Большой передел мира
269,875,849 525,166
 

  DeC ( Профессионал )
15 фев 2017 19:12:29

Der Tagesspiegel: Германия справилась бы с Россией в одиночку — да денег жалко

новая дискуссия Новость  1.395

15 февраля 2017

По экономической мощи Германия в три раза превосходит Россию и в экстренном случае могла бы создать армию, равную или даже превосходящую по силе российскую, пишет Der Tagesspiegel. Правда, это встанет в разы дороже того, что Берлин расходует на оборону сегодня. Коллективная же оборона в рамках НАТО элементарно экономит деньги, подчёркивает немецкое издание.



Как шутили ещё до падения Берлинской стены, для западных европейцев смысл создания Североатлантического альянса заключался в том, чтобы «держать русских на дворе, американцев в доме, а немцев в подвале», пишет Der Tagesspiegel.

«Угроза свободолюбивому образу жизни исходила от Советского Союза, — продолжает немецкое издание. — Европейский блок и Соединённые Штаты, которые обладали технологическим и экономическим превосходством, внушали страх странам Варшавского договора. Немцы же были интегрированы в военные альянсы — как на Западе, так и на Востоке. Это было своего рода гарантией, что в них (немцах. — RT) вновь не проснутся амбиции развязать захватнические войны и поработить своих соседей».

Однако после распада СССР неоднократно вставал вопрос о необходимости сохранения НАТО. В 2017 году дела у Североатлантического альянса обстоят совершенно иначе, констатирует Der Tagesspiegel. Так, например, новый президент США Дональд Трамп и вовсе считает НАТО «устаревшим». И действительно, «не устарел ли альянс?» — задаётся вопросом немецкое издание.

«Без защиты НАТО и его устрашающего воздействия на потенциальных захватчиков ситуация с безопасностью в Центральной Европе изменилась бы кардинальным образом, — утверждает Der Tagesspiegel. —  Прибалтийские страны, Польша или Венгрия со своими национальными армиями будут не в состоянии защитить себя от нападения России. Не по силам это и бундесверу, если учитывать состояние, в котором он находится в настоящий момент. Понятно, что немецкая экономическая мощь в три раза превосходит российскую. В экстренном случае Германия могла бы себе позволить создать армию, равную или даже превосходящую по силе российскую. Правда, это будет в разы дороже того, что Германия расходует на оборону сегодня. Коллективная оборона в рамках НАТО даёт не только больше безопасности. Она также экономит деньги».

ИноТВ

Время офигительных историй.. Подмигивающий
  • +4.76 / 106
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  grizzly ( Профессионал )
15 фев 2017 19:27:21

Напрасно всё-таки их пощадили после войны ...
  • +2.57 / 61
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
15 фев 2017 19:40:46

   
"Шизоидная френия, вялотекущая" (с)
   
Что-то у немчиков совсем мозги вынесло напрочь.
Пишут, сами не понимают о чём.
Особенно, про уже практически несуществующую "экономическую мощь", жалкие остатки которой, при нужде, могут вынести за 15 минут полтысячи муслимских эмигрантов, которых найти среди имеющегося миллиона - как два байта переслать.
  
"В экстренном случае Германия могла бы всем населением улететь на Марс -- правда, это встанет в разы дороже, чем всем съездить в Хорватию или Грецию - что практически никто в Германии уже себе позволить не сможет"
   
Употребление доппелькорна крайне пагубно влияет на головной мозг (или что там у немчиков в этом месте после второй мировой).
  • +1.71 / 38
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2017 20:38:02
Сообщение удалено
.BANZAI
16 фев 2017 01:43:07
Отредактировано: .BANZAI - 16 фев 2017 01:43:07

  • -1.11
 
 
  samosa ( Слушатель )
15 фев 2017 22:07:17

помнится чуть раньше СССР в ответ на новые ракеты НАТО  размещал дополнительный контингент в странах восточной европы 
отчего не погоготать если ситуация зеркальна 
==долги растут стремительным домкратом,уровень жизни падает , желающих дать в долг всё меньше ,да и войска в европе стоят немалых денег ,а еще помогать всяким"лояльным" странам\попрошайкам необходимо 
между тем перестройка вроде как началась ,осталось дождаться вывода войск с афгана Веселый да и  воевать по настоящему то нечем - верхней вольте с ракетами необходимо как сказал ньюгорбачев 500 млр  И 10 лет на модернизацию ЯО  как минимум
  • +0.60 / 12
  • АУ
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 фев 2017 00:29:41

Вот Вы раз за разом пытаетесь донести посыл о неминуемости открытого столкновения с Западом. Но почему-то постоянно игнорируете простую мыслю. А именно, практически при любом сценарии открытого столкновения РФ и НАТы, максимально утрированно, не будет тылов, как таковых, как минимум у Запада, от слова совсем, понимая современный уровень соответствующих военных технологий... Понимание этого, по сути, и останавливает Запад от попыток развязывания "полномасштабной войны с Россией", несмотря на отсутствие "иного выхода". Штука в том, что зачастую "иных выходов" нет вообще. Ибо абсолютно все ведут в могилу. Эт как раз тот самый случай, по сути... Более того, судя по всему, понимание у них этого настолько ясное, что нет желающих оплачивать восстановление утраченного потенциала, ибо бес толку... Вот и вся фильма, если коротенько предельно...
И да. Я чёт не понял. Вот еще раз. Допустим пресловутое требование о "взносах" уже практически в ультимативной форме мантры - это подготовка, которую Вы (не говорите за всех, пожалуйста, ибо малость не корректно это) наблюдаете или как? Если да, то какова Ваша оценка эффективности такой подготовки, если готовиться им нужно было начинать года так с 2008-го, а по факту на данный момент товарищи, мягко говоря, еще даже толком спорить не начинали, кто из них самый вумный кто этот банкет оплатит, понимая, что денех немае? Вот реально интересна Ваша оценка, в том числе и по срокам, искренне.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
  Антифашист ( Практикант )
15 фев 2017 20:57:39
брешут, ввп россии и германии сопоставимы
  • +2.46 / 46
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
15 фев 2017 23:23:57

Да даже если бы и... Один чёрт нельзя вот так вот просто взять и понастроить МБР, РПКСН, танков, С-300 и далее и далее. Даже за 20 лет. Даже отдавая половину немецкого бюджета.
А кроме построить нужно ещё, чтобы кто-то разработал методички по эксплуатации, доктрины применения, тактики и стратегии... И армия, которая это всё освоила.
Вон у Эмиратов бабла - как фантиков. Но поди расскажи этому немецкому "журналисту", что они тоже могут вот взять и построить современный ВПК, а параллельно армию и эти самые, как их... Доктрины.
  • +4.02 / 91
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 фев 2017 14:04:11

Вся хохма в том, что при расчете ВВП никаким образом не учитывается деятельность ВС страны. Максимум возможного- сказать,что расходы на отъедают часть ВВП.  При этом пример действий ВС РФ в Сирии показывает, что они дают как прямые, так и косвенные доходы.
В современных системах управления есть такой раздел как "риск-менеджмент".  Для корректной оценки эффективности проекта из его доходов убирают убытки от возможного риска. В случае с деятельностью ВС России отсутствует риск,что нас немного "гуманитарно" побомбят. На примере Югославии и Ливии мы видим,что после реализации подобного риска страна может потерять до 90% своих возможностей.
Т.е.по факту сравнивая ВВП России и Германии российский ВВП нужно множить на весьма значительный коэффициент в свете отсутствия риска разрушения страны военным путем. Т.е. ВВП России и ВВП США становятся вполне сопоставимыми величинами. Что соответствует наблюдаемой картине, где глобальным оппонентом США выступает именно Россия. А не ЕС или Китвй.
  • +1.30 / 25
  • АУ
 
 
  Свой ( Практикант )
16 фев 2017 01:28:35

Это как?
Мне вот правда интересно: как могут быть сопоставимы ВВП двух стран, одна из которых является ведущим в мире производителем вооружений, мировым лидером в атомной энергетике, единственной космической державой и прочее, и прочее и прочее --- и государство-производителя жопогреек, населенного таким нищим населением, что оно вынуждено экономить даже на элементарном отоплении, не имеет загородных домиков для отдыха в выходные и ездит в отпуска на своих машинах, чтобы сэкономить на гостинице?
Ну, достаточно сравнить производство электроэнергии, которое в РФ вдвое выше германского. А это -- базовый показатель объема экономики!
Вот как нужно считать экономику, чтобы ВВП этих двух стран внезапно оказались "сопоставимы"? Шокированный
  • +3.19 / 80
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 фев 2017 06:26:59

Тссссс...... Не ломайте малину....
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
16 фев 2017 08:15:07
Сообщение удалено
Alex_new
25 апр 2017 12:51:17
Отредактировано: Alex_new - 25 апр 2017 12:51:17

  • +0.05
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 фев 2017 08:15:50

   
Этот манипулятивный расчёт настолько нетривиален, что приходится 5 лет учиться в специальном заведении, вроде ВШЭ, специальной альтернативной математике, а потом ещё лет пять изучать труды чикагской школы, чтобы хоть как-то выдавить подобные результаты.
   
Быдло
  • +0.99 / 30
  • АУ
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
16 фев 2017 10:13:10

Возможность создания в Германии адекватной армии естественно иллюзорна, но то что пишете вы , в общем-то тоже..

Единственная космическая держава? А и стория с двигателями? А количество пусков? Китай, Франция, США?

Государство-производитель жопогреек является производителем станков, поездов, электроники, медицинской и научной техники. И все это мы там закупаем, потому что сами не можем произвести по ряду причин. Автопром опять же?

С загородными домиками тоже не все так однозначно. У некоторых они есть. А у некоторых есть даже подворья в деревне. И в этой деревне есть при этом все блага цивилизации. А не только сруб и сортир во дворе.

Какая связь в поездке на машине и экономии на гостинице вообще не понятно. Многие кто едет - живет опять же в гостинице. Многие едут на кемперах - что удовольствие не из дешевых. Живут в палатках и экономят реально единицы.

Волна патриотизма - конечно хорошо, но не надо уподобляться нашим партнерам и сочинять про  их народы небылицы и смотреть на Россию сквозь розовые очки.
  • +1.06 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 11:06:47
Сообщение удалено

16 фев 2017 15:15:58

  • +0.15
 
 
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
16 фев 2017 12:18:50

Шпигель мне не интересен. Там вообще в СМИ та же вакханалия что и в штатах.
Как раз в отличие от этого бреда, я считаю, надо самим иметь здравый взгляд на мир, а не заниматься выдумыванием и тиражированием штампов.
Ну как можно утверждать, что промышленность Германии поизводит жопогрейки?
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 12:23:02

Но ведь и промышленность России тоже производит не только жопогрейки? Согласны?
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
16 фев 2017 12:33:39

Естественно, более того, как раз жопогреек производится мало.
Я ни в коем разе не принижаю роли промышленности России. Просто проблемы есть с обеих сторон. И в чем смысл тогда принижать мощь вероятного противника? Выгораживать себя?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 12:38:41
Сообщение удалено
ping
17 фев 2017 18:25:34
Отредактировано: ping - 17 фев 2017 18:25:34

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
16 фев 2017 13:07:45

Я вам расскажу историю общения с одним хорошим немцем, друг мой. Улыбающийся
Он мне похвастался тем, что живет рядом с самым настоящим крутым мультимиллионером. Я немного удивился и спросил, почему тогда этот этот немец так сильно от меня отличается? Вот я, по российским понятиям самый обычный голодранец со среднестатистической зарплатой -- езжу на "Акуре МДХ", живу в трехкомнатной квартире, в которой даже зимой температура +25 и как все нормальные горожане имею бревенчатую дачу с электричеством и водопроводом. И это я время от времени приезжаю к нему, немцу, в гости. А немецкий мультимиллионер ездит на опеле, снимает двухкомнатную квартирку с обогревателем на +15 и проводит свободное время в компании с бутылкой виски. Это как?
Знаете, что он мне ответил? Подмигивающий
Он сказал, что это потому, что я дикий азиат, а миллионер -- очень скромный и воспитанный человек, который не кичится своим богатством. Но если бы он захотел -- то меня бы сразу "перебогатил"! Улыбающийся
Ничего не напоминает?
"Не смотрите, что мы выглядим нищими и убогими! На самом деле мы передовые и богатые! Просто мы очень скромные! А захотим -- у нас и армия появится, и наука, и ракеты, и космос, энергетика..."
Типичный хохлизм.
Что такого уникального производит Германия, чего нет в других технически развитых странах?
Ничего.
Какие у нее могут быть производственные мощности при потреблении энергии 0.5 от Российского?
Не больше, чем 0.5 от наших.
Какой уровень жизни?
Такой же, как у нас.
Ну и о чем мы говорим? Что тут можно сравнивать?
Читайте сказку про "Голого короля". Все уже придумано до нас. 
.
ЗЫ И да, нет смысла спорить Россия покупает за рубежом очень много. Бананы и апельсины у нас не растут, свой чай невкусный, трусы китайские дешевле наших получаются, многим нравятся немецкие бренды и индийские благовония. Ну и что? Россия из-за отсутствия своей коки должна считаться отсталой по сравнению с Колумбией?
  • +1.55 / 71
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2017 13:16:53



Миллионер на "Опеле"? Двухкомнатная? Смеющийся Будете в Гамбурге - зайдите на Альстер. Там у людей есть в подвалах моечные улицы для машин, а у их жен - гардеробные  с траспортной лентой как в химчистке метров так на 20. Да, внешне они одебаются иногда неброско, бывает, ездят и на "Опеле", но так если для прикола.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 13:20:59
Сообщение удалено

16 фев 2017 17:30:58

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
16 фев 2017 13:32:58


Что тут можно сказать.. Знаю массу немцев, не миллионеров, живущих в достатке. Ваш пример скорее исключение чем правило.
На энергии экономят - да, но она - дорогая и по счетчику, в том числе и отопление.
И потребление энергии - вы сравните климат, территорию и тд. Если всего в 2 раза меньше - это и говорит о большом потреблении энергии  именно в промышленности. Бюргеры то экономят.
Почему обязательно в крайности кидаться: "Мы - говно" - "Они - говно"?
Что они производят.. Ну вот, например:
https://www.healthcare.siemens.ru/angio
Причем продают массово в штаты, китай и у себя.
а вот статистика: https://de.statista.…utschland/
в топе автомобиле, машино и приборостроение
не самого худшего качества видимо
  • +1.16 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 13:38:41
Сообщение удалено
ахмадинежад
17 фев 2017 13:28:34
Отредактировано: ахмадинежад - 17 фев 2017 13:28:34

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
16 фев 2017 13:44:19

Все понял, кроме одного: за что вы назвали Германию "говном"? Подмигивающий
У меня вроде как использован термин "технически развитая страна".
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
16 фев 2017 13:49:39
Сообщение удалено

16 фев 2017 18:00:56

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
16 фев 2017 15:38:16

Вероятно потому, что будет все как в том анекдоте:
Приехaл Войцех Ярузельский с чaстным визитом в Америку (официaльно его никто не приглaшaл). Президент США тем не менее принял его. И вот во время беседы Ронaльд Рейгaн ему и говорит:
— Что мы все зaнимaемся кaкими-то пустыми рaзговорaми о сокрaщении вооружений, о ликвидaции рaкет... Вот видишь — у меня нa стене три кнопки? Нaжму крaсную кнопку — и пипец придет Советскому Союзу, нaжму синюю кнопку — и не стaнет никaкого социaлистического лaгеря, нaжму зеленую — и не будет никaкой проблемы неприсоединившихся стрaн.
Ярузельский внимaтельно слушaет, a зaтем и говорит:
— Вы знaете, господин Президент, у нaс в Вaршaве до войны жилa некто пaни Ковaльскa. Это былa очень богaтaя женщинa, и у нее в квaртире было три унитaзa: один золотой, один серебряный и один бронзовый. Но когдa русские вошли в Вaршaву, то пaни Ковaльскa обосрaлaсь нa лестничной клетке.
Дык вот, когда читаешь про вероятную пром. мощь кого-то там (Германия это или Франция, а может быть Британия или США), то почему-то некоторые ыксперды априори считают, что когда они придут толпой нас пинать, то на перестрелку с ними мы как те лохи придем одни и с ножичком. Т.е. изначально какие ыксперды, такие и первоначальные условия, а равно предполагаемый результат в духе британских ученых. Скажите пожалуйста, что будет с пром. мощью Германии, если Россия применит ТЯО? Антиресно просто, сколько одномоментно сдует заводов, верфей, танков, параходов и т.д. по списку. Так что все эти писульки, это чистой воды записки сумасшедшего и по нему давно плачет палата номер 6. А мы не собираемся принижать чью-либо мощь или ее недооценивать - просто называем вещи своими именами, не более того.
  • +2.16 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
16 фев 2017 11:41:01

Создание своей армии это: 1. Независимые производства тринитотратуола и карьеров по добЫче сырья. 2. Предприятия по производству пороховых смесей. 2. Металла всякого и компетенции в создании боеприпасов - сплавы всякие. На былом опыте вермахта не вытянешь уже - технологии скакнули куда дальше. 4. Научные институты и предприятия по проектированию и созданию систем оптического и прочего наведения , так же надо школу РЭБ иметь: радары, подавление и прочее.
5. И конечно, ПО и специальную микроэлектронику устойчивую к помехам и глушилкам потенциального противника.
Это при условии "сами, все сами и в Германии".
И вот здесь возникает концептуальный вопрос: а против кого создавать свои вооружения? Если против того на кого сунулись в 1941, то боюсь все вышеописанное бессмысленно, ибо надо развивать мощные системы противодействия ракетам с ЯО. И танки становятся бессмцсленными. А для этого надо минимум иметь свою наработанную школу ракетостроения и систем раннего обнаружения. Увы, это равносильно созданию с нуля айфона в Киргизии лишь силами Киргизии)))
А вот создать вооружения "на продажу" - ну, так придется потглкаться с Россией, Китаем, США и прочими. Цена входа очень уж высока!! И именно заключение шпигеля выраженное фразой "можем, но дорого.." более правдоподобно применимо к последнему.
  • +2.06 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 фев 2017 12:43:32
Сообщение удалено
.BANZAI
16 фев 2017 20:46:46
Отредактировано: .BANZAI - 16 фев 2017 20:46:46

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
16 фев 2017 12:53:11

"Если темная сила нагрянет.. Как один человек
Весь Советский народ за свободную Родину встанет" Это имели в виду?
Бравурная, что сказать..
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 фев 2017 20:06:51

Еще один адепт Великого Пиндостана решил рассказать нам об "убогой России",
которая, по лживому заявлению адепта, вынуждена закупать все, потому, как не выпускает станки, поезда, электронику, медицинскую технику...
Естественно, у адептов именно Россия закупает титан для самолетов, космические "батуты", двигатели для ракет, атомные реакторы и ракетные комплексы.
*****
Адептам будет полезно посмотреть, чтобы больше не позориться:

[movie=400,300]https://youtu.be/7KrXh0TANw0[/movie]
*****
По аналогии: без АУ или АС!
  • +0.76 / 41
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 фев 2017 07:48:44

   
Ну это разве что наивные простаки или идиоты из ВШЭ так думают.
Впрочем, пока находятся идиоты, переплачивающие вдесятеро за ужасные немецкие жоповозки - Германия ещё покувыркается немного...
Обеспокоенный
  • -0.05 / 16
  • АУ
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
16 фев 2017 08:11:13

Ну почему же жоповозки?
Поговорите с @nna, например, об экономике кирпича нашего и австрийского производства. Много нового откроется Вам.
  • +0.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 фев 2017 08:24:31

   
Живя в Германии 10 лет ни разу не видывал немецкого кирпича на стройках, всё Китай какой-то...
Да оно и понятно, китайский-то качественнее да дешевле, как и всё остальное.
    
Другое дело, в Г. масса ушлые китайцы открывают или покупают фирмочки, чтобы под их прикрытием клеить шильдики "мейд ын Жёрманы" на родную китайскую продукцию.
Там китайская разведка под видом китайских ресторанов активно ведёт поиск того, что можно ещё скупить.
  • +0.55 / 25
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
15 фев 2017 22:24:21


Это новый анекдот что ли? Гармания, как и весь Евросоюз (европейские страны НАТО) в последнее время опирались лишь на США. Мол «Штаты нас в любом случае своим военным зонтиком прикроют, а мы будем заниматься своей экономикой». Только от Трамп решил отстраниться от всех этих европейских и ближневосточных дел, потребовав как бизнесмен за всё это соответствующую плату: мол «Все сидят на нашей (штатовской шее)». Как в своё время страны Африки и Латинской Америки сидели на шее у СССР.

В своё время тут на форуме дискутировал на тему того КАК Европу могут завоевать выходцы из Ближнего Востока. Позже однако выяснилось, что им даже и не нужно завоёвывать Еропу лодками с калашниками и гранатомётами наперевес. Они (ДАИШ) уже в Европе сидят и в любой момент по приказу в час Х могут взорвать всю Европу. Причём ДАИШ это прямо заявляет.

В своё время президент Франции Ширак заявлял, что в перспективе необходимо построить систему европейской безопасности в контакте с Россией. Только вот на всё это дело тогда никто не обратил внимание. Разве что «Национальный фронт» Ле Пен об этом сейчас прямо и уже давно говорит, да и кое-кто правых от остальной Европы. 

Моё мнение такое. Если немцам как и всему Евросоюзу что и нужно в армии усиливать, так точно ВДВ (внутренние войска). Иначе в любой момент может что взорваться. Но для этого в Германии необходимо изменить закон о том, что Бундесвер можно использовать даже и внутри страны. Полиция точно одна не справится.
  • +0.55 / 12
  • АУ