Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,733,391 50,563
 

  footuh ( Практикант )
16 июн 2009 16:52:13

Тред №118690

новая дискуссия Дискуссия  241

To Gurtt:

Видите ли.... Проблема в настоящий момент, как и всегда - в первую очередь в головах, а не на уровне ЯО, или чего-то подобного.

Положа руку на сердце, - Вы представляете себе военно-политический союз, в котором:
А0) Состояли бы США и Великобритания?

На первый взгляд вопрос выглядит загадкой из дурдома, однако вообразите себе на минуту, что он задан скажем в 1790 году (10 лет не прошло после окончания войны за Независимость). Итак, повторим вопрос
   А1) На дворе 1790 год, - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?
Повторим вопрос еще раз:
   А2) На дворе 1820 год (десяти лет не прошло как анличане сожгли Вашингтон и Филадельфию, так как в войне 1812 года - США были на стороне Наполеоновской Франции), - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?
   А3) На дворе 1870 год (в ходе войны Севера и Юга Великобритания была на стороне Рабовладельцев и от открытого вступления в войну её удержали лишь ответные угрозы кое-когоПодмигивающий в Европе), - можете ли Вы представить себе военно-политический и экономический Союз между США и Великобританией?  

 Как видите, - на деле "Дуальный Союз Океании" - явление не столь давнего прошлого, и в настоящий миг лишь аберрация близости заставляет нас воображать, что так было всегда. Или - так будет всегда.

Вернемся к теории Оруэлла. Там утверждается, что миром будет править один из трех (на деле - четырех) союзов, который сможет править на том основании, что его комплементы способны вместе исполнить ту работу, которую по отдельности исполнить не в состоянии. И при этом данный союз сможет удерживать все прочие союзы - разобщенными.
Итак повторим вопрос с иными участниками.
В0) Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Россия и Германия?
   В1) На дворе 1950 год. Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы СССР и ФРГ?
   В2) На дворе 1910 год. Можете ли вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Россия и Германия?
   Надеюсь, Вы понимаете - о чем идет речь...

Теперь переходим к группе вопросов С.
 С0) Можете ли Вы представить себе Военно-Политический и Экономический Союз, смысловыми частями которого были бы Китай и Япония?
 На дворе у нас 2010 год. Согласно данным китайских статбюро, - средние китайцы видят угрозы Китаю в следующей степени приоритетов:
 3) Япония;
 2) Россия;
 1) Внутренний китайский сепаратизм.
Иными словами, - средний китаец больше всего боится - Японцев, Русских и того, что страна сама собой развалится на смысловые части - "по природе вещей".
 Давайте разберем эти китайские страхи по очереди.
 Распад страны по внутренним признакам - это далекая от нас заморока, на которую мы можем очень мало влиять, но для себя надо помнить, что не надо при китайцах вспоминать про Тибет, Тайвань, или там - Внутреннюю Монголию.
 Второй страх китайцев очень хорошо объясняет - почему мы не можем уговорить их вступить в военную организацию ШОС. До тех пор, пока у нас не поймут, что китайцы не боятся индийцев, негров, арабов и даже - американцев, но начинают подсознательно нервничать при виде "длинноносых рыжих братьев с Севера" - очень многое в извивах китайской политики останется для нас - непонятным и не замеченным.
При этом они не считают нас врагами. Они нас - боятся. Что-то видно случалось в прошлом, отчего в людях, отвечавших на вопросы китайского статбюро - был зафиксирован этот достаточно иррациональный, и не совсем объяснимый страх.
На эту тему в Китае много исследований. Там очень хорошо понимают - почему китайцы в большинстве своем (свыше 55%) боятся японцев. Те поубивали больше китайцев, чем все прочие - вместе взятые. Ну, не то, чтобы - так уж боятся, - ощущают как - угрозу своему существованию - (Menace). Но русских они боятся почему-то - еще больше (более 60%). И пока есть этот подспудный страх, - создать полноценный Союз с китайцами - не получится. Однако для нашей темы для разговора - гораздо важнее не это, а то, как китайцы относятся к Японии и японцам. Пока на подсознательном уровне люди друг друга страшатся, - блок ОстАзии - не возможен.

P.S. Да и если Вы так уверены, что дружба США и Японии это некая данность, высеченная в камне, боюсь, что это - тоже не совсем так.
  • 0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
16 июн 2009 21:30:05


А что воображать? Они и совсем исторически недавно в 1920-30х чуть не схлестнулись из-за Тихого океана и морского владычества вообще. Вспомните Англо-японский союз и сколько сил положили амы чтобы его разрушить.
В результате тогда на Вашингтонской конференции англичане де-юре и сдались потеряв статус владычицы морей, а в ВМВ и сразу после резко утвердилось их де-факто.
Сейчас какой союз? Подчинение по сути Англии как сателлита. Один следует в кильватере политики другого. Надо SASовцев в Ирак? Пжста, надо в Афган? Пжста. Какой то самостоятельной политики пока особо не проглядывается.

История это хорошо, но самое главное объективно не вижу почему то вдруг Англия резко станет вести самостоятельную политику, ну где ее объективные возможности для этого? Нету. Посмотрите на флот долгое время бывший неразрывно связанным с самим понятием Великобритании. Какие то успехи в авиации? Вооружении? Американцы шли к паритету с Англией по флоту перед ПМВ и в конце концов ее обогнав, т.е. были все предпосылки к их лидерству.



А почему надо в нее верить и руководствоваться ею? Красивые идеи "естественных" союзов разбиваются о "мелкие" интересы и исторические противоречия стран которые должны быть "по идее" союзниками. Ну вот должны быть, а режут друг друга постоянно и регулярно Россия-Германия, Япония-Китай.
Вон вьетнамо-китайская война вообще хохма - чего вроде бы делить? ан нет надо было поиграть в политику и посмотреть на реакцию СССР.

Мне это еще со времен обсуждения "единой Евразии" нравится - почему интересы Вьетнама совпадут с Ираном, Индии с Бельгией ну или еще как.
Союз штука такая - помимо бонусов и свободы рук получаем тут же головняки и проблемы другого гос-ва (Гитлер и Италия скажем навскидку).



А надо вообще говоря? Нейтралитета с ними волне достаточно. В РЯ размахнулись на этот регион - далеко, не получилось удержать. После ВМВ помогли и вооружили китайцев - через десяток лет чуть не война с ними. Ну не наш это регион.Нету сил его контролировать. Нейтралитет с ними со всеми обеспечить да и фиг с ними по большому счету.



А блок обязателен? Временное взаимовыгодное партнерство типа постоянно встречающегося взаимодействия Россия-Германия.



Да какая уж там дружба. Под пушками заставили "открыться", а "потом" бомбили вплоть до атома. Я просто отметил достаточный военный потенциал Японии, что при достаточной поддержке штатов обеспечит им лидерство в регионе. С уходом штатов они все равно остаются как важный игрок в регионе.
  • +0.00 / 0
  • АУ