Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,642 7,532
 

  nickd55 ( Слушатель )
17 фев 2017 22:04:03

Лед - тронулся, господа присяжные заседатели!

новая дискуссия Дискуссия  1.083

Поручения и их выполнение






Поручение о стимулировании развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии
17 февраля 2017 08:00



Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):
Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).
При подготовке плана исходить из следующего:
- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;
- исключить из рассмотрения многоквартирные дома;
- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;
- в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;
- устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;
- цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;
- доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению.

Источник:
http://government.ru/orders/selection/401/26467/
  • +0.02 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
18 фев 2017 07:39:07

Первой мыслью было "здравствуй *опа новый год".
Немного успокоила строчка "цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке", то есть никаких преференций.
Ну и получается, если микроСЭС выдает свои 15 квт в час, то цена за такое на оптовом рынке будет около 15 рублей. В день - 120 рублей, в месяц - 3600 рублей.
Мягко говоря, бизнес этот - так себе, скорее это для всяких фриков в коттеджах, где солнечными панелями обошьют крышу.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
18 фев 2017 09:17:50

Это к бизнесу не имеет никакого отношения.
Ожидаемый мною результат после введения системы :
1. Компенсация части потерь на "последней миле", и эта задача прямо поставлена законодателями еще год назад.
2. Снижение стоимости и повышение доступности подобных решений за счет резкого сокращения количества АКБ либо при полном отсутствии последних.
3. Более быстрая "окупаемость" вложений в такие системы.
4. Возможность строить энергоэффективные дома с нулевым потреблением, в которых счетчик наматывает в минус больше, чем в плюс. 
5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.
6. Более быстрое развитие получат территории, где сетевой газ отсутствует.
7. Получит импульс к развитию российская промышленность,работающая на этот сектор рынка.
8. Легче будет найти варианты решения проблем, связанных с введением так называемой "социальной нормы" для тех, кто не может снизить потребление и не хочет платить весь объем почти по 7руб/кВтч.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
18 фев 2017 12:47:58

Вряд ли это получить широкое распространение.
Для того что бы начать выдавать в сеть мощу, требуется эту мощу купить. Ветряк, СЭС, и прочее, стоят хороших денег. Для подавляющего большинства сельских жителей проще и дальше платить ежемесячно по 400-500 рублей в месяц, чем единоразово выложить 100к.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
18 фев 2017 15:25:38

Если и сейчас люди уже выкладывают по 300-600к, то ожидаемые решения Правительства (как я писал выше) - снизят затраты на такие системы и сделают их более доступными.  А в ряде случаев на всем Юге страны - наиболее разумными и экономически оправданными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 фев 2017 06:53:46

У нас еще потом подтягивается Системный Оператор, который дает разрешение на генерацию в общую сеть только при участии в регулировании частоты и мощности, а это суточные графики генерации, которые необходимо выполнять, в том числе и резервы, предполагающие оперативное управление. Тут вся альтернативщина и сдувается - остается только работа в изолированном режиме или с нулевым сальдо-перетоком. Улыбающийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
21 фев 2017 21:34:43

- не усложняйте, пожалуйста.  При существующих ограничениях в 5% ВИЭ вообще никак не сможет повлиять на работу существующей системы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
22 фев 2017 12:00:34

есть одна - маааленькая. но паскудная деталь. Для того, чтобы распределительная сеть нормально работала, кроме фаз и нуля, нао еще протянуть согласовывающий командный провод. Для согласования частоты по сигналу от центра. Иначе ваши 5 % завалят всю сетку.
А это перестройка сети т.н. последней мили. Или как она там на Западе обустроена - по радиоканалу выделенному?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
22 фев 2017 19:02:00

 
а зачем вам сигнал от штирлица, если он уже есть в вашей фазе?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
22 фев 2017 19:11:16

     ВЫ засуньте себе палец в заднее отверстие и смотрите на лампочку. Лампочка моргает с частотой сети. Синхронизируйте свой электрогенератор.
     Ребята строем ходить не умеют, а хотят, чтобы у них была сеть 50 Герц! На половине земного шара.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
22 фев 2017 19:31:58

 
госпидя иванушка, дикий народец.
 
Power line communication почитайте хотя-бы.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
22 фев 2017 19:44:44

      Я конечно дикий, но нарисуйте схему синхронной генерации без обратной связи.
      Я инженер. Схемы, чертежи представьте.

      Со слов аргументы не приму.  Потому, что пиздеть, не мешки ворочать, как завещал нам начальник этого форума.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
22 фев 2017 20:32:34

 
любой простейший чип с программкой на три оператора легко читает ваш синус при переходе через ноль хоть сверху вниз, хоть снизу вверх и дает согласующую команду на инвертор. это в простейшем варианте.
 
а если некто участвует в регулировании частоты, то Power line communication дает всю нужную информацию. все это передается модуляцией несущего синуса. в фазовом проводе.
 
у вас же комп. почитайте в интернете.
 
хотяб здесь: https://ru.wikipedia…язь_по_ЛЭП
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
23 фев 2017 15:48:07

Не все так просто. Существует несколько способов поддержки частоты (т.е. ее регулирования). Если частоту неправильно выдать в сеть - то можно все попалить (и инвертор в т.ч.).
Если будет несколько поставщиков в сеть и хоть один будет корежить частоту до других - то развал сети неминуем. Поэтому для этих целей должен быть ведущий генератор энергии. И это должен быть ведущий (задающий) поставщик эталонной частоты и чередования фаз. Поэтому кроме тупого считывания входной сети недостаточно. должен быть отдельный ввод эталонной частоты и чередования фаз по которому будет синхронно работать ваш инвертер. Так что одного тупого подключения к сети будет недостаточно. Интересно было бы посмотреть требования энергосетей к генерирующему инвертеру.
ЗЫ. Интересно бы послушать начальника энергоцеха, как синхронизируются между собой электростанции по частоте.
PSS/ На почитать
6.Автоматическое регулирование частоты.
7 Автоматическая частотная разгрузка

Цитата: ЦитатаРегулирование частоты в системах с преобладанием тепловых станций с помощью регуляторов, рассмотренных в разделе 6, может осуществляться только в пределах «Горячего резерва», то есть в пределах избытка пара. В связи с тем, что такой избыток в некоторых режимах системы относительно невелик, поддержание частоты с помощью регулирования выработки электроэнергии возможно в относительно узком диапазоне отклонения частоты (до 5%). В то же время дефицит мощности в системах в случае внезапных отключений может достигать нескольких десятков процентов (до 30-50%). В таких условиях поддержание частоты возможно только за счет отключения нагрузки.


Вот почему нестабильность "зеленки" можно компенсировать только в диапазоне до 8 %. Дальше - только веерные отключения.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
23 фев 2017 19:31:49

 
корежить никто не будет поскольку в европе закон с 2005 года действует, что источник должен будет автоматически отключаться от сети, если его частота выходит за пределы допустимых колебаний.
 
и все децентрализованные источники свыше 10кВт установленной мощности оборудованы таким устройством.
 
https://www.sma.de/fileadmin/Partner/Solaracademy/Downloads/DE/SysStabVerordnung%E2%80%9350.2HzNachruestung_DE-130710_web.pdf
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
23 фев 2017 22:00:00

Закон это хорошо, закон отключит ))
Я лично не могу понять, как работать без задатчика. Ведь если мерить вход, и подавать туда свой рассогласовавшийся сигнал, то что мы намеряем в этом случае?
У меня знакомый в институте всем хвастался, что у него сверхточный кварц на 1Мгц в качестве задатчика в его измерителе частоты ) Он померил своим частотомером свой кварц )
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Superwad ( Слушатель )
24 фев 2017 19:40:03

Вы, кажется, совсем не понимаете всей серьезности поставленной задачи. Для того, чтобы запустить генератор в сеть его синхронизируют по частоте и по фазе. И на это уходит от 30 до 40-60 мин, чтобы попасть в ритм. А тут приходят туева куча мелких генерирующих систем - и как их всех увязать в единое целое, чтобы сеть не развалилась?
Если, не дай бог, один из инверторов из-за поехавших характеристик электронных компонетов или криворукости китайских друзей начнет вносить искажения в сетевую синусоиду и в фазу, то как поступят остальные инверторы?
И ещё вопрос, если у инвертора поплывет частота, то как он это определит, если он заваливает сеть? Где взять эталон?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Satboy ( Слушатель )
24 фев 2017 20:56:21

А сколько по вашему нужно секунд для синхронизации источника, работающего от солнца?  
Про контроль параметров - как только ниже/выше требуемых параметров, система будет отключать автономку от сети... И не важно это напряжение сети или частота..
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
25 фев 2017 01:26:38

Представь сеть  - в ней 1000 одинаковых генераторов, один из них барахлит - посчитай искажение и сравни например с требованиями ПУЭ по уровням гармоник...
Цитата

И ещё вопрос, если у инвертора поплывет частота, то как он это определит, если он заваливает сеть? Где взять эталон?

читаем PLL inverter (или synchroinverter)в гугле....В германии же эту проблему решили как-то с инветорорами - там они точно уже по 5 лет отпахали (те котороые на пиках субсидирования строили)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
25 фев 2017 20:56:21

- не придет "туева хуча" хотя бы потому, что законодательно сейчас все ограничено 5%, а чуть выше Вы сами писали о пороге в 8%.
И, если я правильно понимаю, то на каждую существующую ТП будут вешать не более 5% альтернативки.
И на почве импортозамещения, скорей всего, китайских друзей сюда не допустят, будут гнать локализацию (и правильно сделают!).
Ну, а в части автоматического отключения инвертора от внешней сети при выходе за установленные пределы параметров - уже писали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 фев 2017 21:40:35

Я не знаю, как оно обстоит с этим делом в Хайфе, но у нас в России ветряк штатной мощностью 200 вт (до 2 кВт при урагане) стоит двести тысяч рублей.
Поэтому "сельским жителям" подобные извращения не интересны от слова "совсем". Подмигивающий
С солнечными элементами ситуация обстоит точно так же.
Все это -- голимая разводка для лохов.
Плюнуть и забыть...
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
21 фев 2017 11:15:15

Откуда такие цены???
Я как диванный воен слабо понимаю в лектричестве кроме того что оно берется из розетки, и бьется.
Но, поисковики показывают что обычные автомобильные генераторы на 1-2 квт стоят около 3-5 т.р.
Прикрутить пластиковые лопасти - ну еще 5 т.р.
На что уходят остальные 190 т.р.???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
21 фев 2017 12:58:23

 
на редуктор и мачту ...
 
вобщем вы попали ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
21 фев 2017 13:44:39

Поинтересуйтесь у производителя Крутой
Скорость ветра ниже 9 м/с гарантийным случаем не считается Кавычки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
21 фев 2017 21:47:11

- этот производитель пусть пока потренируется на кошечках. Проверено лично.Улыбающийся
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
21 фев 2017 21:45:35

- автомобильные генераторы, говорите.. а знаете какая у них частота и какая - у ветряка на несколько кВт номинала? 
Не все так просто, самопал быстро сдует и дай Бог чтобы не убило никого...
Да и контоллер с мачтой Вы как-то позабыли.
Ветряк - это достаточно точная механика с двумя ступенями защиты при буревых ветрах.
Правда, выше немножко переборщили с цифрой и не всегда есть смысл думать о ветряке.
Гибридные системы  с мизерным количеством АКБ или сетевые вообще без них (если аварий в сети не бывает) - наиболее интересны в местах, где сеть уже имеется.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  nickd55 ( Слушатель )
21 фев 2017 21:38:43

- плюйте и забывайте.  :) 
Только вот не пойму - а чего Вы вообще забыли в этой теме?
 :)
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Если бы не Лукашенко, войны на Донбассе бы не было
укропгх на 16.02.2017 >>