Гиркин- Стрелков.
170,272
673
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 мар 2018 12:19:21 |
вопросы
новая дискуссия Дискуссия 4.021
Критикам Гиркина-Стрелкова.
1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.
И второй вопрос.
2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?
1) Если Стрелков делал что то неправильно.
Расскажите как надо было правильно действовать.
И второй вопрос.
2) Если Вы знали что надо было делать,
то почему не сделали это?
ОТВЕТЫ (210)
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 14:41:02 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 12:19:21
Как мне кажется, к Вашей серии вопросов, для того, чтобы она была корректной по сути, следовало бы добавить, приблизительно, следующую преамбулу:
"Обладай Вы возможностями и навыками Гиркина, в том виде, в каковом он их декларирует,.."
В противном случае, вопросы, на мой взгляд, совершенно некорректны. Вряд ли кто-то из присутствующих здесь людей - подпадет под действие предлагаемой мною преамбулы "по определению".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 14:49:29 |
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 мар 2018 15:45:59 |
Цитата: Adamantit от 01.03.2018 14:49:29
Какой?
Первый или второй?
На второй с него как с военного человека спроса мало, он был там где Родина приказала.
Свободные же диванные эксперты критикующие чьи либо действия, чего не делали лучше?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 16:07:24 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 15:45:59
Вероятно, оттого, что они не собирают "Комитеты-25", претендуя на роль "спасителей России"?
Ведь, коль ты решил спасать Россию в момент кризиса в ней - что тебе Донецк? Так, разминка перед легким завтраком a la Versailles
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 16:55:04 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 15:45:59
Вам виднее какой вопрос вы задавали. Или не задавали.
Поинтересовались бы почему действующий военный говорит о сдаче территорий Гиркиным.
Стало бы понятнее почему ваши оценки так разнятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 21:21:49 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 21:06:42
Здесь
ЦитатаА Гиркин, если бы не слил ту кучу территорий БЕЗ БОРЬБЫ (ладно, Славянск, хотя и там можно было пободаться еще и уйти точно так же) - то и укры бы стояли подалее сейчас. Хотя, конечно, что-то бы взяли, да.
Или здесь
ЦитатаНемного эхспердизы и анализа от великого военачальника и мастера оперативного искусствагамбургского петуха, сдавшего пол-Донбасса....
Это высказывание конкретно по гиркиндиаде на Донбассе.
Слил территории без борьбы, сдал пол-Донбасса..
По странной традиции с Шарком никто не спорит.
Почему-то спорят с людьми, которые не могут сравниться по авторитету в военном деле с Шарком.
Но вы-то, Портос, наконец-то аргументировано выступите против таких оценок?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 11:07:26 |
Цитата: Adamantit от 01.03.2018 21:21:49
Зачем спорить с Шарком, он бесспорный военный эксперт на форуме по своей специальности- технической.
Ко всему он очень эмоционален.
У него общая тактическая подготовка, у меня общая инженерная подготовка.
Но в данном случае все кто не участвовал в событиях являются "диванными экспертами" не смотря на опыт, знания и регалии.
Я просто высказываю своё мнение, все включая и Шарка могут с ним не согласиться.
Мне даже не важны аргументы по этому поводу, по тому что Славянская эпопея, это всего лишь эпизод, пласта событий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2018 11:40:59 |
Цитата: Портос от 02.03.2018 11:07:26
Спасибо за ответ.
По выделенному - дальнейший диалог с вами просто бессмысленен.
Всего доброго, удачи в делах, благих начинаний.
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 06:02:50 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 12:19:21
Уважаемый Портос, вот это из серии, если вы такие умные, то почему такие бедные. Зачем, обсуждаем Стрелкова, который наделал много. Как нужно было действовать? Да кураторов из Москвы слушать и делать то, что они говорят. Что они советовали, видно из событий лета-осени в ЛДНР. Тогда со всех значимых постов убирали россиян и ставили украинцев, пытались перевести конфликт ЛДНР-Украина во внутренний конфликт. Нам что, нужна была война между Украиной и Россией. Увы, получилось неважно, на Украине к этому времени сложилось твердое мнение об агрессии России, во многом из за славянских событий. Зачем были нужны эти бесконечные призывания: "Путинвведивойска". Если бы Стрелков не это говорил, а о декларировал только помощь украинцам в борьбе против Майдана, все могло сложиться по другому.
В применении к Славянску, нужно было отдавать бразды правления тому же Пономареву и уходить. Но вместо этого Пономарев был арестован приказом Стрелка. А может быть именно этого и требовали кураторы, вот Стрелок и убрал конкурента. Чтобы Игорь Иванович поделился славой, никогда.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 11:09:29 |
А как по Вашему должно было сложиться в "идеальном варианте".
И насколько "идеальный вариант" реален?
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 12:11:59 |
Цитата: Портос от 02.03.2018 11:09:29
Восстание должен был возглавить гражданин Украины, это совершенно обязательно. Начальные идеи восстания - противодействие Майдану, в том числе и силовое. Именно это начало происходить в Славянске в марте, там возникли отряды самообороны, причем полностью законные, Киев ничего не мог сделать. Эти отряды в полном взаимодействии с милицией начали контролировать ситуацию в регионе. А дальше, кто знает, как пошло бы. Если бы Киев начал силовым способом подавлять это движение, то восстание вспыхнуло бы при полной поддержке населения Юго-Востока. Если бы Киев не рискнул начать силовые действия, то постепенно возникла бы реальная пророссийская политическая сила и выдвинулись бы толковые пророссийские лидеры. А там могло быть по всякому, далеко не сразу на Украине вспыхнула эта антироссийская истерия.
Именно в этом направлении развивались события в феврале-марте. Увы, пророссийские силы и лидеры Юго-Востока были полностью скомпрометированы двумя событиями. Это Стрелков в Славянске и провокаторы в масках, которые в Инете несли чушь про народную армию Юго-Востока. В итоге, все пророссийские силы Юго-Востока оказались замараны в сепаратизме, население поверило в российскую агрессию, люди поверили, что русские активисты желают любой ценой (даже с помощью развязывания войны) присоединить Украину к России. Население отвернулось от русских активистов и после этого СБУ в течении апреля разгромило все пророссийское движение на Юго-Востоке, да и на остальной Украине. Подробнее об этом в цикле Война-прокси.
Насколько "идеальный вариант" был реален? Да вполне, думаю американцы приложили много усилий и организовали множество провокаций, чтобы изменить настроения людей на Юго-Востоке. Идею о российской агрессии с помощью пропаганды просто вбили в головы людей, и вот тут Стрелков в Славянске с бесконечным "Путинвведивойска" оказался отличным средством для доказательства такой агрессии. Стрелкову нужно было уходить в тень и выдвигать на первое место украинца, того же Пономарева. Ну и язык за зубами держать, но где там.
Гражданская война - это, в первую очередь, война идей, а реальные боевые действия только следствия этой войны идей. Нельзя об этом забывать, если ввязался в гражданскую войну.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 02 мар 2018 14:06:49 |
Цитата: Портос от 01.03.2018 12:19:21
Послушай, а для чего эти вопросы задавать?
Не я понимаю что после твоего содеяного с ОфП нам разговаривать не о чем, но блин,
там люди живут на войне дольше чем Великая Отечественная продолжалась.
Срелков был лишь спусковой крючок, не он так другой, там же русские люди живут, не потерпели бы в любом случае...
Ну а далее, народ взорвался, Стрелков лишь канализировал, и упорядочил, не более того....
Но он что должен был ждать когда весь Славянск сожгут фосфором и напалмом?
Мужик спас русское восстание на ЮФ Украины, за это ему честь и хвала,
но дальше то без него всё пошло....
Блин, и то что он доверенное лицо Бабурина, как влияет на Украинские расклады?
Там война, вот и весь расклад, а приднестровский вариант, изначально тупик,
брать в Новороссию, надо всё левобережье вплоть до Одессы, а лишь затем разговаривать... с США...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 мар 2018 20:59:03 |
Непонятна Ваша агрессия, ведь я пытаюсь привести оппонентов именно к таким выводам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2018 21:01:40 |
Не осветите ли, хотя бы вчерне, бюджет мероприятия, источники финансирования, задействованные силы и средства,.. Ну, все, как обычно.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 21:29:08 |
Цитата: igor1972 от 02.03.2018 21:01:40
В 2014 на бУ все могли бы сами, главное не мешать и не останавливать, только помогать,
потери те же, а вот всё остальное наоборот...
Приднестровский сценарий пережиток 90х, времён бессилия и безволия России мешающий нам сегодня...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 21:32:17 |
Вот прямо на всей Украине и могли? Что ж не смогли в Харькове? В Запорожье? В Одессе? Что мешало тамошним товарищам, как я уже неоднократно спрашивал, подобно донецким и луганским - брать свое охотничье оружие, забирать оружие у патрулей, милиции,.. - делать все то, что делали у нас в апреле - безо всякой помощи извне?..
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 12:08:46 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 янв 2019 18:42:16
Global Federation
14 янв 2019 18:42:16
Отредактировано: Global Federation - 14 янв 2019 18:42:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 16:21:09 |
Не побоялся разжечь восстание, а потом в душевном кризисе сбежать, нарушив приказ и отдавая земли и мирное население на расправу бандеровцам.
Просто жесть. Его за это уважать?
В России есть герои, которые отдают жизнь на службе Отечеству. Марать их ставя в один ряд с трусом и предателем нельзя.
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 18:06:57 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 янв 2019 18:42:15
Global Federation
14 янв 2019 18:42:15
Отредактировано: Global Federation - 14 янв 2019 18:42:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 19:25:32 |
А могут быть оправданы?
Я никак понять не могу - вы текст на русском языке понимаете?
Раз десять постил интервью хероя.
Сказано все предельно прямо. Что вы пытаетесь обсудить? Если он сам_все_рассказал.
Он потерял веру в Россию и в кризисе свалил, нарушив приказ не сдавать Славянск.
Скажите, что из этого вы не поняли?
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 19:40:30 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 19:25:32
Кто отдавал приказ?
Вы же понимаете, что сами себе противоречите? Если Стрелок сам вперся на Укру вопреки требованиям ВПР РФ, то кто ему мог отдать приказ на выход, если он сам себе командир?
Если он вперся, получив "добро" свыше, то тогда надо доказать факт наличия приказа погибнуть в Славянске. У Вас есть какие-либо доказательства?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 19:42:05 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 19:46:00 |
|
|
Mixt ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 20:07:35 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 19:46:00
Не крути жопой, отвечай на вопрос кто отдавал приказы Гиркину ?
На кого работает ваша крыса Пургенян крича на весь мир о 12000 поставленных Россией автоматов, подставляя ВПР ?
Какое имела право ваша крыса предьявлять что-то ополченцам ?
Что ваша крыса сделала для Донбасса ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 20:36:30 |
Цитата: Mixt от 03.03.2018 20:07:35
Очередной провокатор пожаловал
Один на Выборах отработал, теперь ещё один.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 20:22:50 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 19:46:00
Вас почитаешь, так здесь русский язык понимаете только Вы....
Андрей прав на 100% - логикой веру не победишь, хоть тысячу противоречий в этой якобы логике найди. Вопрос в том откуда эта вера? А ответ, кмк, на поверхности. Вера эта возникла в тот день, когда Кургинян в Донецке слюной брызгал и лез туда, где ему точно делать было нечего.
.....
Я, кстати, помню про тех людей, которых Суть времени отправила на Донбасс и кроме уважения не испытываю к ним никаких чувств. Но этот факт, как и поставки оружия (не говорю о его качестве ничего) не дают права кому ни попадя лезть в чисто военные дела, тем более, без знания местных условий, реальных ресурсов сторон и внутренней кухни самого восстания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 20:35:08 |
Цитата: Карел от 03.03.2018 20:22:50
Видимо это так.
Вы же в который раз игнорите сказанное Гиркиным.
Значит вы не понимаете прочитанное.
Какие ещё варианты?
Вся ваша тусовка много лет рассуждает о высоком игнорируя прямую речь хероя.
ФенОмен, однако.
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 20:14:10 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 янв 2019 18:42:13
Global Federation
14 янв 2019 18:42:13
Отредактировано: Global Federation - 14 янв 2019 18:42:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 20:16:03 |
Это видимо психология. Типа по Хомскому - не укладывается в матрицу - не замечается.
Я вам задал конкретный вопрос - что из сказанного Гиркиным вы не поняли?
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 21:26:20 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 янв 2019 18:42:11
Global Federation
14 янв 2019 18:42:11
Отредактировано: Global Federation - 14 янв 2019 18:42:11
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 21:43:29 |
Прямая речь Гиркина в 11 раз:
Цитата: Adamantit от 24.02.2018 23:53:24
Если вы понимаете русский текст, то должны прочесть:
1) Гиркин нарушил приказ и сдал Славянск.
2) Гиркин в "психологическом кризисе" отдал приказ сворачивать штаб.
3) Сам при этом не дожидаясь остальных, свалил первым.
4) Когда вернулся из-за заблокированной дороги оказалось его приказ не выполнили.
Все эти 4 пункта - прямая речь Гиркина.
Этой прямой речи вполне достаточно чтобы обозначить Гиркина как предателя и труса.
Это предатели сдают территории и людей врагу, в нарушении приказа.
Это трусы в "психологическом кризисе" отдают приказ сворачивать штаб, а сами бегут первыми.
И все это, еще раз - прямая речь обсуждаемой личности.
А вы предлагаете перейти к рассуждениям на вольные темы.
И понятно почему - в домыслах и простынях с рассуждениями легче пытаться поддержать миф о Стрелкове.
Беда в том, что он сам про себя все рассказал.
Сколько еще попыток вы сделаете увести разговор в сторону?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 20:08:37 |
Вы хотите рассказом об объективной реальности сокрушить веру?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 20:17:22 |
Андрей, вы решили повторить заплыв?
Первого раза недостаточно?
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 21:40:11 |
Сообщение удалено
Global Federation
14 янв 2019 18:38:35
Global Federation
14 янв 2019 18:38:35
Отредактировано: Global Federation - 14 янв 2019 18:38:35
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 09:06:47 |
Для того что бы ответить на поставленные вопросы надо обладать хотя бы третью всего массива информации. А судить по опубликованному в СМИ, рассказанному героями и прочими то ли участниками то ли не понятно кем на субъективной основе - пустая трата времени. Тех кто слепо верит Стрелкову это не переубедит. Тех кто знает реальное положение дел - рассмешит. А нам то зачем? Для чего?
Результат хорошо описал в своем посту товарищ из Юго-Западной Сибири.
Потому попробуйте ответитьь на вот такие вопросы:
1. Кто экипировал группу Стрелкова, собрал ее, подобрал коллектив таким образом, что у супротивной стороны практически на всех СРАЗУ имелся компромат, который позволил киевским спокойно , на пальцах, на примерах уголовного прошлого многих из группы "раскрыть" глаза гражданам Украины - кто пришел к ним строить "Русский мир". ПОчему многие жители Славянска указывают что группа приехала со стороны Запорожья, а злые языки утверждают что мол она там и экипировалась? Почему Штепа встретила их как своих, как подразделение СБУ, о чем она и заявляла тогда и теперь, что ее предупреждали? Много вопросов. Без ответов. Хотя бы кто послал Стрелкова и кто дал емуц деньги. То что не Кремль это ясно было уже тогда. Его бывший босс Малофеев опосредованно через цепочку фондов связан с Йорданом, который ранее был владельцем "Капитала" и в то же время доверенным лицом Рокфеллера... Можно только гадать.
2. Необходимо разобраться откуда взялось понятие "Русский мир", кто ввел его в обиход, что оно вообще означает и какую смысловую нагрузку несет. Так как миллионы граждан России, исповедующие Ислам, принадлежащие к другим религиозным конфессиям - какое они имеют отношение к "Русскому миру"? Ибо на практике я все больше склоняюсь что это понятие было придумано где то в Сан-Франциско ушлыми парнями из АНБ, готовившими украинский сценарий с дальним прицелом на раскол в российском обществе.
3. Попробуйте классифицировать по понятиям Международного права последовавшие события в Славянске. Я имею ввиду - как классифицировать событие, когда организованная группа вооруженных граждан соседнего государства, вторгнувшись на территорию соседнего государства, захватывает целый город и поднимает над ним - обращаю внимание - государственный флаг своей страны.
Руководитель захватчиков делает ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления о том, что следом за ним идет регулярная армия, он солдат своего Президента, при этом в своем кабинете вешает портрет Президента своей страны в военной форме (при этом сам он лично паталогически ненавидит своего Президента уже много лет, постоянно на своем форуме публикуя посты с гадостями в его адрес. По крайней мере таковые я проследил с 2010 года. А высказывания в известной теме за 2012 год перед теми еще выборами даже заскринил, а то вдруг удалят).
===================================================
А теперь представьте что в Карелии финское население взбунтовалось с требованием отделиться и город Вяртсиля, когда то бывший кстати финским, внезапно захватил группа вооруженных граждан ФИнляндии , подняла над ним финский флаг, повесила портрет Президента ФИнляндии, напала на управление Полиции, а приехавшего к ним на переговоры представителя ФСБ просто расстреляла вместе со сопровождением, не дав даже в город въехать....
И теперь представьте горящие пердаки по всей России....
====================================================
Ибо первое что меня покоробило и насторожило - зачем и в Славянске и в Донецке с Луганском везде государственные флаги России.... И как сейчас выяснилось во многом этими флагами махали провокаторы, а тот же Костя Гришин (он же Семенченко), с огромным георгиевским бантом и российским флагом в руке бегал вокруг здания ДОНОГА.... Это он просто случайно попал на камеры, а сколько таких кто не попал?
Зам.руководителя луганских восставших оказался офицером СБУ и после "ухода" Болотова преспокойно проживает в Киеве, вызывая недоумением местных поццреотоф. Да и в самом Славянске не гладко было, так как заместителем Стрелкова по хоз делам то же оказался человек из СБУ, прибывший в город кстати в начале года на должность заместителя мэра Штепы... .... Готовили заранее вариант?
4. Почему украинские вооруженные силы не предприняли ни одного штурма Славянска? Одного взгляда на карту хватает что бы понять, что теми имевшимися силами и средствами Стрелкову удержать город было не возможно... Тем более с тем контингентом, который у него был... При этом любое передвижение стрелковцев по городу фиксировалось украинской молодежью, и сразу же данные в онлайн времени выкладывались на городских форумах Краматорска и Славянска. Сколько, какое вооружение, какие позывные если известно, куда пошли - поехали, все это сопровождалось снимками с мобильных телефонов... Снимки всех позиций НОНЫ, сама НОНА за кустом, за магазином и так далее.... Повторяю - в режиме онлайн украинские офицеры знакомились с происходящим в обоих городах.
Местность на которой расположен город способствовала скрытному проникновению в город групп спецназа... Но никаких штурмов кроме подъездов, накатов со стрельбой в воздух не было.... Да и со сбитыми вертолетами какая то неразбериха... В 2016 году в Судане был сбит вертолет мятежников... И по странному стечению обстоятельств номера на агрегатах соответствовали вертолету МИ-8, сбитому под Славянском... ООН до сих пор разбирается.
ОБщее впечатление - был организован грандиозный спектакль. С огромной массовкой, не понимающей что она массовка. Зритель был один - ВВП. Который должен был по результатам спектакля принять верное единственное решение - броситься со всех ног спасать ... Именно спасать... Русских в соседней стране, фактически объявив себя на весь мир агрессором со всеми вытекающими. И заготовок было море - от объявления официально агрессором с исключением из ООН и всех международных организаций и введением санкций против стран, которые продолжат любые виды сотрудничества с агрессором до отключения страны от Всемирной сети и финансовых платежных систем.
Не получилось, Путин не поддался.... Необходимо было включать вариант 2.
И тогда сидение в Славянске потеряло смысл для обеих сторон. Украинская сторона должна была брать город. Стрелковцы или обороняться до последнего - а шансов там не было никаких . Или уходить.... Что и было сделано... НО каким образом и с какими последствиями!!!!!!!
А теперь о варианте 2.... После показательных боев в Донецке ополчение должно было откатиться в Ростовскую область и... и из области фантастики - поднять восстание под лозунгами "Путин негодяй слил русских", и объединившись с армейскими частями захватить власть....
Фантастика то фантастикой, но именно на этот период в РФ произошли массовые отставки и задержания силовиков и армейцев, при чем озвученные цифры были в десятках генералов. А сколько вылетело и село полковников и дичи поменьше?
И именно после зачистки в РФ начались зачистки в республиках и Москва плотно и объемно взяла все под свой прямой контроль. И основная масса ополченцев прямиком отправилась на диваны, откуда она бухтит не переставая до сих пор - мол не дали нам там русский мир построить.
Как сказал мне человек, кадровый офицер, занимающийся сейчас подготовкой спецназа ДНР (кто в теме тот поймет о ком я), и в 2014 командовавший отрядом занимавшим ключевые позиции возле Славянска (до своего странного ранения) - так подосрали местному движению. сопротивления что возможности отмыться даже не оставили.
Кстати Игорь не даст мне соврать - вход славянцев в Донецк местные жители до сих пор вспоминают с содроганием и сравнивают с нашествием монголо-татарской орды... Многих пришлось успокаивать прямо на месте, выстрелами в упор. Ну можете считать что я клевещу на героев....
Так что поставленные Вами вопросы не имеют смысла. Ибо изначально все было сделано не правильно и во вред России. Это если не копать глубже... Что бы не задеть тех, кто честно сражался и остался там, принял присягу и продолжает служить, а не рассекать наездами как некий знаменитый снайпер, который в реале при приведении к нормальному бою подаренной ему винтовки не смог попасть с положения лежа в ростовую мишень на дистанции 100 метров.
С уважением.
Результат хорошо описал в своем посту товарищ из Юго-Западной Сибири.
Потому попробуйте ответитьь на вот такие вопросы:
1. Кто экипировал группу Стрелкова, собрал ее, подобрал коллектив таким образом, что у супротивной стороны практически на всех СРАЗУ имелся компромат, который позволил киевским спокойно , на пальцах, на примерах уголовного прошлого многих из группы "раскрыть" глаза гражданам Украины - кто пришел к ним строить "Русский мир". ПОчему многие жители Славянска указывают что группа приехала со стороны Запорожья, а злые языки утверждают что мол она там и экипировалась? Почему Штепа встретила их как своих, как подразделение СБУ, о чем она и заявляла тогда и теперь, что ее предупреждали? Много вопросов. Без ответов. Хотя бы кто послал Стрелкова и кто дал емуц деньги. То что не Кремль это ясно было уже тогда. Его бывший босс Малофеев опосредованно через цепочку фондов связан с Йорданом, который ранее был владельцем "Капитала" и в то же время доверенным лицом Рокфеллера... Можно только гадать.
2. Необходимо разобраться откуда взялось понятие "Русский мир", кто ввел его в обиход, что оно вообще означает и какую смысловую нагрузку несет. Так как миллионы граждан России, исповедующие Ислам, принадлежащие к другим религиозным конфессиям - какое они имеют отношение к "Русскому миру"? Ибо на практике я все больше склоняюсь что это понятие было придумано где то в Сан-Франциско ушлыми парнями из АНБ, готовившими украинский сценарий с дальним прицелом на раскол в российском обществе.
3. Попробуйте классифицировать по понятиям Международного права последовавшие события в Славянске. Я имею ввиду - как классифицировать событие, когда организованная группа вооруженных граждан соседнего государства, вторгнувшись на территорию соседнего государства, захватывает целый город и поднимает над ним - обращаю внимание - государственный флаг своей страны.
Руководитель захватчиков делает ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления о том, что следом за ним идет регулярная армия, он солдат своего Президента, при этом в своем кабинете вешает портрет Президента своей страны в военной форме (при этом сам он лично паталогически ненавидит своего Президента уже много лет, постоянно на своем форуме публикуя посты с гадостями в его адрес. По крайней мере таковые я проследил с 2010 года. А высказывания в известной теме за 2012 год перед теми еще выборами даже заскринил, а то вдруг удалят).
===================================================
А теперь представьте что в Карелии финское население взбунтовалось с требованием отделиться и город Вяртсиля, когда то бывший кстати финским, внезапно захватил группа вооруженных граждан ФИнляндии , подняла над ним финский флаг, повесила портрет Президента ФИнляндии, напала на управление Полиции, а приехавшего к ним на переговоры представителя ФСБ просто расстреляла вместе со сопровождением, не дав даже в город въехать....
И теперь представьте горящие пердаки по всей России....
====================================================
Ибо первое что меня покоробило и насторожило - зачем и в Славянске и в Донецке с Луганском везде государственные флаги России.... И как сейчас выяснилось во многом этими флагами махали провокаторы, а тот же Костя Гришин (он же Семенченко), с огромным георгиевским бантом и российским флагом в руке бегал вокруг здания ДОНОГА.... Это он просто случайно попал на камеры, а сколько таких кто не попал?
Зам.руководителя луганских восставших оказался офицером СБУ и после "ухода" Болотова преспокойно проживает в Киеве, вызывая недоумением местных поццреотоф. Да и в самом Славянске не гладко было, так как заместителем Стрелкова по хоз делам то же оказался человек из СБУ, прибывший в город кстати в начале года на должность заместителя мэра Штепы... .... Готовили заранее вариант?
4. Почему украинские вооруженные силы не предприняли ни одного штурма Славянска? Одного взгляда на карту хватает что бы понять, что теми имевшимися силами и средствами Стрелкову удержать город было не возможно... Тем более с тем контингентом, который у него был... При этом любое передвижение стрелковцев по городу фиксировалось украинской молодежью, и сразу же данные в онлайн времени выкладывались на городских форумах Краматорска и Славянска. Сколько, какое вооружение, какие позывные если известно, куда пошли - поехали, все это сопровождалось снимками с мобильных телефонов... Снимки всех позиций НОНЫ, сама НОНА за кустом, за магазином и так далее.... Повторяю - в режиме онлайн украинские офицеры знакомились с происходящим в обоих городах.
Местность на которой расположен город способствовала скрытному проникновению в город групп спецназа... Но никаких штурмов кроме подъездов, накатов со стрельбой в воздух не было.... Да и со сбитыми вертолетами какая то неразбериха... В 2016 году в Судане был сбит вертолет мятежников... И по странному стечению обстоятельств номера на агрегатах соответствовали вертолету МИ-8, сбитому под Славянском... ООН до сих пор разбирается.
ОБщее впечатление - был организован грандиозный спектакль. С огромной массовкой, не понимающей что она массовка. Зритель был один - ВВП. Который должен был по результатам спектакля принять верное единственное решение - броситься со всех ног спасать ... Именно спасать... Русских в соседней стране, фактически объявив себя на весь мир агрессором со всеми вытекающими. И заготовок было море - от объявления официально агрессором с исключением из ООН и всех международных организаций и введением санкций против стран, которые продолжат любые виды сотрудничества с агрессором до отключения страны от Всемирной сети и финансовых платежных систем.
Не получилось, Путин не поддался.... Необходимо было включать вариант 2.
И тогда сидение в Славянске потеряло смысл для обеих сторон. Украинская сторона должна была брать город. Стрелковцы или обороняться до последнего - а шансов там не было никаких . Или уходить.... Что и было сделано... НО каким образом и с какими последствиями!!!!!!!
А теперь о варианте 2.... После показательных боев в Донецке ополчение должно было откатиться в Ростовскую область и... и из области фантастики - поднять восстание под лозунгами "Путин негодяй слил русских", и объединившись с армейскими частями захватить власть....
Фантастика то фантастикой, но именно на этот период в РФ произошли массовые отставки и задержания силовиков и армейцев, при чем озвученные цифры были в десятках генералов. А сколько вылетело и село полковников и дичи поменьше?
И именно после зачистки в РФ начались зачистки в республиках и Москва плотно и объемно взяла все под свой прямой контроль. И основная масса ополченцев прямиком отправилась на диваны, откуда она бухтит не переставая до сих пор - мол не дали нам там русский мир построить.
Как сказал мне человек, кадровый офицер, занимающийся сейчас подготовкой спецназа ДНР (кто в теме тот поймет о ком я), и в 2014 командовавший отрядом занимавшим ключевые позиции возле Славянска (до своего странного ранения) - так подосрали местному движению. сопротивления что возможности отмыться даже не оставили.
Кстати Игорь не даст мне соврать - вход славянцев в Донецк местные жители до сих пор вспоминают с содроганием и сравнивают с нашествием монголо-татарской орды... Многих пришлось успокаивать прямо на месте, выстрелами в упор. Ну можете считать что я клевещу на героев....
Так что поставленные Вами вопросы не имеют смысла. Ибо изначально все было сделано не правильно и во вред России. Это если не копать глубже... Что бы не задеть тех, кто честно сражался и остался там, принял присягу и продолжает служить, а не рассекать наездами как некий знаменитый снайпер, который в реале при приведении к нормальному бою подаренной ему винтовки не смог попасть с положения лежа в ростовую мишень на дистанции 100 метров.
С уважением.