Гиркин- Стрелков.

Цитата: AlexanderII от 28.02.2018 16:57:33Грачев тоже говорил "силами одного ПДП". Какая деблокада силами огневого взвода РСЗО. Нанесение урона - да, снести опорник можно постараться, а удерживать коридор как при подавляющем превосходстве укров в арте?

Небыло там никаких опорников и фортификаций, в чистом поле стояли или за бетонными блоками на дорогах.

Стрелкову достать укров было нечем.

ЦитатаИ где были это Грады? И где были подготовленные артиллеристы для них? 1 пролюбили военно-морским способом под Добропольем... а под оперативным управлением какого отряда он был?

Чего ты у меня спрашиваешь с претензией ?
Задавай вопросы тем кто посылал Стрелкова и Хмурого, где были Грады, когда они были нужны для деблокады Славянска.

Цитата: Mixt от 28.02.2018 16:59:41Умею, вы написали что большинство оружия покупалось на месте, типа камазов небыло.


Вы не знаете на что он подписывался, но явно не стать мясом против артиллерии ВСУ, как и почему был выбран Славянск и какой бардак творился в Донецке, который Стрелкову как МО не подчинялся.



Причем тут территория всей бу к походу Стрелкова ? У него небыло возможности поднять на восстание всю 404, для таких целей "Стрелковых" нужен был десяток в каждую область юго-востока.

Задача явно была локальная на востоке, типа попугаем хунту отколом Донбасса, хунта поднимет лапки и пойдет на переговоры. Но хунта начала топить Донбасс в крови при полной поддержке пиндосов.

Нет не умеете - неправильно читаете. Детерминированная логика. Не ИЛИ, а И. КамАЗы были и "не с рынка за арбузами", а позже посерьезней игрушки - но мало. Потому как задача была поставлена не палиться по максимуму. И основная часть оружия в мае действительно шла с территории бу.  Перехваченный местными жителями КрАЗ с РПГ-18 напомнить? Как раз вовремя - ведь у  отрядов самобороны с палками и ружьями не было БТТ. Так зачем ВСУ его туда потащили....бабло побеждает зло. ПТР те же с Артемовска вытащили. Именно поэтому укры и разместили там СпН.

Цитата: Mixt от 28.02.2018 17:04:22Небыло там никаких опорников и фортификаций, в чистом поле стояли или за бетонными блоками на дорогах.

Стрелкову достать укров было нечем.


Чего ты у меня спрашиваешь с претензией ?
Задавай вопросы тем кто посылал Стрелкова и Хмурого, где были Грады, когда они были нужны для деблокады Славянска.

Ну и расскажи ка мил человек раз уж на ТЫ перешел, как то ОФЧ Града хорошо ли работает по бетонному блоку и какова вероятность прямого попадения? Ага ведь укроофицеры учились в ВВКУ на марсе наверное и не знают что надо окапываться? Те кто не знал и думал что будет легкий поход драхнахтостен легли у БП под Волновахой. 
Ну совсем нечем. а откель же у Стрелкова 2 Т-64 появилось? Они то мил человек получше Градов работают по бетонным блокам. И РПО, которыми давеча БП в щепки разнесли и БТР укров сожгли совсем не было? Или может ЗиЛа с просроченным Фаготами - трофеи укров в Славянске не было. Да есть такая проблема у ПТУРов - элементы питания надо периодически раз в 10 лет менять (судя по всему ПТУРы тоже были урадены укропрапорщиками). А вот кто их не поменял это вопрос. 
Да не спрашиваю я тебя - дался ты мне. Логика раскручивающейся спирали войны она такая, лажают все. Стрелков хотя много сделал для восстания и безусловно храбрый человек сломался на определенном этапе, вот и все. Вот я и говорю - а нафига тогда подписывался? А уж коль офицер, командуй вверенным тебе подразделением (доверившимся тебе людям) и выходи одним из последних. Ну уж если так вышло хотя бы не поливай их после этого грязью.

Цитата: AlexanderII от 28.02.2018 17:07:06Нет не умеете - неправильно читаете. Детерминированная логика. Не ИЛИ, а И. КамАЗы были и "не с рынка за арбузами", а позже посерьезней игрушки - но мало. Потому как задача была поставлена не палиться по максимуму. И основная часть оружия в мае действительно шла с территории бу.  Перехваченный местными жителями КрАЗ с РПГ-18 напомнить? Как раз вовремя - ведь у  отрядов самобороны с палками и ружьями не было БТТ. Так зачем ВСУ его туда потащили....бабло побеждает зло. ПТР те же с Артемовска вытащили. Именно поэтому укры и разместили там СпН.

Никаких свидетельств доставки оружия с бу нет, кроме того залетного краза с рпг, в отличии от множеств свидетельств реальных участников событий. Камазами оружие поступало уже в мае, о чем Иван писал выше, только из Славянска на тот момент выходило 2000 вооруженных ополченцов, не считая других регионов ЛДНР.

Цитата: Mixt от 28.02.2018 17:23:34Никаких свидетельств доставки оружия с бу нет, кроме того залетного краза с рпг, в отличии от множеств свидетельств реальных участников событий. Камазами оружие поступало уже в мае, о чем Иван писал выше, только из Славянска на тот момент выходило 2000 вооруженных ополченцов, не считая других регионов ЛДНР.

Я прекрасно помню о чем писал Иван, мы тут всем форумом за него пальцы держали. Я и пишу КамАЗы были но недостаточно судя по вооружению всех подразделений ополчения. Не только славянцев. И приличное кол-во оружия шло по местным каналам.
А байки про нехороших казаков Козыцина (сам то он действительно мутноват) и Ходаковского специально не дающих оружие в Славянск это байки от ИИС. Оружия и БП всегда мало....
И 2 тыщи ополченцев это уже после брошенного клича Стрелкова и местные в ИИС поверили-пошли. А в мае не было стволов столько на такую ораву. ПМ и обрезы у местных, АК у добровольцев с которыми они заехали.

Цитата: AlexanderII от 28.02.2018 17:11:44Ну и расскажи ка мил человек раз уж на ТЫ перешел, как то ОФЧ Града хорошо ли работает по бетонному блоку и какова вероятность прямого попадения? Ага ведь укроофицеры учились в ВВКУ на марсе наверное и не знают что надо окапываться? Те кто не знал и думал что будет легкий поход драхнахтостен легли у БП под Волновахой.

Не знаю где хохлы учились,  ты кадры из Зелеполья и прочих котлов посмотри, на сгоревшие кровати в чистом поле или на бетонные блоки не прикрыты сверху ничем.

ЦитатаНу совсем нечем. а откель же у Стрелкова 2 Т-64 появилось? Они то мил человек получше Градов работают по бетонным блокам. И РПО, которыми давеча БП в щепки разнесли и БТР укров сожгли совсем не было? Или может ЗиЛа с просроченным Фаготами - трофеи укров в Славянске не было. Да есть такая проблема у ПТУРов - элементы питания надо периодически раз в 10 лет менять (судя по всему ПТУРы тоже были урадены укропрапорщиками). А вот кто их не поменял это вопрос.

Вася, ты совсем с дуба рухнул, танком стрелять как гаубицой ? Или с РПО бежать в атаку на блокпост, чего ж ты не показал как надо херой диванный ?
Ты вообще представляешь рельеф в тех местах?

ЦитатаДа не спрашиваю я тебя - дался ты мне. Логика раскручивающейся спирали войны она такая, лажают все. Стрелков хотя много сделал для восстания и безусловно храбрый человек сломался на определенном этапе, вот и все. Вот я и говорю - а нафига тогда подписывался? А уж коль офицер, командуй вверенным тебе подразделением (доверившимся тебе людям) и выходи одним из последних. Ну уж если так вышло хотя бы не поливай их после этого грязью.

Вася ты продолжаешь тупить? Кто тебе сказал что Стрелков подписывался воевать против ВСУ легким вооружением, тараканы нашептали ?

Цитата: AlexanderII от 28.02.2018 17:29:43Я прекрасно помню о чем писал Иван, мы тут всем форумом за него пальцы держали. Я и пишу КамАЗы были но недостаточно судя по вооружению всех подразделений ополчения. Не только славянцев. И приличное кол-во оружия шло по местным каналам.

Камазы были это факт, было мало это факт.
Приличное по местным каналам-домыслы.

ЦитатаА байки про нехороших казаков Козыцина (сам то он действительно мутноват) и Ходаковского специально не дающих оружие в Славянск это байки от ИИС. Оружия и БП всегда мало....
И 2 тыщи ополченцев это уже после брошенного клича Стрелкова и местные в ИИС поверили-пошли. А в мае не было стволов столько на такую ораву. ПМ и обрезы у местных, АК у добровольцев с которыми они заехали.

В конце мая уже много чего было, но недостаточно и не у всех.

Козицин только шашкой махал и добро отжимал, как и большинство ряженных, первым к границе сбежал.

Цитата: Mixt от 28.02.2018 17:40:26Не знаю где хохлы учились,  ты кадры из Зелеполья и прочих котлов посмотри, на сгоревшие кровати в чистом поле или на бетонные блоки не прикрыты сверху ничем.



Вася, ты совсем с дуба рухнул, танком стрелять как гаубицой ? Или с РПО бежать в атаку на блокпост, чего ж ты не показал как надо херой диванный ?
Ты вообще представляешь рельеф в тех местах?




Вася ты продолжаешь тупить? Кто тебе сказал что Стрелков подписывался воевать против ВСУ легким вооружением, тараканы нашептали ?

Кроме Зеленополья были и другие опорники.  Той же 24 мбр.Которые накрывались огнем "неизвестной арты" но ничего вполне по правилам были выкопаны. И тебя не смущает сгоревший под Зеленопольем экскаватор. Для чего его тащили надо объяснить или сам догадаешься? 
А чё ты мне приписываешь что я не говорил. Танк стреляет прямой наводкой на 2 км.
Ниче что 2 блокпоста вполне себе с окопами расфигачили до этого с РПО как раз.
Про залповую стр-бу РПО рассказать? На 500-600 м вполне.
Речь собственно была что 2 Града ни в село, ни в Красную Армию...

Цитата: Global Federation от 01.03.2018 00:00:011) Понятно что дырявая, но все же такие люди как Стрелков и его бойцы должны были быть "на карандаше".
Это не приднестровский вариант. Он подразумевает российских миротворцев.
2) Как раз наоборот. Стрелков как россиянин внушал в местных надежду.
3) По поводу "нытья" Вы меня не услышали.
Для того чтобы сделать ополчение более боеспособным не было ни времени, ни достаточного количества подготовленных кадров, ни единого центра управления, ни нормального снабжения вплоть до октября 14-го.
Пехота механизированным частям может противостоять в обороне на заранее оборудованных позициях или в населенных пунктах. В атаке при определенных условиях, но чаще это будет иметь большие потери со скромными, а скорее нулевыми результатами. Проходили.
4) На маршруте движения украинских сил не было, иначе не шли бы походной колонной. Шли проселочной дорогой, а не асфальтированной Славянск-Краматорск. Это еще не было полным окружением, но все к тому шло. В черте города, на Черевковке колонну накрыли. Бронегруппа должна была своим огнем осуществлять отвлекающие действия, но решением своего командира пошла на штурм украинских позиций.
5) Не было такого приказа.
6) Мне не особо важно, что он сейчас говорит, не слежу. Мы рассматриваем период его пребывания в Новороссии.
7) ХПП?

1. Так были стрелковцы на "карандаше". Не случайно нашлись маячки в оружии и обмундировании.  Но вряд ли Стрелков был  специально послан на Донбасс, с военной точки зрения слишком непрофессиональны были его действия. Я уже писал, что спецслужбы нашли бы более подходящего кандидата. Так что сам поехал, за военной славой полководца, а дальше все покатилось само собой, по неумолимым законам эскалации вооруженного конфликта. 

В Донбассе реализован именно приднестровский сценарий, отделение части территории без формального выхода из Украины. Даже миротворцы были (да и сейчас есть, только неофициально). Что такое Северный Ветер, как неофициальные миротворцы, откинули укров, добились мало-мальской территориальной устойчивости ЛДНР и прекратили боевые действия. Неофициальное присутствие "северян" и посейчас служит сдерживающим фактором для укров. Сейчас пытаются легализовать "северян", зря, что ли, Запад и Украина так дико сопротивляются.

2. Местные да, Стрелкову поверили и все ждали начала крымского сценария в Славянске. А остальная Украина как восприняла все это? Раз уж вспомнили Фиделя Кастро, давайте представим, Фидель высадился на Кубе, объявил себя агентом ЦРУ, пообещал местным, что США обязательно  пришлют авианосцы и заберут эту территорию себе, а потом начал бесконечно призывать, "пиндосы введите войска". Как восприняла бы весь этот цирк остальная Куба? Но Фидель был кубинцем, имел серьезный авторитет как соратник Че Гевары, он выдвинул  национально-освободительную идею освобождения Кубы от владычества США. И все получилось.  Если бы на месте Стрелкова был украинец с идеями борьбы с Майданом, то все могло пойти совсем по другому, в то время далеко не все на Украине поддерживали Майдан. Именно в Славянске зарождалась такая сила, возникли законные отряды самообороны, начал набирать авторитет Пономарев. И Стрелков все это "похерил". 
 
3. По поводу "нытья" не понял. Я считаю, что военный руководитель не имеет права так ныть. Ноша руководителя восстания оказалась не по силам, так отдай ее кому нибудь другому, уйди в сторону. Но это не по тщеславному характеру Игоря Ивановича, чтобы он отдал славу кому-нибудь другому, не будет такого. Насчет организации ополчения, неужели три месяца совсем мало, чтобы создать хоть что-то дееспособное. Познакомься с людьми, проведи селекцию, назначь на должности наиболее подготовленных людей, создай штаб, начни разрабатывать боевые приказы для различных боевых ситуаций, заставь работать военную логистику. Ведь проигранный бой под Ямполем был только потому, что боевого управления батальоном не было вообще. Никто не знал, что делать. Передовые части вступили в бой и сами бегали за боеприпасами, так им без приказа сверху еще и не выдавали, что тоже можно понять. Это все как, нормально?

4. Из Славянска шли проселочной дорогой, ладно, блокпостов не было. А случайный укро-БТР мог навстречу попасться? И разобрать колонну из "крупняка"? Не-не, неприкрытая "броней" колонна выглядит дико странно. Дальше, бронегруппа прикрывала уход Стрелкова из Славянска и все полегли. Теперь на мертвых можно валить все, они ничего не опровергнут.  Командир  бронегруппы должен был сделать что? Прикрыть огнем уход, потом уйти другим путем? Зачем он атаковал позиции ВСУ, какой приказ ему был отдан? А может, он начал уходить другим, предписанным ему маршрутом, и попал в засаду? Их что, отправили в подготовленную ловушку, укры были готовы? Воняет это все нестерпимо.

5. Ну не было , так не было, аминь. Правда это не отменяет остальных вопросов к Стрелку.

6. А мне важно, что он говорит. Это показывает его характер и уровень интеллекта, и ммм, все плохо. Из этого делаю вывод, что и в Славянске он руководил восстанием точно также, как сейчас ведет себя.
 
7. Если судить о минских договоренностях с точки зрения одного Донбасса, то действительно предательство. Если с точки зрения будущего Украины, то уже не все однозначно. А с точки зрения глобальной геополитической игры, то все правильно. Для России Донбасс только одна из горячих точек, даже не самая важная. Сирия гораздо важнее. Весной 2015 года подписали Минск-2, перевели конфликт в состояние низкой интенсивности, развязали себе руки, потом полгода подготовки и осенью 2015 года вход в Сирию. 

Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это? 

Цитата: Adamantit от 01.03.2018 14:49:29Вы задавали эти вопросы Шарку?

Какой?
Первый или второй?

На второй с него как с военного человека спроса мало, он был там где Родина приказала.

Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?

Цитата: Портос от 01.03.2018 15:45:59Какой?
Первый или второй?

На второй с него как с военного человека спроса мало, он был там где Родина приказала.

Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?

Вам виднее какой вопрос вы задавали. Или не задавали.

Поинтересовались бы почему действующий военный говорит о сдаче территорий Гиркиным.
Стало бы понятнее почему ваши оценки так разнятся.

Цитата: Adamantit от 01.03.2018 16:55:04Вам виднее какой вопрос вы задавали. Или не задавали.

Поинтересовались бы почему действующий военный говорит о сдаче территорий Гиркиным.
Стало бы понятнее почему ваши оценки так разнятся.

 Где можно почитать мнение действующиx военныx?

Цитата: Портос от 01.03.2018 21:06:42Где можно почитать мнение действующиx военныx?

Здесь

ЦитатаА Гиркин, если бы не слил ту кучу территорий БЕЗ БОРЬБЫ (ладно, Славянск, хотя и там можно было пободаться еще и уйти точно так же) - то и укры бы стояли подалее сейчас. Хотя, конечно, что-то бы взяли, да.

Или здесь

ЦитатаНемного эхспердизы и анализа от великого военачальника и мастера оперативного искусствагамбургского петуха, сдавшего пол-Донбасса....

Это высказывание конкретно по гиркиндиаде на Донбассе.
Слил территории без борьбы, сдал пол-Донбасса..

По странной традиции с Шарком никто не спорит.
Почему-то спорят с людьми, которые не могут сравниться по авторитету в военном деле с Шарком.

Но вы-то, Портос, наконец-то аргументировано выступите против таких оценок? 

Цитата: Портос от 01.03.2018 12:19:21Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это? 

Уважаемый Портос, вот это из серии, если вы такие умные, то почему такие бедные. Зачем, обсуждаем Стрелкова, который наделал много. Как нужно было действовать? Да кураторов из Москвы слушать и делать то, что они говорят. Что они советовали, видно из событий лета-осени в ЛДНР. Тогда со всех значимых постов убирали россиян и ставили украинцев, пытались перевести конфликт ЛДНР-Украина во внутренний конфликт. Нам что, нужна была война между Украиной и Россией. Увы, получилось неважно, на Украине к этому времени сложилось твердое мнение об агрессии России, во многом из за славянских событий. Зачем были нужны эти бесконечные призывания: "Путинвведивойска". Если бы Стрелков не это говорил, а о декларировал только помощь украинцам в борьбе против Майдана, все могло сложиться по другому.

В применении к Славянску, нужно было отдавать бразды правления тому же Пономареву и уходить. Но вместо этого Пономарев был арестован приказом Стрелка. А может быть именно этого и требовали кураторы, вот Стрелок и убрал конкурента. Чтобы Игорь Иванович поделился славой, никогда.

Цитата: Global Federation от 01.03.2018 14:33:181) Я не утверждал, что его кто то специально посылал. Я говорил, что спецслужбы как минимум должны были знать об этих планах. Он ехал туда разжигать восстание и более подходящего человека, учитывая его деятельность в Крыму, найти трудно.
В Приднестровье миротворцы стоят на линии разграничения и это принципиально важно.
2) В Донецке и Луганске местные захватили СБУ, ОГА, но это не стало спуском.
3) Стрелков надеялся на Крымский сценарий и понимал, что ополчение при таком соотношении сил не выстоит. Констатация факта это для Вас нытье?
Он был номинальным Министром обороны, но другие отряды ему не подчинялись. Единственным с кем он смог найти общий язык это Мозговой. Самой главной проблемой было как раз почти полное отсутствие людей с военным образованием. Отсюда большинство бед.
4) У Тарана была не вся броня. Вышли несколько БМП и Ноны. Бронегруппа должна была отвлечь внимание и силы после чего уходить вслед за колонной.
6) Нормально он руководил, несколько попыток штурмов были отбиты.
7) То есть если бы они были реализованы, то это было бы благо?

1. Возможно, спецслужбы и знали, но как его было перехватить, из Крыма выехал на территорию Украины, а там ФСБ вообще не могла активно действовать. Да и сколько было таких отрядов и единичных добровольцев, не один и не два. Стрелкову просто повезло, попал в нужное место и в нужное время, а кто его знал до Славянска. Один из многих российских добровольцев. Среди них хватало бывших военных и бывших работников спецслужб. Как определить, что именно Стрелков сможет разжечь вооруженное восстание? Почему именно его должны были перехватывать? Воткнули ему маячки и вали на Окраину, посмотрим, что из этого получится.

2. Именно так, это показывает, что население Донбасса не желало выхода из Украины, они действительно жаждали самостоятельности в составе Украины. Донбасцы (да все жители Юго-Востока) желали, чтобы Киев учитывал их мнение. Явно просматривался внутренний раскол на Украине. В Крыму же был явный сепаратистский мятеж, крымчане сразу не желали оставаться на Украине. Разная ситуация была на Донбассе и в Крыму. Именно поэтому и не получилось повторить крымский сценарий, даже пытаться не стали.

3. Стрелков надеялся на Крымский сценарий? Ему сразу не сказали кураторы из Москвы, что нет, не будет? Значит  Славянская эпопея авантюра Стрелкова. Далее, ополчение действительно не может выстоять против нормальной армии, тут спорить не о чем. Но ведь и отступать можно по разному. Выскочил из славянской ловушки, зацепился за следующий рубеж, заставил ВСУ остановиться, на украинских коммуникациях порезвился, выиграл время, пока создается рубеж обороны, глядишь, укров остановили бы не на окраинах Донецка, а подальше, заодно и обстрелов бы не было. Это не я придумал, вычитал у компетентных военных.

4. С бронегруппой вообще все мутно. То ли все погибли, то ли нет, ничего не понятно. Нужно всерьез рыться, а зачем сейчас. Сами укры признают, что наблюдали колонну, ее трудно было не заметить, Из Краматорска вышло более сотни машин растянулись на два км в два ряда. Вроде бы какая-то "броня" во главе колонны была, тут я не прав. Из Славянска колонна шла мимо 6 блокпоста на горе Карачун и не была обстреляна. На самой Окраине не сомневаются, что Стрелкова выпустили из Славянска. Парубий бесхитростно пробалтывается. 
 Отвечая на вопрос «Украинской правды» почему боевиков выпускают из Славянска, когда город взят в кольцо, Парубий заявил: «Террористы панически убегают: через поля, вдоль дороги... То, что украинские военные заставили бежать боевиков, является позитивным, потому что это позволяет минимизировать количество жертв со стороны гражданского населения. Им дают выйти за пределы города и встречают огнем на блокпостах», - подчеркнул он.

Но вот и на блокпостах колонну тоже не обстреливали. Жахнули только по последним отходящим. Мутно все это, как и вся нынешняя украинская война. С учетом, в какой панике был Стрелков, отдавая приказы об уходе, можно предположить, на него вышли и поставили ультиматум, уходи или уничтожим. Вот герой и сбежал в панике.

5. Вот так и руководил, как описано в предыдущем пункте.

6. В смысле, реализован какой сценарий то?  Постановка всей Сирии под наш контроль, однозначно благо. Переход всей Украины под наше влияние, однозначно благо, вот только объединения не надо. Вхождение Донбасса в состав России? Если ничего не получится, то в качестве крайней меры, пойдет. Хотя уже сейчас видно, что пока не нужно вхождение Донбасса в состав России. ЛДНР наши прокси в будущих событиях на Украине, именно они пойдут по земле. Россия будет обеспечивать боевую поддержку и изоляцию театра боевых действий от любого внешнего вмешательства. Если получится убрать бандерлогов без войны, то еще лучше, но тут нужны совместные действия России и Евросоюза, да еще чтобы США не вмешивались. Пока это нереально, дальше посмотрим. Если Порошенко отдаст приказ о начале полномасштабной войны, отлично, наконец то у России и ЛДНР будут развязаны руки. В ЛДНР небось , уже просят, укропы, ну нарвитесь по полной, дайте нам действовать.

Цитата: Adamantit от 01.03.2018 21:21:49
Здесь



Или здесь



Это высказывание конкретно по гиркиндиаде на Донбассе.
Слил территории без борьбы, сдал пол-Донбасса..

По странной традиции с Шарком никто не спорит.
Почему-то спорят с людьми, которые не могут сравниться по авторитету в военном деле с Шарком.

Но вы-то, Портос, наконец-то аргументировано выступите против таких оценок?

Зачем спорить с Шарком, он бесспорный военный эксперт на форуме по своей специальности- технической.
Ко всему он очень эмоционален.
У него общая тактическая подготовка, у меня общая инженерная подготовка.
Но в данном случае все кто не участвовал в событиях являются "диванными экспертами" не смотря на опыт, знания и регалии.
Я просто высказываю своё мнение, все включая и Шарка могут с ним не согласиться. 
Мне даже не важны аргументы по этому поводу, по тому что Славянская эпопея, это всего лишь эпизод, пласта событий.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 02.03.2018 06:02:50все могло сложиться по другому.

А как по Вашему должно было сложиться в "идеальном варианте".

И насколько "идеальный вариант" реален?

Цитата: Портос от 02.03.2018 11:09:29А как по Вашему должно было сложиться в "идеальном варианте".

И насколько "идеальный вариант" реален?

Восстание должен был возглавить гражданин Украины, это совершенно обязательно. Начальные идеи восстания - противодействие Майдану, в том числе и силовое. Именно это начало происходить в Славянске в марте, там возникли отряды самообороны, причем полностью законные, Киев ничего не мог сделать. Эти отряды в полном взаимодействии с милицией начали контролировать ситуацию в регионе. А дальше, кто знает, как пошло бы.  Если бы Киев начал силовым способом подавлять это движение, то восстание вспыхнуло бы при полной поддержке населения Юго-Востока. Если бы Киев не рискнул начать силовые действия, то постепенно возникла бы реальная пророссийская политическая сила и выдвинулись бы толковые пророссийские лидеры. А там могло быть по всякому, далеко не сразу на Украине вспыхнула эта антироссийская истерия.

Именно в этом направлении развивались события в феврале-марте. Увы, пророссийские силы и лидеры Юго-Востока были полностью скомпрометированы двумя событиями. Это Стрелков в Славянске и провокаторы в масках, которые в Инете несли чушь про народную армию Юго-Востока. В итоге, все пророссийские силы Юго-Востока оказались замараны в сепаратизме, население поверило в российскую агрессию, люди поверили, что русские активисты желают любой ценой (даже с помощью развязывания войны) присоединить Украину к России. Население отвернулось от русских активистов и после этого СБУ в течении апреля разгромило все пророссийское движение на Юго-Востоке, да и на остальной Украине. Подробнее об этом в цикле Война-прокси.

Насколько "идеальный вариант" был реален? Да вполне, думаю американцы приложили много усилий и организовали множество провокаций, чтобы изменить настроения людей на Юго-Востоке. Идею о российской агрессии с помощью пропаганды просто вбили в головы людей, и вот тут Стрелков в Славянске с бесконечным "Путинвведивойска" оказался отличным средством для доказательства такой агрессии. Стрелкову нужно было уходить в тень и выдвигать на первое место украинца, того же Пономарева. Ну и язык за зубами держать, но где там.

Гражданская война - это, в первую очередь, война идей, а реальные боевые действия только следствия этой войны идей. Нельзя об этом забывать, если ввязался в гражданскую войну.

Цитата: Портос от 01.03.2018 12:19:21Критикам Гиркина-Стрелкова.

1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.

И второй вопрос.

2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это? 

Послушай, а для чего эти вопросы задавать?
Не я понимаю что после твоего содеяного с ОфП нам разговаривать не о чем, но блин,
там люди живут на войне дольше чем Великая Отечественная продолжалась.
Срелков был лишь спусковой крючок, не он так другой, там же русские люди живут, не потерпели бы в любом случае...
Ну а далее, народ взорвался, Стрелков лишь канализировал, и упорядочил, не более того....
Но он что должен был ждать когда весь Славянск сожгут фосфором и напалмом?
Мужик спас русское восстание на ЮФ Украины, за это ему честь и хвала,
но дальше то без него всё пошло....
Блин, и то что он доверенное лицо Бабурина, как влияет на Украинские расклады?
Там война, вот и весь расклад, а приднестровский вариант, изначально тупик, 
брать в Новороссию, надо всё левобережье вплоть до Одессы, а лишь затем разговаривать... с США...