Гиркин- Стрелков.

Цитата: Comandante от 31.10.2016 13:42:21Из последних интервью Гиркина - "ЛНР/ДНР создал Кремль, Киев разгромит Донбасс и Москва позорно капитулирует, Плотницкого пытались убить свои же, Путин всех предал и продал".

Скрытый текст

Ну и после этого можно верить практически в любую версию по поводу Гиркина, кроме того, что за ним стоял Кремль. Или в ту, что у него были какие-то высокоморальные мотивы. Гиркин является оправданием (моральным) войны против народа Донбасса и заявлениям о том, что Россия осуществила подготовленную агрессию против Украины.

ЗЫ. Выяснение истины необходимо прежде все для нас, а не для Гиркина. Хотя бы потому, что с его подачи появляется достаточно большая прослойка либералов и националистов презирающих Донбасс/его жителей/его героев. Брызги желчи по поводу Моторолы - это ведь отрыжки того же Гиркина. Но в исполнении макаревичей и компании.

Для меня было очевидно, что до "северного ветра" финансирование осуществлял Ахметов.

Поэтому, я считал, что и Стрелков появился после согласования с Ахметовским штабом. (могу ошибаться)

Ахметову это было нужно , чтобы застолбить свое удельное княжество по примеру Коломойского. А потом уже вести переговоры с Киевом. С позиции силы.

ЗЫ да и федерализация так же играет на руку олигархам, у которых есть своя армия. В данную концепцию хорошо вписывается и гум.помощь от Ахметова жителям Донецка.

.

Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52.

Ну вы, блин, даете.
Её же закрыли =) Она в пользовательских была, но учитывая какой процент гирканутых был на ГА в своей время, эту тему предпочли закрыть.
Очень уж неудобно вышло 

Сама ветка
http://glav.su/forum/1-misc/2664/

А что, об ём кто-то еще вспоминает? Халиф на час КМК.
Все же в той украинской тусовке - он человек пришлый. Замесил кашу и слинял. Личность неоднозначная. Но оценку его действиям даст история, но  не мы. Сейчас он в тени. Ну и слава Богу.

Цитата: Vistavod от 31.10.2016 19:59:40А что, об ём кто-то еще вспоминает? Халиф на час КМК.
Все же в той украинской тусовке - он человек пришлый. Замесил кашу и слинял. Личность неоднозначная. Но оценку его действиям даст история, но  не мы. Сейчас он в тени. Ну и слава Богу.

Как сказать...
Малафеевские ресурсы его по прежнему светят - ещё бы, крыть Путина благим матом это для некоторых господ очень даже приятно.
На ютубе десятки тысяч просмотров  очередной арии "ПутинСлил"

Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52Не нашёл старую ветку по этой теме, открываю новую

А зачем такая в Военном разделе?
В исторический рано, в политический в самый раз.

Цитата: dc93 от 31.10.2016 15:01:41Для меня было очевидно, что до "северного ветра" финансирование осуществлял Ахметов.

Поэтому, я считал, что и Стрелков появился после согласования с Ахметовским штабом. (могу ошибаться)

Конечно, можете ошибаться

Цитата: Портос от 31.10.2016 19:40:52.

Была здесь. Ветку расстреляли.

P. S. После расстрела в 2015 году на ветку не заглядывал. Сейчас смотрю - последние сообщения - октябрь 2016 года.Это что вообще было?

Цитата: Портос от 31.10.2016 23:37:26А тут модераторы либералы в душе.

БШ, Сизиф, Ауг (не помню как дальше, редко пишет) об этом знают?

P. S. М-да. Тут только БШ в качестве модера...

А что по ПлохомуСолдату слышно? 
Кстати, я на Авантюру то забрёл, в поисках ПлохогоСолдата, после того как он с антиквариата ушел.

Бывший мэр Славянска Неля Штепа, над которой киевский режим длительное время вершит свое правосудие, выступила с резонансным заявлением, в котором утверждается, что деятельность на Донбассе Игоря Стрелкова в 2014 году финансировалась секретарем Совета безопасности и обороны Украины Александром Турчиновым и лидером «Народного фронта» Арсением Яценюком.


 
Многие не хотели или не умели увидеть суть и смысл событий в июле 2014. Отступление и сдача Стрелковым – Гиркиным  территории Новороссии без боя, для многих «аналитиков» не имела существенного значения для понимания происходящего. Главным было то, что говорят и пишут про «героя» в интернетах.  Главное ПиАр, к сожалению, зачастую это так для массового сознания.  Но когда происходит нечто, сильно похожее на предательство, уже напрямую порождающее кровь и гибель людей, не попытаться понять суть событий, не уметь дать оценку  действиям, а не словам и обещаниям,  это уже патология мозга и чего-то еще. Действия и их результат – вот единственный предмет для анализа и понимания того, кто перед нами: герой или предатель. Не слова и обещания, а действия. Все наблюдали действия предателя, но  очень многие были очарованы образом героя, созданным понятными технологиями. Было предательство, но многие видели в этом геройство. Не о Гиркине надо задуматься, а о нас самих. Кто мы,  если воспринимаем белым то, что густо измазано сажей?
Правда начинает выходить для широкой общественности, надо только смотреть ей прямо в глаза, не отворачиваться.
Здесь можно почитать больше.
А здесь украинский ресурс

Цитата: pkb от 01.11.2016 06:17:27А что по ПлохомуСолдату слышно? 
Кстати, я на Авантюру то забрёл, в поисках ПлохогоСолдата, после того как он с антиквариата ушел.

Недавно был замечен на съезде ополченцев Донбасса.

Цитата: igor1972 от 01.11.2016 10:10:49Ну, палку-то перегибать тоже не нужно: если бы речь шла о "сдаче без боя", то улетел бы Гиркин не в Донецк в июле - а отступал бы до границы, с непрошибаемой аргументацией.
.............

По-Вашему,  бой был? А другие считают – боя не было! Сами украинцы даже сожалеют, что им не дали приказа открыть огонь.
 У нас не может быть с Вами разных фактов. Факты у нас - общие.  В заслугу Стрелкову ставили как раз выход из Славянска без потерь. Неужели Вы забыли? Нет, конечно не забыли. То, что Стрелкову был предоставлен коридор, теперь подтверждают сами украинцы.
 Инфа всплыла еще год назад на фоне  скандала, связанного с созданием на Украине Сил специальных операций (ССО).

Цитата: Цитата«Однако это и стало причиной острого конфликта Кривоноса с военным командованием. Он заранее сделал доклад о подготовке бандой Гиркина выхода из Славянска и его возможных путях. В течение трех суток, пока Гиркин накапливал силы и совершал перегруппировку, Кривонос непрерывно давал координаты целей и требовал открыть огонь по плотным скоплениям боевиков. Увы, на применение артиллерии и минометов действовал прямой запрет Муженко. Никакие требования Кривоноса не помогали, хотя он применил весь лексический запас, чтобы убедить командование в необходимости решительных мер. Колонны Гиркина выходили в зоне визуальной видимости постов наблюдения, они были в прицеле артиллеристов, над ними летала украинская авиация, но… приказа открыть огонь так и не последовало». ...

Больше читайте здесь.
Там главные фигуранты скандалы генералы и полковники из Генштаба ВСУ, из НАТО и США. Так что Гиркин - Стрелков мелькнул эпизодом, но для нас этот эпизод важен. Не так ли? И этот эпизод объясняет многое.

Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 12:19:39По-Вашему,  бой был? А другие считают – боя не было! Сами украинцы даже сожалеют, что им не дали приказа открыть огонь.
 У нас не может быть с Вами разных фактов. Факты у нас - общие.  В заслугу Стрелкову ставили как раз выход из Славянска без потерь. Неужели Вы забыли? Нет, конечно не забыли. То, что Стрелкову был предоставлен коридор, теперь подтверждают сами украинцы.
 Инфа всплыла еще год назад на фоне  скандала, связанного с созданием на Украине Сил специальных операций (ССО).

Больше читайте здесь.
Там главные фигуранты скандалы генералы и полковники из Генштаба ВСУ, из НАТО и США. Так что Гиркин - Стрелков мелькнул эпизодом, но для нас этот эпизод важен. Не так ли? И этот эпизод объясняет многое.

Писать и расписывать они могут что угодно, из фактов у нас  - потери  при отходе, в том числе отвлекающей бронегруппы, и части отходящей колонны.
Из соображений- отрезался Славянск вполне реальными боями, уничтожать самую боеспособную часть ополчения в славянском котле, без снабжения- самый выгодный для Украины вариант. Которого Гиркин ей не предоставил.

Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 09:09:19 что деятельность на Донбассе Игоря Стрелкова в 2014 году финансировалась секретарем Совета безопасности и обороны Украины Александром Турчиновым и лидером «Народного фронта» Арсением Яценюком.

На Украине, мало кто сомневается что они агенты ФСБ.


Как только СБУ их посадит, можно будет предъявить Гиркину, провал сети ФСБ/ГРУ на Украине.

Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 12:27:44Писать и расписывать они могут что угодно, из фактов у нас  - потери  при отходе, в том числе отвлекающей бронегруппы, и части отходящей колонны.
Из соображений- отрезался Славянск вполне реальными боями, уничтожать самую боеспособную часть ополчения в славянском котле, без снабжения- самый выгодный для Украины вариант. Которого Гиркин ей не предоставил.

Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?
Уничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 
Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.  
Значит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..

И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.

Цитата: Портос от 01.11.2016 13:52:35На Украине, мало кто сомневается что они агенты ФСБ.


Как только СБУ их посадит, можно будет предъявить Гиркину, провал сети ФСБ/ГРУ на Украине.

Во-первых, если  это принять за правду, то ФСБ России, по Вашей логике, пыталось втянуть ВС России в войну. Что выглядит нелепицей.
Во-вторых, если на Украине "мало кто сомневается", т.е. есть доказательства в СБУ, то чего они медлят и не сажают шпионов? Не понятно.

Цитата: igor1972 от 01.11.2016 12:57:47Это не факты. Это называется "известно со слов". Это не означает, что не было в принципе "договорного матча", но, без однозначно трактуемых доказательств, в виде каких-либо перехваченных сообщений, с однозначно идентифицируемыми корреспондентами, видео/аудио записей, однозначно идентифицирующих их источники, и т.д., и т.п. - это все слова укров против слов Гиркина. Что для меня, лично, совершенно равнозначно, с точки зрения степени достоверности источника информации.
То, что описывают участники тех событий, лично я воспринимаю, как "прорыв-с-боем", а не прогулку при Луне, под аплодисменты вежливых укров.

Если для Вас сдача половины территории Новороссии - не факт, то что тогда Вы называете фактом и существуют ли таковые для Вас в принципе?

Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 14:06:57Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?
Уничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 
Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.  
Значит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..

И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.

Мы с вами знаем, что она выполняла отвлекающую функцию, и "заблудилась" относится к деталям реализации, плана, в который в любом случае входила атака.
Кстати, атаку колонны со стороны Украины вы даже не отрицаете.
Остальное ни о чём.  когда появилась опасность потери самый боеспособных частей без особого вреда для противника- тогда и отошёл, пока был смысл- не отходил, и призывал помочь, ввести войска, и пр. Уходили уже совсем не 53 человека.
Делать круглые глаза при раскрытии секрета полишинеля не обязательно, - Стрелков с самого начала обозначал необходимость участия России. Прав он или нет- история покажет.  Если Украина не созреет и не переформатируется Донбассом, возможно Стрелков был прав, надо влазить, и ставить Запад перед Фактом.

Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 14:06:57Бронегруппа просто заблудилась и Вы об этом знаете. К чему лукавить?

Не заблудилась.
Им нужно было отвлечь и отойти,они пошли  напролом.

Цитата: ЦитатаУничтожать "самую боеспособную часть", конечно нельзя. А кто к этому призывал? К кому вопрос? Я полагаю, что этот вопрос логично было задать самому Стрелкову еще в апреле 2014. Типа: "Котыч, а что мы дальше делать-то будем? Нас 53 человека, как мы город то защитим? Нам рано или поздно придется отойти." 

Даже если никто его не спрашивал, он первый должен был понимать еще до захода на Украину, что с полсотней бойцов он Славянск не отстоит и с 2 тысячами не отстоит.  Так он и понимал!Он полковник ФСБ имеющий боевой опыт в горячих точках, о чем он думал? Ведь ясно же, что не Путин его послал. 
Стрелков, как бывший офицер ФСБ, должен был понимать и понимал, что рассчитывать на ввод ВС России нельзя. Война для России губительна. Так он это и понимал прекрасно! Иначе чего он стоил в бытность подполковником ФСБ по защите конституционного строя, если не понимал бы таких элементарных вещей? Вывод: он и хотел губительного для России варианта.

Штепа конечно же источник.

Цитата: ЦитатаЗначит  он предполагал, что ему придется отойти из Славянска, чтобы спасти  "самую боеспособную часть", хотя целью было втянуть ВС России. И Н.Штепа это подтверждает и вся ПиаР компания вокруг него это подтверждает-втянуть ВС России- "Путин введи войска". Вот была его цель. Это была цель США. Они проплатили как Киеву, так и  Стрелкову. Детали роли не играют, как именно проплатили,  с какого счета на какой счет, в каком банке и т.д..


И в этой картине никаких противоречий нет.  В картине же, какую пытаетесь представить Вы, под усл. названием "герой-защитник" имеется колоссальное неразрешимое противоречие - должен был защищать и обещал защищать, а потом сдал без боя.

Откуда вы знаете цели Стрелова ?

И он и его окружение и множество фактов говорит что послали таки госструктуры, с целью создать плацдарм в узловой точке Донбаса.
Для каких-то дальнейших действий(торг с украиной, точка для наступления итд)

Повторять ольгинскую методичку  что Гиркин хотел втянуть в войну Россию,здесь не нужно. Вариант полноценного вторжения возможно тоже рассматривался,о чем говорит  созданная группировка на границе,Янык в Ростове,разрешение Совфеда на применение войск