросил Панин, багровея.
— Все, — сказал Малышев. — Сначала он говорит: «Хочу есть». Тогда он еще не человек. А потом он говорит: «Хочу знать». Вот тогда он уже Человек. Ты чувствуешь, который из них с большой буквы?
— Этот ваш Человек, — сердито сказал Панин, — еще не знает толком, что у него под ногами, а уже хватается за звезды.
__ На то он и Человек, — ответил Малышев. — Он таков. Смотри, Борис, не лезь против законов природы. Это от нас не зависит. Есть закон: стремление познавать, чтобы жить, неминуемо превращается в стремление жить, чтобы познавать. Неминуемо! Познавать ли звезды, познавать ли детские души…
— Хорошо, — сказал Панин. — Пойду в учителя. Детские души я буду познавать для всех. А вот для кого ты будешь познавать звезды?
— Это второй вопрос, — начал Малышев, но тут Гургенидзе вскочил и заорал, сверкая белками:
— Ты хочешь ждать, пока изобретут твою тирьямпампацию? Жди! Я не хочу ждать! Я полечу к звездам!

• +0.02 / 2

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:30:36В далеком 2010 году, вернувшись с интересного мероприятия в Димитровграде, был написан текст, на основе которого образовалась совсем небольшая ветка. 
Достаточно быстро на ней перешли к целям развития (и страны, и человечества в целом).

Я сейчас продублирую 2 поста, они, пожалуй, на ветке не самые важные, но для затравки здесь могут пойти.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Спасибо. Про Океан как объект экспансии не думал, а ведь это действительно ЦЕЛЬ! 
При этом, если при современном общественном строе Космос действительно закрыт, то Океан - нет. 

А на такой Проект можно подписать финансистов (заинтересовав их колоссальными потенциальными прибылями), военных (ну и где наши 6 авианосцев?), поднять Дальний Восток, на практике связать страну магистралями, вытянуть строительную отрасль (худо-бедно, но столицу надо будет переносить поближе к объекту экспансии - фантастика, конечно, но по жизни правильно).


Но есть момент - Цель (высокая цель) может быть только неутилитарой. Т.е. расчитаной на следующие поколения. Сначала - ХРАМ, потом - остальное.
И Храм в этом проекте - "жить в Океане, помогая Океану". Экология, в том числе душевная. Как совместить с прибылью и авианосцами - пока не представляю.

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:30:36

 

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:30:36p.s.
А вообще с детства хотел жить на берегу лагуны, слушать море, плавать и нырять вместе с дельфинами (дыша через встроенные жабры, как Ихтиандр).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: tse38 от 14.02.2017 23:30:36

 

Ну - в общем-то согласен.. Действительно - цель должна быть далёкой, благородной, зовущей, вдохновляющей, но вместе с тем - достижимой хотя бы теоретически в обозримом будущём.

• +0.03 / 3

Цитата: tse38 от 15.02.2017 02:30:36В далеком 2010 году, вернувшись с интересного мероприятия в Димитровграде, был написан текст, на основе которого образовалась совсем небольшая ветка. 

Достаточно быстро на ней перешли к целям развития (и страны, и человечества в целом).

Я сейчас продублирую 2 поста, они, пожалуй, на ветке не самые важные, но для затравки здесь могут пойти.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Спасибо. Про Океан как объект экспансии не думал, а ведь это действительно ЦЕЛЬ! 
При этом, если при современном общественном строе Космос действительно закрыт, то Океан - нет. 

А на такой Проект можно подписать финансистов (заинтересовав их колоссальными потенциальными прибылями), военных (ну и где наши 6 авианосцев?), поднять Дальний Восток, на практике связать страну магистралями, вытянуть строительную отрасль (худо-бедно, но столицу надо будет переносить поближе к объекту экспансии - фантастика, конечно, но по жизни правильно).


Но есть момент - Цель (высокая цель) может быть только неутилитарой. Т.е. расчитаной на следующие поколения. Сначала - ХРАМ, потом - остальное. И Храм в этом проекте - "жить в Океане, помогая Океану". Экология, в том числе душевная. Как совместить с прибылью и авианосцами - пока не представляю.

p.s.
А вообще с детства хотел жить на берегу лагуны, слушать море, плавать и нырять вместе с дельфинами (дыша через встроенные жабры, как Ихтиандр).
--------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: tse38 от 15.02.2017 02:30:36

 

Храм мы уже строили
давайте лучше Дом
и Океан вполне может быть Домом

• +0.10 / 10

Цитата: Paul от 14.02.2017 19:52:53Не хотим - потому что то, что нам последние четверть века втюхивают - не по нам.. Ну скучно нам этого всего хотеть.. "Великая Американская Мечта" - для русских убога и мала в плечах как минимум размеров на десять..

Цитата: Paul от 14.02.2017 19:52:53

 

Блестящая формулировка! Браво!!! 

• +0.00 / 0

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08Процветание? Ну наверно это максимально возможное удовлетворение потребностей населения. 
Полет к альфе центавры - нереально конечно. Но какая-нибудь база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов, ведь именно они способны привести к созданию новых отраслей в экономике, изменить уклад жизни, поменять психологию общества. Ну у Китая что-то там есть типа строительства скоростных ж/д магистралей, и то на уровне "больше жрать, слаще спать".

Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х.

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08

 

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08Мост в Крым - это всего лишь мост. Космодром "Восточный" - это круто, но это всего лишь космодром, там нету ничего нового, те же стартовые столы, такие же ракеты и проч.
А самое печальное - ничего мы не хотим. Максимум хотелок - "пожить спокойно", как пенсионеры спокойно доживают остаток жизни.

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08

 

Нужен какой-то мощный пинок под зад, причём - не только нам, всей планете.. Может - подделать доказательства присутствия разведки агрессивных инопланетян в Солнечной системе?

• +0.05 / 5

Цитата: Ser от 14.02.2017 17:32:54Миры Фостера. Алан Дин Фостер, в 7 т. Куплен в 90-х в г. Аша Челябинской обл. Том не помню.
"Человек, который пользовался вселенной"
Оно самое, в конце - для сплочения давно известных и часто конфликтующих рас в конце сфальсифицировал агрессию незнакомой расы.

Цитата: Ser от 14.02.2017 17:32:54

 

Между прочим - это провернуть не так уж и сложно - достаточно подписать на тему камрада ..Оттуда.. Нам же не нужны стопроцентные доказательства - вполне достаточно грамотного фейка, в который поверит большинство?

• +0.03 / 3

Цитата: ахмадинежад от 15.02.2017 11:13:58голливуд старается, пока не сильно выходит

Цитата: ахмадинежад от 15.02.2017 11:13:58

 

Голливуд - фуфлыжники.

• +0.03 / 3

Цитата: Юрген от 14.02.2017 19:30:08база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов...
Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х...
А самое печальное - ничего мы не хотим

Цитата: Юрген от 14.02.2017 19:30:08

 

Подпишусь под каждым словом!

• +0.00 / 0