Цитата: help murz от 18.02.2017 10:47:20Аптимисиссьское

Тут Игорь Иванович опять малость попинал боеспособность корпусов ДНР и ЛНР, которые, по его мнению, не смогут самостоятельно отразить возможное украинское наступление.

Цитата: help murz от 18.02.2017 10:47:20

 

Полагаю, для лучшего понимания аналитики от г-на Гиркина - стоит задаться вопросом о числе битв, выигранных данным персонажем.
Как там у классика: 
"Если он действительно такой великий военачальник - то скажите мне, где он выбрасывался?"
Когда "военачальник", в активе у которого нет ничего, кроме поражений и отступлений, берется анализировать что-то, к чему, тем более, никакого отношения уже 2.5 года не имеет - это просто смешно.

• +0.23 / 13

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 11:06:20Полагаю, для лучшего понимания аналитики от г-на Гиркина - стоит задаться вопросом о числе битв, выигранных данным персонажем.
Как там у классика: 
"Если он действительно такой великий военачальник - то скажите мне, где он выбрасывался?"
Когда "военачальник", в активе у которого нет ничего, кроме поражений и отступлений, берется анализировать что-то, к чему, тем более, никакого отношения уже 2.5 года не имеет - это просто смешно.

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 11:06:20

 

Стыдно, батенька забывать....
Или вы считаете, что Славянск отнюдь не он со своей командой  брал и оборонял аж почти ТРИ месяца!?
Или же вы сильно подвержены  здешнему треду по отношению к этому Человеку и Герою. То бишь, здешнее превалирующее  общественное мнение на вас сильно повлияло. ..А это так похоже на укро-скакунизм (((((

• -0.28 / 31

Цитата: Никита9 от 18.02.2017 12:22:59Стыдно, батенька забывать....
Или вы считаете, что Славянск отнюдь не он со своей командой  брал и оборонял аж почти ТРИ месяца!?
Или же вы сильно подвержены  здешнему треду по отношению к этому Человеку и Герою. То бишь, здешнее превалирующее  общественное мнение на вас сильно повлияло. ..А это так похоже на укро-скакунизм (((((

Цитата: Никита9 от 18.02.2017 12:22:59

 

1. Славянск он не "брал". Он в него пришел в тот момент, когда в Славянске уже были другие совершенно люди. Он возглавил "Славянск", загадочно рассказывая про свое воинское звание и указывая перстом в потолок - но никаких особых заслуг в том, что в Славянске началось восстание - у него нет. Это, примерно, как если бы я сейчас заявился в Донецк с парой мотострелковых дивизий, и, загадочно закатывая глаза - "возглавил ДНР".
2. Оборона Славянска - это очень отдельная песня, самый главный рефрен которой - "Зачем?!" Ну, правда - вот есть столица Республики, Донецк. Номинальная - но столица. И ты, вместо того, чтобы придя в нее, с наиболее тяжеловооруженным, на тот момент, отрядом, возглавить, или, хотя бы, структурировать и организовать власть в ней - уходишь в никому даром не нужный Славянск, и обороняешь его три месяца. Пылесося ресурсы, людей... вместо того, чтобы все это употребить на оборону западных линий - Волновахи, Песок, Красногоровки,.., на занятие границ и построение линий обороны на коммуникациях (это, кстати, к вопросу о Славянске, как о "важном транспортном узле"). Ничего этого Гиркин не делал. Почему? Он на этот вопрос ответа не дает в принципе. Как и никто иной из его окружения.
3. Я свое мнение о нем поменял в июне 2014г. Когда увидел, что происходит полный блудняк, да еще и кроваво-бессмысленный.

• +0.34 / 23

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.02.2017 17:59:16Славянск  - крупный ж/д узел и что-то там про мегатонны оружия в бывших соляных шахтах...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.02.2017 17:59:16

 

Нет никакого смысла в этом узле, если не контролируются точки входа и пути к нему. Т.е., грубо говоря, если ты не контролируешь границу - то нет никакого смысла захватывать Славянск, поскольку к тебе и так ничего не придет, во-первых, а, во-вторых, при необходимости, Славянск обходится. Как "диверсия на коммуникациях" - это годится. Но не более того. И, если уж на то пошло, то краснолиманский хд узел - тоже важен, как бы не менее славянского - однако он не был выведен из строя.
Оружие хранилось в шахтах. Но не в Славянске - а в Артемовске. И, учитывая систему охраны - там можно было действовать лишь осликом с золотом, но никак не гоп-стопом. Собственно, ослик и давал результат.

• +0.20 / 9

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:321. Славянск он не "брал". Он в него пришел в тот момент, когда в Славянске уже были другие совершенно люди. Он возглавил "Славянск", загадочно рассказывая про свое воинское звание и указывая перстом в потолок - но никаких особых заслуг в том, что в Славянске началось восстание - у него нет. Это, примерно, как если бы я сейчас заявился в Донецк с парой мотострелковых дивизий, и, загадочно закатывая глаза - "возглавил ДНР".
2. Оборона Славянска - это очень отдельная песня, самый главный рефрен которой - "Зачем?!" Ну, правда - вот есть столица Республики, Донецк. Номинальная - но столица. И ты, вместо того, чтобы придя в нее, с наиболее тяжеловооруженным, на тот момент, отрядом, возглавить, или, хотя бы, структурировать и организовать власть в ней - уходишь в никому даром не нужный Славянск, и обороняешь его три месяца. Пылесося ресурсы, людей... вместо того, чтобы все это употребить на оборону западных линий - Волновахи, Песок, Красногоровки,.., на занятие границ и построение линий обороны на коммуникациях (это, кстати, к вопросу о Славянске, как о "важном транспортном узле"). Ничего этого Гиркин не делал. Почему? Он на этот вопрос ответа не дает в принципе. Как и никто иной из его окружения.
3. Я свое мнение о нем поменял в июне 2014г. Когда увидел, что происходит полный блудняк, да еще и кроваво-бессмысленный.

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:32

 

Вопрос по выделенному: точно уверены, что Стрелкову удалось бы возглавить власть в Донецке? На тот момент в городе было полно других желающих рулить процессом, в том числе и представители одного известного олигарха, и бывшие силовики и прочие шустрые товарищи.

• +0.06 / 4

Цитата: НМА от 18.02.2017 14:57:27Вопрос по выделенному: точно уверены, что Стрелкову удалось бы возглавить власть в Донецке? На тот момент в городе было полно других желающих рулить процессом, в том числе и представители одного известного олигарха, и бывшие силовики и прочие шустрые товарищи.

Цитата: НМА от 18.02.2017 14:57:27

 

В первых числах апреля у него был бы самый тяжеловооруженный и "сбитый" отряд в Донецке и вокруг.
И, в конце-концов, если он настолько компетентен давать советы во всех областях, от локальной политики и экономики до глобальных масштабов, если он организует какие-то "комитеты", планирующие "перехваты власти" - то что ему тот несчастный Донецк?

• +0.21 / 8

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:321. Славянск он не "брал". Он в него пришел в тот момент, когда в Славянске уже были другие совершенно люди. Он возглавил "Славянск", загадочно рассказывая про свое воинское звание и указывая перстом в потолок - но никаких особых заслуг в том, что в Славянске началось восстание - у него нет. Это, примерно, как если бы я сейчас заявился в Донецк с парой мотострелковых дивизий, и, загадочно закатывая глаза - "возглавил ДНР".
2. Оборона Славянска - это очень отдельная песня, самый главный рефрен которой - "Зачем?!" Ну, правда - вот есть столица Республики, Донецк. Номинальная - но столица. И ты, вместо того, чтобы придя в нее, с наиболее тяжеловооруженным, на тот момент, отрядом, возглавить, или, хотя бы, структурировать и организовать власть в ней - уходишь в никому даром не нужный Славянск, и обороняешь его три месяца. Пылесося ресурсы, людей... вместо того, чтобы все это употребить на оборону западных линий - Волновахи, Песок, Красногоровки,.., на занятие границ и построение линий обороны на коммуникациях (это, кстати, к вопросу о Славянске, как о "важном транспортном узле"). Ничего этого Гиркин не делал. Почему? Он на этот вопрос ответа не дает в принципе. Как и никто иной из его окружения.
3. Я свое мнение о нем поменял в июне 2014г. Когда увидел, что происходит полный блудняк, да еще и кроваво-бессмысленный.


Что интересно (я прочитал про этот момент дважды в разное время от самого Стрелкова) - это то, что он узнал про дислокацию в Славянске от его встречавших уже на территории Донбасса. Кто были эти люди - он не сказал. Кстати, кто были эти люди? А когда он прибыл в Славянск, то по утверждениям местных  ополчение уже составляло порядка 300 человек (это из разных и от друг друга независимых источников). Т.е., как "ставленник Москвы" он факт.возглавил то, что уже было. А было немало. В связи с чем совершенно непонятно объяснение Стрелкова про сдачу Карачуна, т.к. "оборонять его было некому и нечем), т.к. в наличие было лишь несколько бойцов с лёгкой стрелковкой. Загадка, короче, за загадкой. И похоже не очень приятные.

Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:32

 

• +0.06 / 5

Цитата: Цитата mysoajsckyЧто интересно (я прочитал про этот момент дважды в разное время от самого Стрелкова) - это то, что он узнал про дислокацию в Славянске от его встречавших уже на территории Донбасса. Кто были эти люди - он не сказал. Кстати, кто были эти люди? А когда он прибыл в Славянск, то по утверждениям местных  ополчение уже составляло порядка 300 человек (это из разных и от друг друга независимых источников). Т.е., как "ставленник Москвы" он факт.возглавил то, что уже было. А было немало. В связи с чем совершенно непонятно объяснение Стрелкова про сдачу Карачуна, т.к. "оборонять его было некому и нечем), т.к. в наличие было лишь несколько бойцов с лёгкой стрелковкой. Загадка, короче, за загадкой. И похоже не очень приятные.

Группа, в которую входил я, так же после пересечения границы встретилась с проводником который сопровождал до конечной цели, которую ранее не знали. Разница во времени появления в Славянске между группой Стрелка и нашей равняется 32 дням. На моей памяти ушли две группы с 8 по 12 мая, 13 я уехал сам. Одних я потом видел на фотографии с Бородаем, возможно они и служили в Донецке. Группа Тора (пропал без вести во время наступления на границу) так же была в Славянске. Встречал в Ростове армянина из севастопольского ополчения, был замечен в Горловке. Вполне возможно что группа Стрелка как и остальные шли по одним и тем же каналам.
Могу предположить что группа Стрелка была первой, по этому получила власть в относительно небольшом городе, вела активные действия, чем обеспечила медийную известность и по совокупности активность ВСУ, что его сделало узнаваемой фигурой, а успехи в обороне должность министра.

• +1.01 / 48

Цитата: Никита9 от 18.02.2017 20:41:44Ну зачем вы так?
Некоторые диванные патриоты считают, что  никаких успехов у него и в помине не было (см. предыдущую страницу).
п.с. А как, Вам знакомые участники БД относятся к Стрелку?

Цитата: Никита9 от 18.02.2017 20:41:44

 

А меня это тоже задолбало.
Во-первых 3 месяца наиболее боеспособные части ВСУ были сконцетрированы в зоне ответственности Стрелкова, что дало время на мобилизацию и вооружение Республикам.
Во-вторых после отхода славянского ополчения им были прикрыты голые участки. Наш батальон занял Моспино и Иловайск.
В-третьих кроме оборонительных действий и действий в качестве пожарных команд славянское ополчение проводило наступательные действия такие как наступление по отсечению южных клещей которые стремились отрезать Республики от границы, т.н. первый Южный котел.
С ностальгией

• +1.25 / 62

Цитата: Global Federation от 18.02.2017 21:18:19В-третьих кроме оборонительных действий и действий в качестве пожарных команд славянское ополчение проводило наступательные действия такие как наступление по отсечению южных клещей которые стремились отрезать Республики от границы, т.н. первый Южный котел.
С ностальгией

Цитата: Global Federation от 18.02.2017 21:18:19

 

1. Это уже было после скоростного про*ба половины контролируемой территории Реконструктором.
2. Это уже проводилось под чутким руководством и с непосредственной помощью "неизвестной артиллерии" и "ополченцев, действующих в приграничных районах и не подчиняющихся рук-ву Л/ДНР". То есть сами понимаете, какова уже была роль Великого в этих делах. Да его и убрали оттуда в процессе этого действа.
3. Никто ж заслуг простых ополченцев не снимает. Речь о достаточно сомнительных заслугах Стрелкова (кроме, разве что, самого начального периода).

Я лишь напомню, что гирькиносрач тут оффтопик, как бы.

• +0.68 / 38

Цитата: BlackShark от 18.02.2017 21:35:001. Это уже было после скоростного про*ба половины контролируемой территории Реконструктором.
2. Это уже проводилось под чутким руководством и с непосредственной помощью "неизвестной артиллерии" и "ополченцев, действующих в приграничных районах и не подчиняющихся рук-ву Л/ДНР". То есть сами понимаете, какова уже была роль Великого в этих делах. Да его и убрали оттуда в процессе этого действа.
3. Никто ж заслуг простых ополченцев не снимает. Речь о достаточно сомнительных заслугах Стрелкова (кроме, разве что, самого начального периода).

Я лишь напомню, что гирькиносрач тут оффтопик, как бы.

Цитата: BlackShark от 18.02.2017 21:35:00

 

 1.Славянское ополчение покинуло город 5 июля, 6-го противник был уже в Артемовске у подножия всей оборонительной линии Славянск-Краматорск-Дружковка-Констатиновка.
2. На счет поддержки ополчения артиллерей и разведкой в курсе.
3. Сомнительные заслуги Стрелкова в чем заключаются?

• +0.33 / 24

Цитата: Global Federation от 18.02.2017 22:17:573. Сомнительные заслуги Стрелкова в чем заключаются?

Цитата: Global Federation от 18.02.2017 22:17:57

 

У меня такой вопрос, а он действительно командовал группировкой в славянские? А именно руководил сами ми боевыми действиями.Или командовал неизвестный офицер?. А у гиркина-стрелка в обязанностях было лишь грустить в интернетах.

• +0.01 / 19

Цитата: BlackShark от 18.02.2017 21:35:00*********. То есть сами понимаете, какова уже была роль Великого в этих делах. Да его и убрали оттуда в процессе этого действа. 
3. Никто ж заслуг простых ополченцев не снимает. Речь о достаточно сомнительных заслугах Стрелкова (кроме, разве что, самого начального периода).

Я лишь напомню, что гирькиносрач тут оффтопик, как бы.

Цитата: BlackShark от 18.02.2017 21:35:00

 

Вставлю пару фраз. 
В самом начале происходящего, когда даже супруга, наблюдая на экране телевизора процесс ,изумленно восклицала - "зачем они размахивают российскими флагами? Для чего? Зачем рисуют на захваченной бронетехнике российские флажки? Так же нельзя, это же или глупость или подстава"..... ко мне поступило предложение от бывшего подчиненного, уже находившегося в рядах ополчения (и он не один там оказался), который настоятельно просил меня присоединиться ибо на тот момент Игорь Иванович публично искал в соцсетях!!!! начальника штаба, о чём заявлял громогласно по всем телеящикам....Предложение было озвучено вполне официально, с выкладками и даже финансовыми расчетами... 

Так как я достаточно взрослый и ответственный человек, и принимая в расчет что покинуть пределы страны из за формы допуска я могу только поставив в известность определенные структуры, обратился за разъяснением к ним. Там меня внимательно выслушали и отослали в другую структуру, которой руководил один из моих бывших начальников, на тот момент носивший морскую форму с лампасами... 

Беседа была короткой, длилась не более одного чаепития по времени. Лейтмотив - "не лезь ты в это гавно, ибо когда будут окончательно выяснены все стоящие за этим фигуры, очерчены все контуры происходящего, вся партия будет переиграна так как необходимо нам а не тем кто за этим стоит. Если возникнет надобность - позовут, и  не только тебя... Но позовут пусть здесь, а не оттуда. Потому езжай домой и выкинь все из головы. Нечего там светиться."  Как ведро воды на голову вылили... 

Потому очень критически отношусь ко многому там происходившему, кстати, с военной точки зрения, до сих пор не имеющему объяснения. Я имею ввиду сидение в СлАвянске. И действиям обеих сторон. 
Но сказанное мною  не имеет отношения к героизму рядовых ополченцев и командиров среднего и младшего звена.

• +1.16 / 59

Цитата: Vineta от 19.02.2017 03:36:26Беседа была короткой, длилась не более одного чаепития по времени. Лейтмотив - "не лезь ты в это гавно, ибо когда будут окончательно выяснены все стоящие за этим фигуры, очерчены все контуры происходящего, вся партия будет переиграна так как необходимо нам а не тем кто за этим стоит. Если возникнет надобность - позовут, и  не только тебя... Но позовут пусть здесь, а не оттуда. Потому езжай домой и выкинь все из головы. Нечего там светиться."  Как ведро воды на голову вылили... 

Потому очень критически отношусь ко многому там происходившему, кстати, с военной точки зрения, до сих пор не имеющему объяснения. Я имею ввиду сидение в СлАвянске. И действиям обеих сторон. 
Но сказанное мною  не имеет отношения к героизму рядовых ополченцев и командиров среднего и младшего звена.

Цитата: Vineta от 19.02.2017 03:36:26

 

Собственно, изложенное Вами, если оно действительно имело место (прошу прощения, я не хочу Вас обидеть, но, думаю, Вы сами понимаете, почему я так пишу), говорит о том, что события на Донбассе развивались по сценарию, изначально не предполагавшемуся. Скорее всего, ожидалось, что события пойдут по ветке осени 2004г когда громкие слова сьезда в Северодонецке - вылетели в пар по команде руководства ПР буквально за один вечер. Но, судя по всему, в конце марта-начале апреля - что-то пошло по другому сценарию. Возможно, видя, что хунта не собирается идти на уступки - кто-то поднял ставки, и это оказалось тем самым перышком, что сломило спину верблюду...

• +0.07 / 4

Цитата: Vineta от 19.02.2017 03:36:26Вставлю пару фраз. 

Скрытый текст

В самом начале происходящего, когда даже супруга, наблюдая на экране телевизора процесс ,изумленно восклицала - "зачем они размахивают российскими флагами? Для чего? Зачем рисуют на захваченной бронетехнике российские флажки? Так же нельзя, это же или глупость или подстава"..... ко мне поступило предложение от бывшего подчиненного, уже находившегося в рядах ополчения (и он не один там оказался), который настоятельно просил меня присоединиться ибо на тот момент Игорь Иванович публично искал в соцсетях!!!! начальника штаба, о чём заявлял громогласно по всем телеящикам....Предложение было озвучено вполне официально, с выкладками и даже финансовыми расчетами... 

Так как я достаточно взрослый и ответственный человек, и принимая в расчет что покинуть пределы страны из за формы допуска я могу только поставив в известность определенные структуры, обратился за разъяснением к ним. Там меня внимательно выслушали и отослали в другую структуру, которой руководил один из моих бывших начальников, на тот момент носивший морскую форму с лампасами... 

Беседа была короткой, длилась не более одного чаепития по времени. Лейтмотив - "не лезь ты в это гавно, ибо когда будут окончательно выяснены все стоящие за этим фигуры, очерчены все контуры происходящего, вся партия будет переиграна так как необходимо нам а не тем кто за этим стоит. Если возникнет надобность - позовут, и  не только тебя... Но позовут пусть здесь, а не оттуда. Потому езжай домой и выкинь все из головы. Нечего там светиться."  Как ведро воды на голову вылили... 

Скрытый текст

Потому очень критически отношусь ко многому там происходившему, кстати, с военной точки зрения, до сих пор не имеющему объяснения. Я имею ввиду сидение в СлАвянске. И действиям обеих сторон. 
Но сказанное мною  не имеет отношения к героизму рядовых ополченцев и командиров среднего и младшего звена.

Цитата: Vineta от 19.02.2017 03:36:26

 

Окуительные истории, как отставной офицер втянул  Россию в глобальный конфликт  с Западом.
Вы утверждаете что РФ не держава, а страна марионетка.

• -0.48 / 31

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44Окуительные истории, как отставной офицер втянул  Россию ...

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44

 

Конфликт и так уже шёл, но подгадил отставной офицер России знатно, на мой взгляд. Не он один, но...
Россия гнула линию на федерализацию Украины. Тогда получили бы:
- формирование в Луганске, Донецке, Харькове и т.д. местных правительств на уровне хотя бы крымского, которые постепенно получали бы опыт управления, но - за счёт Украины;
- возможность постоянно "шантажировать" Украину возможностью повторения крымского сценария уже с новоявленными автономиями.
Ахметовские и ПР были заинтересованы в определённом разжигании ситуации, но в меру - для торговли с Киевом.
Но в итоге Украина воспользовалась случаем, чтобы начать АТО, и тем самым - загнать под плинтус всех оппонентов внутри государства, дать обществу внешнего и внутреннего врага, обвинить Россию и подвести её под санкции, раздуть военный бюджет и пилить его. И т.д.

• +0.33 / 15

Цитата: donartrus от 19.02.2017 20:15:32Россия гнула линию на федерализацию Украины. Тогда получили бы:
- ....

Цитата: donartrus от 19.02.2017 20:15:32

 

Камрад, ну что Вы такое несёте? 
Какая, нафиг, федерализация, кто её "гнул" где-то ещё кроме чьих то фантазий? 
Захваченные горсоветы на Донбассе и в Харькове силой отбили, Губарев сидел в тюрьме, ещё немного и "конституционный строй" был бы восстановлен повсюду. Русская весна шла к концу - и только виток силового противостояния, который раскрутили события в Славянске и их развитие привели к тому, что Россия смогла зацепиться на Украине хотя бы за тот крошечный кусочек что представляют собой ЛДНР.
Как можно было заставить победившую хунту "федерализироваться", что за фантазии?
Не будь Славянска - не было бы ничего.

PS А вообще это оффтоп для данной ветки. Предлагаю закончить - вместе с обсуждением Стрелкова. Всё же 120 раз уже обговорено

• +0.43 / 29

Цитата: Alexey_C от 19.02.2017 23:30:48Камрад, ну что Вы такое несёте? 
Какая, нафиг, федерализация, кто её "гнул" где-то ещё кроме чьих то фантазий? 
Захваченные горсоветы на Донбассе и в Харькове силой отбили, Губарев сидел в тюрьме, ещё немного и "конституционный строй" был бы восстановлен повсюду. Русская весна шла к концу - и только виток силового противостояния, который раскрутили события в Славянске и их развитие привели к тому, что Россия смогла зацепиться на Украине хотя бы за тот крошечный кусочек что представляют собой ЛДНР.
Как можно было заставить победившую хунту "федерализироваться", что за фантазии?
Не будь Славянска - не было бы ничего.

PS А вообще это оффтоп для данной ветки. Предлагаю закончить - вместе с обсуждением Стрелкова. Всё же 120 раз уже обговорено

Цитата: Alexey_C от 19.02.2017 23:30:48

 

Камрад, я к Вас всегда внимательно с интересом прочитывал, больше плюсовал. Но сегодня Ваше же выражение: "Камрад, ну что Вы такое несете?", - относится к Вам.
Не вдаваясь в подробности и объяснения отвечу вкратце. Война на Украине нужна была как Штатам, так и хунте. Штатам нужен был костер в подбрюшье у России, а хунте, чтобы удержаться у власти. Хунте она и сегодня нужна, как воздух, а штаты и сегодня хотят все же втянуть Россию в конфликт.  Поэтому пользуясь принципом "Кому это выгодно", я делаю вывод в чьих интересах действовал Гиркин (или в чьих интересах он был использован). Более того, где то мелькала информация (честно, не помню, где читал, Я не серьезный форумчанин, поэтому особо конспектированием заморачиваюсь). Так вот информация была такого плана, что появление Гиркина не обошлось без Ходорковского и, собственно, хунты, а Ходор - человек Ротшильда. 
Не хотел вдаваться в подробности, но пару слов все же скажу. Конфликт 14го - каждое новое обострение возникало после очередных посещений кураторов (Бреннан, Байден), надеюсь Вам не надо напоминать их приезды. Бреннан, так тот вообще под другим паспортом приехал. Нынешние же обострения чудным образом совпадают с поездками Петруши в зарубежные вояжи. Вам это ни о чем не говорит? Надеюсь не надо объяснять причины?
С ув. В.

• -0.02 / 17

Цитата: pta53-68bis от 20.02.2017 03:56:53Камрад, я к Вас всегда внимательно с интересом прочитывал, больше плюсовал. Но сегодня Ваше же выражение: "Камрад, ну что Вы такое несете?", - относится к Вам.

Цитата: pta53-68bis от 20.02.2017 03:56:53

 

"Войны никто не хотел. Война была неизбежна" - это о Первой мировой, но суть текущей ситуации отражает верно. Бандеровцев не для того с начала 90-х дрессировали, чтоб они на попе смирно сидели, русофобский майдан (москалив на ножи, москаляку на гиляку) не для того собирали и печеньками подкармливали, чтоб пар в свисток ушёл. Война планировалась в любом случае, просто без Славянска это была бы резня несогласных. Как Сабакашвили со своим "Чистым полем" в Ю. Осетии планировал. И России всё равно пришлось бы вмешаться, т.к. русский народ бы не сидел спокойно, глядя как бандерлоги на камеру сжигают людей. Вы думаете Одесса 2 мая и Мариуполь 9 - это просто так случайно получилось? Это была провокация, бесчеловечная провокация бешенного зверья как раз и рассчитанная на резкий, прямой ответ России. Как в Южной Осетии.

• +0.11 / 8

Цитата: Арамис-зеро от 20.02.2017 04:28:20"Война была никому не нужна. Война была неизбежна" - это о Первой мировой, но суть текущей ситуации отражает верно. Бандеровцев не для того с начала 90-х дрессировали, чтоб они на попе смирно сидели, русофобский майдан (москалив на ножи, москаляку на гиляку) не для того собирали и печеньками подкармливали, чтоб пар в свисток ушёл. Война планировалась в любом случае, просто без Славянска это была бы резня несогласных. Как Сабакашвили со своим "Чистым полем" в Ю. Осетии планировал. И России всё равно пришлось бы вмешаться, т.к. русский народ бы не сидел спокойно, глядя как бандерлоги на камеру сжигают людей. Вы думаете Одесса 2 мая и Мариуполь 9 - это просто так случайно получилось? Это была провокация, бесчеловечная провокация бешенного зверья как раз и рассчитанная на резкий, прямой ответ России. Как в Южной Осетии.

Цитата: Арамис-зеро от 20.02.2017 04:28:20

 

 Если бы не провокаторы типа Гиркина, организаторов Одесского сидения в палатках и многих других подобных "борцов за свободу", про хунту уже давно вспоминали бы как про дебилов-майдаунов образца 2004-2005 года. Но "благодаря" инициативным идиотам бандерлоги прикинулись защитниками территориальной целостности своей страны в отличие от дурака сракашвили напавшего первым. 
 Хунта и в Славянске и в Одессе действовала как бы в ответ на вызовы и у ВПР России не было формального повода вмешаться. как в Крыму например, где тупая татарва в Симферополе выступила в роли Стрелкова и ко в Славянске и тем дала старт известным событиям.
 Если бы кипишь в Донбассе/Одессе устроили первыми бандерлоги скорее всего цЭевропа сегодня начиналась бы где нибудь за Днепром.

• -0.14 / 27

Цитата: anatolik от 20.02.2017 06:29:27Если бы не провокаторы типа Гиркина, организаторов Одесского сидения в палатках и многих других подобных "борцов за свободу", про хунту уже давно вспоминали бы как про дебилов-майдаунов образца 2004-2005 года. Но "благодаря" инициативным идиотам бандерлоги прикинулись защитниками территориальной целостности своей страны в отличие от дурака сракашвили напавшего первым. 
 Хунта и в Славянске и в Одессе действовала как бы в ответ на вызовы и у ВПР России не было формального повода вмешаться. как в Крыму например, где тупая татарва в Симферополе выступила в роли Стрелкова и ко в Славянске и тем дала старт известным событиям.
 Если бы кипишь в Донбассе/Одессе устроили первыми бандерлоги скорее всего цЭевропа сегодня начиналась бы где нибудь за Днепром.

Цитата: anatolik от 20.02.2017 06:29:27

 

Про "инициативных идиотов" вы зря, все было организовано, но только с другой стороны, чтобы как раз развязать войну, лично мое мнение.

• +0.14 / 6

Цитата: anatolik от 20.02.2017 06:29:27Если бы не провокаторы типа Гиркина, организаторов Одесского сидения в палатках и многих других подобных "борцов за свободу", про хунту уже давно вспоминали бы как про дебилов-майдаунов образца 2004-2005 года. Но "благодаря" инициативным идиотам бандерлоги прикинулись защитниками территориальной целостности своей страны в отличие от дурака сракашвили напавшего первым. 
 Хунта и в Славянске и в Одессе действовала как бы в ответ на вызовы и у ВПР России не было формального повода вмешаться. как в Крыму например, где тупая татарва в Симферополе выступила в роли Стрелкова и ко в Славянске и тем дала старт известным событиям.
 Если бы кипишь в Донбассе/Одессе устроили первыми бандерлоги скорее всего цЭевропа сегодня начиналась бы где нибудь за Днепром.

Цитата: anatolik от 20.02.2017 06:29:27

 

Всего третий год и пошло сочинение мифов...
Всего этого блудника можно было бы избежать, если б местные элиты поддержали народные массы. Напомню в конце февраля 2014 г. состоялся съезд депутатов юго-востока украины. Там были и "смотрящие", емнип, губернаторы Воронежской и Белгородской областей... Так вот если бы на этом съезде выбрали/создали некий орган, которому делегировалась бы вся полнота власти военная/ административная/ и пр., началось бы создание отрядов самообороны, переподчинение воинских частей и пр. Тогда могла бы быть федерализация/децентрализация, русский язык вторым государственным в стране 404, но...  Дальше лозунгов ничего не пошло. Когда стало понятно, что местные политэлиты проститутки ускорился, имхо, и вывод и Крыма из-под юрисдикции украины, голосование перенесли на 16 марта.
К слову сейчас в партии дона Пэдро то ли 16, то ли 19 бывших рыгов, так что нечего пенять на зеркало коли рожа крива. Ну или можно вспомнить лешу гончаренко, богуславскую те еще политпроституты...
З. ы. А то что пришел один Стрелков и все разрушил Ну это сказка...

• +0.29 / 12

Цитата: Alexey_C от 19.02.2017 23:30:48Камрад, ну что Вы такое несёте? 
Какая, нафиг, федерализация, кто её "гнул" где-то ещё кроме чьих то фантазий? 
Захваченные горсоветы на Донбассе и в Харькове силой отбили, Губарев сидел в тюрьме, ещё немного и "конституционный строй" был бы восстановлен повсюду. Русская весна шла к концу - и только виток силового противостояния, который раскрутили события в Славянске и их развитие привели к тому, что Россия смогла зацепиться на Украине хотя бы за тот крошечный кусочек что представляют собой ЛДНР.
Как можно было заставить победившую хунту "федерализироваться", что за фантазии?
Не будь Славянска - не было бы ничего.

PS А вообще это оффтоп для данной ветки. Предлагаю закончить - вместе с обсуждением Стрелкова. Всё же 120 раз уже обговорено

Цитата: Alexey_C от 19.02.2017 23:30:48

 

В Донецке никто ничего не отбивал. Народ, с конца февраля и по конец марта "ходил-гулял" вокруг ОГА, "зашли-вышли". Поскольку никто ничего внятного, политически, предложить не мог. Ну - зашли, дальше - что? Постояли и ушли...
 А вот занятие ОГА в конце марта - это уже было серьезней, тогда и оружие начало появляться, охотничье, травматика, самоделки, но - тем не менее. Люди ожидали штурма, и вооружались, чем могли и как могли. Уже даже начинали применять и активное противодействие - патрулирование окрестностей занятых зданий, отлов разведчиков/наблюдателей СБУ, превентивное занятие доминитующих над местностью позиций...
И это было ДО Славянска.

• +0.23 / 11

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44Окуительные истории, как отставной офицер втянул  Россию в глобальный конфликт  с Западом.
Вы утверждаете что РФ не держава, а страна марионетка.

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44

 

Кто и зачем приглашал "его" (я не про камрада  Vineta) -- это вопрос темный. На чьи деньги -- мы можем только гадать. На сколько "он" был в курсе -- тоже не известно. Что планировал получить в результате "заказчик" -- мы можем только предполагать.

Ясно одно: российская сторона не планировала силовых действий на Донбасе. Похоже, и политических тоже.

ЗЫ прошу прощения за офф-топ. Я фамилий не называл : )

• +0.24 / 6

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44Окуительные истории, как отставной офицер втянул  Россию в глобальный конфликт  с Западом.
Вы утверждаете что РФ не держава, а страна марионетка.

Цитата: Фокус от 19.02.2017 18:25:44

 

Гаврило Принцип не был отставным офицером, а Россию в войну втянул. И неважно кто, офицер или дворник, важно где и как срежиссировано его действо. И скажите спасибо модераторам, что Вас еще не забанили, они к Вам очень добрые, а вот Ваши выводы совсем недобрые.

• +0.13 / 6