Исторические перспективы развития России

Не торопясь, вдумчиво и со вкусом - обсуждаем заявленную тему, перспективы развития России в контексте наших знаний о её истории. Ибо прошлое - неизбежно оказывает влияние на будущее, не зная прошлого - невозможно и строить осмысленные планы на будущее.

Добро пожаловать!

Собственно - основной вопрос, насколько я понимаю, один. Историческая перспектива развития России по нонешнему буржуазному пути, и - возможна ли альтернатива в виде Советской власти 2.1, исправленной и дополненной..

Нечётный номер - по старой привычке, апдейты чётные ставить чревато, в них - всегда много ошибок.

К сожалению, с подачи определённых властных и депутатских кругов, в России стало модным мнение что если ты типа хоть в чём-то не одобряешь действия властей - значит всё, ты типа агент Антанты и враг народа.. Под это принимаются соответствующие законы, закручиваются гайки, пришибается любое невосторженное мнение.. И уы - на ГА эти тенденции цветут прям неземным цветом..

Я лично - не думаю, что это хороший и правильный ход. Все мы помним времена позднего СССР, и к чему его привела подобная практика.. Объявление любых сомнений в правильности деяний властей антисоветской антироссийской деятельностью - приведёт к аналогичным результатам. Ибо даже если заткнёшь рты - мысли-то, слава Богу, пока стирать не научились! Всё равно недовольство рано или поздно шарахнет, нельзя же постоянно маскировать свои косяки под происки врагов?

Тем более - что в этом нет никакой надобности с точки зрения государственной безопасности. События на Болотной и судьба всех типа правых партий - чётко показывают, устроить либеральный майдан в России невозможно, ибо вот как раз либералов - и ненавидят в первую голову.. Те же, кто придерживается скажем так - прокоммунистических воззрений, очевиднейше в условиях резко обострившегося бодания с США - ни на какую бузу против власти не пойдут, ибо для любого из нас - пиндосы гораздо более лютый враг, чем нонешняя власть, в таких условиях - ВПР может железно рассчитывать на нашу лояльность. По крайней мере - пока.. И уж точно никто из нас - не является меньшим патриотом, чем кто-либо из типа провластных подхалимов-одобрямсов.

Тогда - возникает резонный вопрос, на хрена закручивать гайки-то, если вам - по сути ничего не угрожает? Ответ один - увы, позднесоветская привычка чиновничества и определённых кругов выводить из-под какого-либо обсуждения любые свои действия. Могут быть исключительно бравурные победы, косяки и недостатки - не существуют в принципе, а кто утверждает обратное - тот агент международного империализма Сороса.. Мля - ну неужели совсем недавняя история - так ничему и не научила? Нельзя в наш век коммуникаций - пользовать методы столетней давности, мир-то - давно изменился..

Таким образом мы видим, что подобная политика - направлена как раз во вред нашей Родине, а вовсе не на защиту её, как нам  тут впаривают.. Ибо в защите подобного рода - она уж точно не нуждается.. Скорее - её надо защищать от подобных губительных тенденций.. До добра это - точно не доведёт, особенно на фоне колоссального расслоения общества во всех смыслах, не хилых проблемах и косяках в экономике, и - крайне сомнительном в глазах народа морально-правовом статусе нонешней типа "элиты". Вот как раз гайки - и доведут страну до очередного Ататуя, а вовсе не право людей на критику и недовольство неправильными действиями властей.

Итого - я лично считаю, что проводимая нонеча определёнными кругами политика - является по сути своей антипутинской, попыткой тихого саботажа, а то - и откровенного вредительства. Со всеми отсюда вытекающими.. Почему на это спокойно смотрит сам Путин - мне не ведомо, но в его действиях вообще всегда много чего загадочного.. Гы.

Цитата: ахмадинежад от 14.02.2017 12:46:14думаю нагнетаешь

Ну - вот смотри, из свеженького..

О внесении изменений в статью 8 Закона города Москвы от 13 июля 1994 года № 14-60 «О статусе депутата Московской городской Думы» и статью 13 Закона города Москвы от 6 ноября 2002 года № 56 «Об организации местного самоуправления в городе Москве».

Вышеуказанный закон вводит следующую норму – требование согласования проведения публичных встреч депутата с избирателями. В соответствии с предлагаемой нормой проведение этих встреч должно осуществляться в соответствии с Федеральным законом от 19 июня 2004 года № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» и Законом города Москвы от 4 апреля 2007 года № 10 «Об обеспечении условий реализации права граждан Российской Федерации на проведение в городе Москве собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований».

Рассмотрим тему. Да - с десяток депутатов воспользовалось правом на публичную встречу, и положим - провели на улице некое собрание. Не митинг, ибо не было плакатов и матюгальников, собрание.. Да - это может не понравится властям. Ну сколько людей эти депутаты собрали? Тысячу? Две? Три? И - это что, создало серьёзную угрозу власти? Или могло бы создать в будущем? Да ни фига, весь возможный контингент - уже задействован. Тогда - на хрена принимать такие законы, и тем более - пытаться распространить их на всю Россию? Ведь ты тем самым - типа убираешь угрозу которой никогда и не было! Зато - злишь кучу народу, к этому всему совершенно не причастному, и создаёшь себе же лишнюю репутацию типа сатрапа.. Как по твоему - это умно?

А милые проделки в Питере? То Маннергейм, то Колчак, теперь вот - Исаакий.. Зачем всё это делается, если заранее понятно - уйма народу всему этому резко воспротивится. А ещё больше - просто молча обозлятся.. Тем более - делается явочно-приказном порядком, не спросясь местного люда. Хоть бы для приличия мини-референдум провели, что ли. Всё таки - не корова на кону, можно было бы народ-то и спросить. И таких примеров - уйма.

А ты говоришь - нагнетаю..

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 13:44:27В этом вопросе и кроется главный подвох. Либо ты за Советскую Власть, либо ты за буржуев. Типа альтернативы нет.

Вы считаете, что возможен буржуйско-советский жизнеспособный симбиоз?

Цитата: Paul от 14.02.2017 11:25:36Собственно - основной вопрос, насколько я понимаю, один. Историческая перспектива развития России по нонешнему буржуазному пути, и - возможна ли альтернатива в виде Советской власти 2.1, исправленной и дополненной..

Нечётный номер - по старой привычке, апдейты чётные ставить чревато, в них - всегда много ошибок.

  Если честно, не совсем ясна сама суть вопроса... Собственно, конечной целью "нонешнего пути" как раз и является окончательное и бесповоротное закрепление результатов "буржуазно-демократической" 91г. О какой альтернативе может идти речь? Неужто "верха" проникнутся и замутят "восстание пчел против меда"? По мне, так гораздо очевиднее дальнейшее скатывание в махровый феодализм до некой "черты", перейдя которую получим очередной "октябрь". И лично меня это очень тревожит, ибо расхлебывать придется моим детям. Так что вопрос скорее в том, где проходит эта "черта".

Цитата: Profaner от 14.02.2017 15:24:01Если честно, не совсем ясна сама суть вопроса... Собственно, конечной целью "нонешнего пути" как раз и является окончательное и бесповоротное закрепление результатов "буржуазно-демократической" 91г. О какой альтернативе может идти речь? Неужто "верха" проникнутся и замутят "восстание пчел против меда"? По мне, так гораздо очевиднее дальнейшее скатывание в махровый феодализм до некой "черты", перейдя которую получим очередной "октябрь". И лично меня это очень тревожит, ибо расхлебывать придется моим детям. Так что вопрос скорее в том, где проходит эта "черта".

Если честно - меня тоже иногда посещают весьма мрачные мысли на эту тему.. Но - кто бы сказал нашим предкам в начале века, что всего через 50 лет - уже их сыновья полетят в космос и будут жить в супердержаве? Да шиш бы кто поверил.. А ведь у нас - перед ними есть колоссальное преимущество, мы-то в отличие от них знаем, что это - возможно, не так ли? Посему... 
[movie=400,300]https://youtu.be/GKBwDZgFMuA[/movie]

Вчера в 00:49
Re: Программа выпуска SSJ100 вышла на уровень безубыточности

Цитата: Trifon от 12.02.2017 00:22:00
Вы вопрос строительства ста гражданских самолетов в свете экономии средств на лизинге или покупке  ста Боингов лохматого года постройки не рассматривали? Или не смотря на ваш патриотизм -боинги это святое?
- Портос  Paris
53 года-------------------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -----------
Т.е. дискуссия прошла мимо Вас? Или у Вас память как у рыбы? Не было самолёта российского сертифицированного для международных рейсов, и сейчас нет. Можно было просто не летать за границу, пусть они к нам летают и деньги зарабатывают."Всякий слышит лишь то, что понимает"
------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------

Интересна одаренность  некоторой части забугорных граждан нашей страны.  Их убежденность в своей правоте, по сути являющейся голимым троллизмом. Пусть меня забанили якобы за троллизм,но ответить троллю все же обязан.

Меня крайне возмущает оправдание неким Портосом  охаивание нашей гражданской авиации и способностей наших конструкторов создать продукцию соответствующую международным Сертификатам летной годности. Особенно, учитывая что международные сертификаты к внутренним авиаперевозкам никакого отношения не имеют. Поражает полнейший инфантилизм(хорошо если инфантилизм) в вопросе наполнения нашего внутреннего рынка иностранной техникой лохматого года выпуска, часто отбросами отлетавшими в Африке и пр. местах с высокой степенью цивилизации. Интересно  что наполнение неба РФ иностранным металлоломом произошло сразу после введения ЕС повышенных норм эксплуатации воздушных судов по шуму. Мало того, заводы почти прекратили выпуск запасных частей как для собственного отечественного авиапарка ,так и для компаний использовавших наши воздушные суда(в том числе и сервисное сопровождение)

Ну так вот: В настоящее время еще не созданы единые международные нормы летной годности. Воздушные суда сертифицируются уполномоченными органами стран эксплуатантов ,принимающих стран, на основании межгосударственных договоров.   
 Для особо одаренных- на каждое допущенное к постоянным рейсам воздушное судно(типа воздушного средства)сертифицируется на основании межгосударственного договора.
В США и большинстве стран мира действуют нормы FAR-25 с некоторыми национальными дополнениями, а в Великобритании - BCAR (JAR-25). Сравнительный анализ НЛГС-3, FAR и JAR показывает, что уровни безопасности, которые они устанавливают, практически эквивалентны. Относительно отдельных требований существует определенная разница между названными НЛГ. Наиболее существенным является отличие НЛГС-3 от FAR и JAR в отношении структуры расположения и нумерации требований, что затрудняет их понимание за границей.
Требования НЛГС к летным характеристикам в значительной степени определяют пределы применения самолета как по посадочным характеристикам, так и по диапазонам допустимых скоростей и высот полета. Это позволяет формулировать конкретные требования к летательному аппарату и его эксплуатационной документации. В частности, требования к прочности устанавливают нагрузку на воздушное судно и его основные части, особые случаи нагружения, жесткость конструкции, температурную прочность, условия усталостной прочности.
Таким образом, НЛГ, кроме требований, которые определяют основные принципы летной годности, содержат значительный объем конкретных требований к летным характеристикам, к двигателям и другим функциональным системам и оборудованию. Они сформулированы на основе опыта создания, испытаний и эксплуатации летательных аппаратов. Воздушные суда ,соответствующие всем нормам и правилам ИКАО, заносятся в реестр ИКАО.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/letnaya-g odnost.

Продолжение следует

Цитата: Ser от 14.02.2017 16:22:54Вчера в 00:49
Re: Программа выпуска SSJ100 вышла на уровень безубыточности
...
Продолжение следует

По поводу отсутствия сертификатов.
Самолет Ту-334 –  ближнемагистральный турбореактивный самолет на 102 пассажира, дальностью полета 3150 км с расчетной коммерческой нагрузкой. Первый полет самолета Ту-334-100 состоялся 8 февраля 1999 года.  В декабре 2003 года получен сертификат типа № СТ231-Ту-334-100.                                                            
  Ту-334-100 соответствует российским и международным нормам летной годности, соответствует перспективным требованиям ИКАО и нормам Евроконтроля: наличие запасов по уровням шума, эмиссии, современным требованиям по эшелонированию, навигации и т.д. Самолет оснащен современными высокоэкономичными двигателями с высоким ресурсом.
ИЛ-96- Российский сертификат летной годности ИЛ-96 получил еще в 1992 году, а в 1997 году самолету был выдан и международный сертификат по авиационным правилам и нормам Федеральной администрации гражданской авиации США (на модель с американскими дигателями).                                                                                                                                                 
 Самолет ИЛ -96-300  соответствует российским и международным нормам летной годности, соответствует перспективным требованиям ИКАО и нормам Евроконтроля: наличие запасов по уровням шума, эмиссии, современным требованиям по эшелонированию, навигации и т.д. Самолет оснащен современными высокоэкономичными двигателями с высоким ресурсом.      На 1 января 2017 года в эксплуатации находилось 15 самолётов Ил-96. Из них - 4 лайнера в версии Ил-96-300 эксплуатирует кубинская национальная авиакомпания Cubana de Aviacion (один из них находится на хранении), два самолёта   Ил-96-300 - в специальном лётном отряде "Россия".
ИЛ 96-400 соответствует российским и международным нормам летной годности, соответствует перспективным требованиям ИКАО и нормам Евроконтроля: наличие запасов по уровням шума, эмиссии, современным требованиям по эшелонированию, навигации и т.д. Самолет оснащен современными высокоэкономичными двигателями с высоким ресурсом.                                     На 1 января 2017г в эксплуатации 3 ИЛ 96-400  - в специальном лётном отряде "Россия".
Самолёт Ил-96-400Т – грузовая модификация Ил-96-300. Длина фюзеляжа самолёта Ил-96-400Т увеличена на 9,35 м по сравнению с базовым самолётом Ил-96-300. Соответствует российским и международным нормам летной годности.

Регулярных пассажирских перевозок в нашей стране на этом типе ВС не производится. В конце 2013 года руководство Аэрофлота предложило совету директоров компании отказаться от эксплуатации Ил-96, мотивируя своё предложение экономическими соображениями.30 марта 2014 года лайнер Ил-96-300 авиакомпании «Аэрофлот» с бортовым номером RA-96008, выполнявший рейс из Ташкента, совершил последнюю посадку в аэропорту «Шереметьево». Больше пассажиров регулярных рейсов эти самолёты не перевозили.
В сборочных цехах "Воронежского акционерного самолётостроительного общества" (ВАСО) строятся пять Ил-96 - три Ил-96-400Т и два Ил-96-300, в планах ОАК выпускать по два-три самолёта в год на период до 2023-2025 годов. ОАО АК им. Ильюшина по заданию минобороны ведёт разработку топливозаправщика Ил-96-400ТЗ на базе грузовой модификации Ил‑96–400.

продолжение следует

Цитата: Ser от 14.02.2017 16:25:11...
продолжение следует

В мире есть только три производителя, которые способны выпускать широкофюзеляжные лайнеры - американский Boeing, европейский Airbus и российский Ил. И евроатлантической дуополии совсем ни к чему конкурент в лице нашей страны.За годы после развала СССР, Россия многое потеряла в области гражданской авиации. Зачастую, позиции промышленности сдавались добровольно, но по большей части, антипромышленное лобби, которое существует в нашей стране, приложило существенные усилия для уничтожения российского авиапрома. Результаты этой "плодотворной" работы мы имеем сейчас - подавляющее количество самолётов в российских авиакомпаниях - иностранного производства В свое время, отнюдь от нас не отдаленное, все российские авиакомпании почти в одночасье «вдруг» пересели на американские «Боинги», мотивируя это их большей надежностью, безопасностью и экономичностью. Добавим к этому дополнительные льготы, которые щедро предоставляли американцы для наших покупателей, и полное отсутствие отечественному авиапрому поддержки от родного государства, чтобы сделать картину более понятной.

Российский гражданский авиапром, ничуть не уступавший тогда американским конкурентам – а по многим параметрам и уверенно лидировавший в мировой отрасли – получил фактически «черную метку».Почти лишился заказов и потому единственное, что может вызвать сегодня удивление, так это тот факт, что наша гражданская авиационная промышленность вообще еще существует в природе. При этом в России уже более четверти века есть свой БЕЗАВАРИЙНЫЙ широкофюзеляжный самолет, который НИ РАЗУ не подвел ни пилотов, ни пассажиров, и надежность которого настолько высока, что на нем летает сам Президент России. В 2010 году опытнейший пилот «Аэрофлота», налетавший свыше 20 тысяч часов, командир экипажа Ил-96 Владимир Сальников рассказывал, что компания «Эрбас» в контракте на продажу самолётов прямо указывает: посредник получает 10 процентов от суммы сделки. Корпорация «Боинг», ничуть не стесняясь, сообщает, что в 2009 году потратила 72 миллиона долларов на подкуп чиновников в СНГ. И если, например, «Аэрофлот» вместо Ил-96 приобретает несколько «Боингов» или «Эрбасов» на миллиард долларов, 100 миллионов из них сразу разойдутся по карманам нужных людей.В том же 2010 году министр транспорта Игорь Левитин отменил своим приказом наставления «по производству полётов» — документ, который был написан кровью. Это был основной документ, по которому работала вся гражданская авиация. В итоге все авиакомпании стали работать кто во что горазд. Отсюда кошмарные катастрофы в бытность этого чиновника на посту главы Минтранса. Кроме прямого подкупа чиновников прилагаются усилия и по ограничению полётов для отечественных самолётов в Европу и США, и начались они не вчера. Достаточно вспомнить конец 50-х годов, когда в Европе в целях повышения безопасности был введён запрет на реактивные самолёты с двумя двигателями. Эта мера явилась ответом на появление в СССР прорывного реактивного пассажирского лайнера Ту-104. Туполевскому КБ для преодоления этого ограничения пришлось разработать самолёт Ту-110 с четырьмя двигателями. Введённые в 2014 году и постоянно продлеваемые Вашингтоном и Брюсселем санкции направлены, в том числе, и на ограничение ввоза в Россию новых технологий, которыми наша страна не обладает. В таких условиях России ничего иного не остаётся, кроме как заботиться и об укреплении обороны, и о средствах поддержания воздушного сообщения между европейской частью страны и её восточными рубежами. Нужен обновлённый вариант широкофюзеляжного дальнемагистрального лайнера Ил-96-400М.Сообщения о возобновлении производства Ил-96 и проработке проекта ШФДМС - широкофюзеляжный дальнемагистральный самолёт, появились почти одновременно в 2014-2015 годах. Первоначально было не совсем понятно, зачем понадобилось разрабатывать два похожих самолёта. Полную ясность внёс в сентябре 2016 года Дмитрий Рогозин, который в ходе визита в Воронеж сообщил, что в период до создания стратегически нового пассажирского самолёта, а это примерно 2027 год, Ил‑96–400М закроет основные потребности России как дальнемагистральным полётам на Дальний Восток из европейской части, так и чартерные перевозки в курортный сезон в те страны, куда нужны большие «эйрбасы».Главные отличия версии "-400М" от предыдущих модификаций - это два лётчика в кабине экипажа и замена двигателей ПС-90А1 на двигатели следующего поколения ПД-14М, который развивает взлётную тягу 16-17 тонн. Как известно, базовый ПД-14 тягой 14 тонн разработан для установки на лайнер МС-21, а вариант с индексом «М» разрабатывается для военно-транспортного самолёта Ил-214. Замена ПС-90А1 на ПД-14М сулит значительное уменьшение расхода топлива и затрат на техническое обслуживание силовой установки.Если конечно в очередной раз анонсирование проекта не окажется очередным ,в угоду западным производителям  ничем не подкрепленным прожектом.
Сертификаты МАК.
http://armak.mak-iac.org/regis tr/sertifikaty/sertifikaty-tip a-po-shumu-na-mestnosti/
Список ВС по кодам ИКАО
https://www.aviateka.ru/acft-l ist-icao-codes/

Цитата: Paul от 14.02.2017 15:58:04Ну - наверное добиться процветания страны и народа.. Хотя - оно, конечно, хотелось бы определить рамки этого понятия.. Что есть процветание-то?
Или вы предпочитаете что-нибудь более конкретизированное, типа - полёта к Альфа Центавра? Собственно - почему бы и нет, ведь сама возможность такого деяния - говорит очень многое о тех, кто на такое окажется способен..
Вот это-то и есть самое интересное - а чего же мы на самом деле хотим?

Процветание? Ну наверно это максимально возможное удовлетворение потребностей населения. 
Полет к альфе центавры - нереально конечно. Но какая-нибудь база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов, ведь именно они способны привести к созданию новых отраслей в экономике, изменить уклад жизни, поменять психологию общества. Ну у Китая что-то там есть типа строительства скоростных ж/д магистралей, и то на уровне "больше жрать, слаще спать".
Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х. Мост в Крым - это всего лишь мост. Космодром "Восточный" - это круто, но это всего лишь космодром, там нету ничего нового, те же стартовые столы, такие же ракеты и проч.
А самое печальное - ничего мы не хотим. Максимум хотелок - "пожить спокойно", как пенсионеры спокойно доживают остаток жизни.

Цитата: Ser от 14.02.2017 16:28:46В мире есть только три производителя, 

Ну и не надо забывать - что лучшая топливная экономичность хвалёных Бобиков и Арбузов вызвана в основном банальным использованием двух двигателей, вместо 3 или 4 на российских лайнерах.
Да, для коммерческих целей - это убыток. А вот для гарантии безаварийной доставвки людей и груза - совсем наоборот.
И давно пора определиться - инфраструктура страны, в т.ч. транспорт - для извлечения прибыли или для обеспечения целостности и связности государства при максимальной безопасности использования этой инфраструктуры?
И в зависимости от ответа на этот вопрос, в том числе, люди и делятся на наших и не наших. А цвет штанов знамени - дело десятое, поэтому против адептов следования западной модели развития цивилизации, находящейся в предбанкротном состоянии и поднимают голос как слева, так и справа. Именно в этом корень, имхо, форумных войн на российских ветках крайние месяцы.
Приглашаю к обсуждению поста Трифона из трёх частей и моего маленького послесловия.
С уважением, Ser.
ЗЫ: копия - в ПРР.

Цитата: Юрген от 14.02.2017 16:30:08Процветание? Ну наверно это максимально возможное удовлетворение потребностей населения. 
Полет к альфе центавры - нереально конечно. Но какая-нибудь база на Луне - почему бы и нет? Стоит-то она - тьфу, порядка десяти миллиардов баксов по некоторым прикидкам, как один стадион построить.
Одна из проблем современного мира - отсутствие глобальных проектов, ведь именно они способны привести к созданию новых отраслей в экономике, изменить уклад жизни, поменять психологию общества. Ну у Китая что-то там есть типа строительства скоростных ж/д магистралей, и то на уровне "больше жрать, слаще спать".
Нет ничего уровня индустриализации 30-х, ядерной программы конца 40-х - 50х, космической программы 60-х. Мост в Крым - это всего лишь мост. Космодром "Восточный" - это круто, но это всего лишь космодром, там нету ничего нового, те же стартовые столы, такие же ракеты и проч.
А самое печальное - ничего мы не хотим. Максимум хотелок - "пожить спокойно", как пенсионеры спокойно доживают остаток жизни.

Не уверен.. Для того, чтобы ставить такую задачу - надо чётко воспитать достойные потребности у населения.. А то этак - можно и до современной Гейропы докатится..

"Меня бесит, когда современные молодые бабы и мужики говорят «в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы." (c)

Согласен. Не зря же Саган предлагал в качестве точки приложения сил человечества - масштабную экспансию в космос, поставив её первоочередной задачей.. Именно потому что люди - чахнут без великих свершений, а уж русскому человеку - без таковых вообще жизнь не мила.. Если уж рвать жилы - так ради чего-то грандиозно-несбыточного, на меньшее размениваться - себя не уважать..

Не хотим - потому что то, что нам последние четверть века втюхивают - не по нам.. Ну скучно нам этого всего хотеть.. "Великая Американская Мечта" - для русских убога и мала в плечах как минимум размеров на десять.. А другого - никто не предлагает..

Цитата: slavae от 14.02.2017 17:27:07То есть всё философское размышление по перспективам выродится в очередное дебильное и бесплодное обсуждение боингов?
Почему делают не то, а то - ну может проще не на форуме волосы шевелить, а к конструкторам с директорами обратиться?

Вот я понял бы обсуждение, как на будущее России отразилось бы возвращение к вере староверов, которые держали себя строго, и не ныли.
Это интересно. А очередные марши с флагами за хорошую советскую авиапромышленность достали уже.

Давайте попробуем хотя бы тут, и хотя бы первое время, таки обойтись без наездов? Ну не нравится вам - предложите что-либо более интересное и конструктивное, или вообще - сходите например мамомота с Гималаевым почитайте на сон грядущий.. Не вынуждайте меня размахивать банхаммером - если честно, я не шибко люблю это занятие.

Цитата: Profaner от 14.02.2017 18:01:01Хотелось бы услышать, как староверская строгость бьется с идеей тотального потреблятства...

ИМХО - для того, чтобы с ним бороться - нужны не запреты, а воспитание кардинально отличных интересов.. Всегда считал что Советская власть - подкосилась именно тогда, когда целью поставили догнать Запад по потреблятству.. На этом - успешный социалистический эксперимент и закончился, ибо жрать больше чем буржуи - физически невозможно. Да и не та эта цель, чтобы повести к ней народ.. Вот товарищ Сталин - это предельно ясно понимал, посему - прилагая должные усилия к повышению уровня жизни народа, одновременно пытался изо всех сил воспитать тех, кто "желает странного"... Ибо нет и не может быть никакого будущего у желающих "оттянуться со вкусом".. Это - тупик.

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 18:27:53Мне кажется она была обречена изначально. Сама система, что должность или руководящий пост можно получить только если ты состоишь в партии, предопределяет то, что в партию пойдёт огромное число карьеристов, а не идейных людей. И само собой, что рано или поздно эти люди влезут в высшее руководство, подтянут таких же и в итоге пожрут систему изнутри. Эта система в принципе не жизнеспособна.

Эта система стала нежизнеспособной, когда отключили механизм очистки от поломок. Вместо того, чтобы произвести более тонкую и гуманную его настройку. А дальше - в полной мере включился механизм отрицательного отбора во всей красе, и получили - то, что получили.

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 18:27:53Мне кажется она была обречена изначально. Сама система, что должность или руководящий пост можно получить только если ты состоишь в партии, предопределяет то, что в партию пойдёт огромное число карьеристов, а не идейных людей. И само собой, что рано или поздно эти люди влезут в высшее руководство, подтянут таких же и в итоге пожрут систему изнутри. Эта система в принципе не жизнеспособна.

Видите ли - вы описываете самую позднюю стадию Советской власти. К тому же - позвольте спросить, а разве сейчас - отбор во властные структуры идёт по какому-то другому принципу? Да и на Западе ведь - примерно тоже самое, только все эти сообщества - не структурированы в формальные партии в большинстве случаев. Хотя - я не думаю что например демократ - шибко долго просидит на вкусном месте при правлении республиканцев. Как и наоборот. Увы - это вообще свойство любых псевдодемократических систем.. Вот как раз ранний СССР - и был попыткой изменить положение вещей. И это - ему на время удалось, тот колоссальный рывок вперёд при Сталине - и есть результат этой успешной попытки.. Но потом - увы, всё вернулось на круги своя.. Несомненно - это был косяк товарища Сталина, не сумевшего обеспечить устойчивость системы. Впрочем - а было ли у него на это время? Ну что ж - значит, нам просто надо учесть допущенные ошибки.. А не пытаться отрицать полностью потрясающе эффективный эксперимент..

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 21:55:27Ошибка Советской власти в том , что у неё в принципе не может быть конкурентов, поскольку они гнобятся физически.

Скрытый текст

Следовательно рано или поздно возникает круговая порука и это не вопрос будет или нет, это вопрос когда это будет. У современной власти это понимание присутствует, почему и не разгоняются всякие ...  Когда чиновники из разных партий или кланов или ещё чего-то подобного, они будут рыть друг под друга, а следовательно самых зарвавшихся будут периодически банить, а следовательно система будет чиститься и будет поступать новая кровь в систему. А вот когда все из одной партии, по всей стране, то система не очищается и либо медленно умирает, либо взрывается. Всё просто.

Советы, как и коммисары, внезапно теперь ненавистные многим - были придуманы вовсе не большевиками или коммунистами. Они возникли после Февральского переворота, когда о большевиках - мало кто знал вообще, в масштабе страны.

Возникли - именно как попытка уйти от модели власти, у которой "в принципе не может быть конкурентов", поскольку она сама "загнобила себя физически".

И эта попытка была сделана людьми, "которые хотели просто пожить".

Такая история. 

Попробуйте проанализировать свой текст с этих позиций. Где систематическая ошибка?

На БПМ пост от НетГоста - тыц

Радуется, что из Росатого вышвырнули одного из дефективных манагеров и надеется, что новая метла нововведения киндера откатит в сторону разума, надёжности и безопасности. Доставляет 

Цитата: ЦитатаСейчас безумного кролика вроде наконец-то убрали со сцены, хотя в НабСовете почему-то остался

.
А сколько таких ещё на просторах страны...

Стоит прочитать, хотя в целом пост - на тему скорее Веста с Тошибой

Цитата: женяиванов от 14.02.2017 21:55:27Я описываю не стадию, я указываю на системную ошибку. Так устроен мир, что условно плохой человек всегда активнее условно хорошего. Следовательно у плохого человека всегда больше шансов попасть во власть ( не буду много расписывать, надеюсь с данным постулатом многие согласятся). Ошибка Советской власти в том , что у неё в принципе не может быть конкурентов, поскольку они гнобятся физически.

Простите - а вот например в США, вы что, всерьёз верите, что демократы и республиканцы реальные конкуренты? Собственно - как практически и во всех странах Запада? Нонешнюю ситуацию с Трампом - в пример не берём, ибо там разлом - идёт отнюдь не по партийной линии.. Или может быть вы и правда видите разницу например между ЕР и СР у нас? Мда, я думал - вы однако наблюдательнее..
На самом деле - реальных конкурентов не допускают на игровое поле ни в одной стране. Вспомните, как истреблялись ком.партии в своё время, стоило им хоть немного набрать силу и стать опасными. Ведь в 46-49-х годах например - коммунисты чуть не взяли власть в Италии и Франции, имея отличные шансы на следующие выборы. Почитайте, что было потом.. И таких примеров - просто мешками.
Так что - увы вам, на самом деле - практически в каждой стране реально правит одна и та же компания.. А все эти типа свободные выборы - не более чем ширма для лохов.. Просто коммунисты - в этом смысле были честнее, и открыто называли вещи своими именами, вот и всё.

P.S. Вон тот же Черчилль - совершенно спокойно кочевал от консерваторов к либералам и обратно. Он просто не видел между ними особой разницы, а уж тем более - какой-либо смертельной конкуренции. Я уж молчу про многих наших депутатов, меняющих партийную принадлежность как, э-э-э, ну - пусть будут перчатки. С кем же эти конкурируют, окромя своих же собратьев по дележу гос.пирога? Ну - и т.д. Это всё - борьба нанайских мальчиков, не более..