Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 12:19:39По-Вашему, бой был? А другие считают – боя не было! Сами украинцы даже сожалеют, что им не дали приказа открыть огонь.
У нас не может быть с Вами разных фактов. Факты у нас - общие. В заслугу Стрелкову ставили как раз выход из Славянска без потерь. Неужели Вы забыли? Нет, конечно не забыли. То, что Стрелкову был предоставлен коридор, теперь подтверждают сами украинцы.
Инфа всплыла еще год назад на фоне скандала, связанного с созданием на Украине Сил специальных операций (ССО).
Больше читайте здесь.
Там главные фигуранты скандалы генералы и полковники из Генштаба ВСУ, из НАТО и США. Так что Гиркин - Стрелков мелькнул эпизодом, но для нас этот эпизод важен. Не так ли? И этот эпизод объясняет многое.
Цитата: igor1972 от 01.11.2016 15:36:15
"Говорит". Но, кстати, прямо - таки не говорит. Гиркин не говорит: "Меня послал тот-то, с такой-то задачей". Гиркин не говорит: "Мне приказывал держаться в Славянске такой-то"...
Слова, все слова - и только.
Именно фактов-то - и нет.
Цитата
Так кто все-таки звонил Стрелкову и то ли требовал, то ли приказывал держать Славянск?
Если это открытая информация, разумеется.
К сожалению закрытая, извините .Могу сказать одно – не Бородай и даже не из Донецка))
Цитата
а где 12000 новеньких автоматов, про которые говорил Кургинян?
Это общее количество, отгруженое из Ростова в ЛНР и ДНР,в Славянск и иже с ним (Краматорск, Константиновку, Дружковку и окрестные гарнизоны) поступило около 3-3.5 тыс .
Разное, Было и новенькое, были и АК-47 с сантиметровым слоем ржавчины.По памяти. Новое оружие 25%, Бу 50%, проржавевшие АК-47 25% .
Цитата: krizis2003 от 01.11.2016 14:25:20Мы с вами знаем, что она выполняла отвлекающую функцию, и "заблудилась" относится к деталям реализации, плана, в который в любом случае входила атака.
Кстати, атаку колонны со стороны Украины вы даже не отрицаете.
Остальное ни о чём. когда появилась опасность потери самый боеспособных частей без особого вреда для противника- тогда и отошёл, пока был смысл- не отходил, и призывал помочь, ввести войска, и пр. Уходили уже совсем не 53 человека.
Делать круглые глаза при раскрытии секрета полишинеля не обязательно, - Стрелков с самого начала обозначал необходимость участия России. Прав он или нет- история покажет. Если Украина не созреет и не переформатируется Донбассом, возможно Стрелков был прав, надо влазить, и ставить Запад перед Фактом.
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 16:30:39Я не собираюсь Вас переубеждать. Возможно Вы тоже получили награду "За оборону Славянска" как Иванов-Лискин, возможно что именно Вы заблокировали ветку с 2-х годичным обсуждением. Обсуждать сейчас бои и какие это были бои, и кто их вел, Стрелков, или те, кого он забыл предупредить об отходе и потом за ними ездили собирали по полям, сейчас бессмысленно. Это будет обязательно сделано, но потом и не по интернету.
"Круглые глаза" делаете как раз Вы. Типа, все же было ясно и понятно. Типа, никакого предательства. Повторю, это не вопрос переубеждения. Вы свой выбор, по-видимому, сделали давно и он понятен - защита предателя России. Считаю дискуссию лично с Вами бессмысленной. Вежливость по отношению к Вам- исключительно дань правилам форума.
Цитата: Viber от 01.11.2016 15:24:45Штепа конечно же источник.
..............
Откуда вы знаете цели Стрелова ?
...................
И он и его окружение и множество фактов говорит что послали таки госструктуры, с целью создать плацдарм в узловой точке Донбаса.
..............
Повторять ольгинскую методичку что Гиркин хотел втянуть в войну Россию,здесь не нужно. Вариант полноценного вторжения возможно тоже рассматривался,о чем говорит созданная группировка на границе,Янык в Ростове,разрешение Совфеда на применение войск
Цитата: iron vladimir от 01.11.2016 16:49:55Штепа, в данном случае намного более достоверный источник, чем Вы. Она не скрывает имени, лица и говорит открыто.
Цитата: ЦитатаВ ее положении так не врут.
Цитата: ЦитатаВы удивитесь, но цели человека видны по его делам. И по соответствию слов и действий.
Госструктуры...чьи? США. И не только госструктуры, а еще другие структуры, к коим имеет отношение Малофеев, у кого Стрелков в охране работал.
Цитата: ЦитатаИсточник не только Штепа, к Вашему сведению. Кроме того, форум здесь аналитический. Т.е. думать обязывает и не всегда есть ссылки, как Вы понимаете.
Цитата: ЦитатаДля Вас ольгинский вариант был бы конечно предпочтительней, но должен Вас разочаровать. Все гораздо серьезней для Вас и мне методички не нужны, я их сам могу писать, если понадобится.
Цитата: rusyes от 01.11.2016 17:07:16в ваших комментариях.. наверно есть зерно. Но я не думаю что Гиркин И.В. так прямо уж, работал на СБУ или США.. нет.. думаю всё банальнее Гиркина И.В. развели, его сыграли в подставного.. да-да.. можно развести и офицера ФСБ. С той стороны то же "веников не вяжут".
Ну а в Славянске, на каком то из этапов т. Гиркин И.В. понял, что он попал в пренеприятнейшую историю. Ну и как человек ранимый, достаточно эгоистичный и не маленького мнения о своих навыках.. офицер ФСБ Гиркин С.В, просто не мог(жет) сказать прямо,- "пацаны я облажался! супостат меня обхитрил"
Потом было нытьё.. потом выход.. спорный (ни где кстати не читал хоть какой то аналитики нейтральной по этому манёвру).. а было бы интересно. Одни эмоции, и в общем то ангажированность с обеих сторон процесса.
Цитата: igor1972 от 01.11.2016 19:25:04Еще раз повторю: и его слова, и слова "Хмурого" - это СЛОВА, и не более того. Используемыми формулировками можно закрыть что угодно, от некомпетентности - и до откровенной лжи. Разве нет?
Говоришь, что тебе приказали? - так говори, кто именно. Или вообще ничего о приказах не говори, молчи - и точка.
Цитата: ЦитатаА оружие, что появилось - так это вполне могла быть реакция на событие, а не заранее спланированная акция. Реакция, поскольку крик: "Россия, помоги!" - был всеобщим, и делать вид, что ничего не происходит - было бы совсем плохо.
Цитата: Way_watcher от 01.11.2016 10:12:57Недавно был замечен на съезде ополченцев Донбасса.
Цитата: Viber от 01.11.2016 15:24:45Скрытый текст
Повторять ольгинскую методичку что Гиркин хотел втянуть в войну Россию,здесь не нужно. Вариант полноценного вторжения возможно тоже рассматривался,о чем говорит созданная группировка на границе,Янык в Ростове,разрешение Совфеда на применение войск
Цитата: Kingle от 01.11.2016 23:56:18Оппа. На каком именно?
Цитата: ЦитатаЧастенько залезаю в на украинские форумы. чтобы почитать ту бредятину, которую несут "сведомые паны и панночки". Она отличается от доморощенной-российской, как правило, лишь еще большей гротескностью в плане отрыва "идеальной картинки" от реальной жизни. Но это так, к слову, - к тому, какие феерические фантазии приходится читать, в числе прочего, в отношении себя лично.
Неоднократно с восхищением и даже, не скрою, некоторой тщеславной гордостью приходилось знакомиться с сочинениями украинских "патриотов" на тему того, "как проклятый Гиркин вел подрывную деятельность против майдана в январе 2014 года под прикрытием охраны "Даров Волхвов". Эх, какой я в этих сочинениях хитрый, коварный и всемогущий - аж завидки берут! При поддержке и финансировании ФСБ и Малофеева я (в горячечных фантазиях авторов) строил жуткие козни против "революционных масс" и т.д. Эх, если бы все так и было... что-то мне подсказывает, что, имей я подобное задание и соответствующие ресурсы, - ничего бы у вас, неуважаемые "эвропейцы", не получилось бы... От слова "совсем"... Но, увы! Ни задания, ни ресурсов у меня не имелось от того же самого слова.
Цитата: zavbor от 02.11.2016 11:28:29Вроде было всё ясно больше двух лет назад. И подробно рассмотрено в закрытой ветке. Появились новые данные?
Лучше чем он сам о себе никто не скажет.
Цитата: Natpost от 17.12.2016 05:56:19Кстати, прочитав эту фразу, вспомнил про Че Гевару. Он то же хотел распространить революцию в Латинской Америке, но ошибся. Народ там был не готов.
Так же как и на укре народ был не готов принять Русский мир и идею создания Новороссии. А вот на Добассе таковых оказалось много, и как результат -образование ЛДНР и ДНР
Хотя, конечно же, сравнивать Че Гевару с Гиркиным/Стрелковым, наверное, будет не корректно.
Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:321. Славянск он не "брал". Он в него пришел в тот момент, когда в Славянске уже были другие совершенно люди. Он возглавил "Славянск", загадочно рассказывая про свое воинское звание и указывая перстом в потолок - но никаких особых заслуг в том, что в Славянске началось восстание - у него нет. Это, примерно, как если бы я сейчас заявился в Донецк с парой мотострелковых дивизий, и, загадочно закатывая глаза - "возглавил ДНР".
2. Оборона Славянска - это очень отдельная песня, самый главный рефрен которой - "Зачем?!" Ну, правда - вот есть столица Республики, Донецк. Номинальная - но столица. И ты, вместо того, чтобы придя в нее, с наиболее тяжеловооруженным, на тот момент, отрядом, возглавить, или, хотя бы, структурировать и организовать власть в ней - уходишь в никому даром не нужный Славянск, и обороняешь его три месяца. Пылесося ресурсы, людей... вместо того, чтобы все это употребить на оборону западных линий - Волновахи, Песок, Красногоровки,.., на занятие границ и построение линий обороны на коммуникациях (это, кстати, к вопросу о Славянске, как о "важном транспортном узле"). Ничего этого Гиркин не делал. Почему? Он на этот вопрос ответа не дает в принципе. Как и никто иной из его окружения.
3. Я свое мнение о нем поменял в июне 2014г. Когда увидел, что происходит полный блудняк, да еще и кроваво-бессмысленный.
Цитата: igor1972 от 18.02.2017 12:45:321. Славянск он не "брал". Он в него пришел в тот момент, когда в Славянске уже были другие совершенно люди. Он возглавил "Славянск", загадочно рассказывая про свое воинское звание и указывая перстом в потолок - но никаких особых заслуг в том, что в Славянске началось восстание - у него нет. Это, примерно, как если бы я сейчас заявился в Донецк с парой мотострелковых дивизий, и, загадочно закатывая глаза - "возглавил ДНР".
2. Оборона Славянска - это очень отдельная песня, самый главный рефрен которой - "Зачем?!" Ну, правда - вот есть столица Республики, Донецк. Номинальная - но столица. И ты, вместо того, чтобы придя в нее, с наиболее тяжеловооруженным, на тот момент, отрядом, возглавить, или, хотя бы, структурировать и организовать власть в ней - уходишь в никому даром не нужный Славянск, и обороняешь его три месяца. Пылесося ресурсы, людей... вместо того, чтобы все это употребить на оборону западных линий - Волновахи, Песок, Красногоровки,.., на занятие границ и построение линий обороны на коммуникациях (это, кстати, к вопросу о Славянске, как о "важном транспортном узле"). Ничего этого Гиркин не делал. Почему? Он на этот вопрос ответа не дает в принципе. Как и никто иной из его окружения.
3. Я свое мнение о нем поменял в июне 2014г. Когда увидел, что происходит полный блудняк, да еще и кроваво-бессмысленный.
Что интересно (я прочитал про этот момент дважды в разное время от самого Стрелкова) - это то, что он узнал про дислокацию в Славянске от его встречавших уже на территории Донбасса. Кто были эти люди - он не сказал. Кстати, кто были эти люди? А когда он прибыл в Славянск, то по утверждениям местных ополчение уже составляло порядка 300 человек (это из разных и от друг друга независимых источников). Т.е., как "ставленник Москвы" он факт.возглавил то, что уже было. А было немало. В связи с чем совершенно непонятно объяснение Стрелкова про сдачу Карачуна, т.к. "оборонять его было некому и нечем), т.к. в наличие было лишь несколько бойцов с лёгкой стрелковкой. Загадка, короче, за загадкой. И похоже не очень приятные.
Цитата: Global Federation от 18.02.2017 21:18:19В-третьих кроме оборонительных действий и действий в качестве пожарных команд славянское ополчение проводило наступательные действия такие как наступление по отсечению южных клещей которые стремились отрезать Республики от границы, т.н. первый Южный котел.
С ностальгией
Цитата: Global Federation от 18.02.2017 22:17:573. Сомнительные заслуги Стрелкова в чем заключаются?
Цитата: Vineta от 19.02.2017 03:36:26Вставлю пару фраз.Скрытый текст
Беседа была короткой, длилась не более одного чаепития по времени. Лейтмотив - "не лезь ты в это гавно, ибо когда будут окончательно выяснены все стоящие за этим фигуры, очерчены все контуры происходящего, вся партия будет переиграна так как необходимо нам а не тем кто за этим стоит. Если возникнет надобность - позовут, и не только тебя... Но позовут пусть здесь, а не оттуда. Потому езжай домой и выкинь все из головы. Нечего там светиться." Как ведро воды на голову вылили...Скрытый текст