Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,324,117 101,847
 

  белоруска ( Слушатель )
16 июн 2009 18:21:59

Тред №118731

новая дискуссия Дискуссия  252

Цитата: Крыша
Девушка "белоруска" уже давно дурочку включила. Выход из неудобной ситуации (?) - ну, наверное, какой-то ...да, достойный выход (?) - ни Боже мой, даже рядом не стояло.
Это, видимо, что-то ментально-узконациональное, прям как у бацькиСмеющийся


А если внимательно прочитать?  ;)
"Да уж... Читаю "братьев" беллорусов и дивлюсь зело. "

Это белорусы, пишущие на этом форуме на ОДКБ не поехали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 18:30:01

А если еще и понять то, что я написал?
Для вас, девушка, специально раскрою мысль - горько читать людей, с которыми еще 20 лет назад жили одним дыханием, которые пишут о своей исключительности в сегодняшних отношениях. Понимаете? Если у вас три месяца подряд будет "болеть голова" - вторая половина вас "выродком" назовет (С) Стругацкие. И будет права.

По вашему - почему Белоруссия до сих пор не признала РЮО и Абхазию? Простой в общем-то вопрос, из разряда "как дела". Ответите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 19:10:16


Можно я?

Минусов уже достаточно.

Белоруссия уже лет так 15 практически в экономической и политической осаде. Сегодняшний скандал, он просто резонанс сильный получил, таких по 10 раз на год происходит. В последние 2 года появилась хоть какая-то альтернатива общения с ЕС без наступления джинсовой революции (пот таким кодом у нас должна была быть). Лука став изгоем не допустил того, что вы наблюдаете в прибалтике, Украине, Грузии.

Я лично слежу за всеми телодвижениями по СГ уже лет 7, но последние 2 года как-то все стало жестче.

Признание ЮО и Абхазии это однозначно полная изоляция. При таком подходе к СГ со стороны России, не мог он рисковать. Оказался прав.

Представтье сегодняшнюю ситуацию, после признания? Северная Корея.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
16 июн 2009 19:25:44


Какая наивность! Все "общение" идет с США, без которых ЕС и пальцем не пошевелил бы. ЕС тут нужен только для того, чтобы вырвать РБ из орбиты России, а дальше пойдет пропихивание в НАТО. В лучшем случае РБ на этом пути ждет участь Украины - экономический и политический коллапс с последующим разделом территорий. В худшем участь Грузии - быть ареной столкновений России и США.
Горько смотреть на все это.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 19:55:56

Можно конечноУлыбающийся

Но как то: "Лука став изгоем" и "Признание ЮО и Абхазии это однозначно полная изоляция" не очень согласуются, не находите? В Белоруссии сейчас не полная изоляция? От кого изоляция? Вас там ждут? Вы что-то важное и нужное покупателю продаете в ЕС или какие-то совместные проекты открываете? Кстати, Лукашенко давно-ли разрешили посещать ЕС?
Прошу прощения за такое количество вопросов - я пытаюсь сделать так, что бы вы задумались.


В чем? В том, что если Лукашенко "подстелит" Белоруссию под ЕС, ЕС ее начнет разбирать на запчасти? Разбирать по-настоящему, без дураков и в общем-то без вазелина. Прав, однозначно! Европейский выбор он такой. Суровый. Милошевича примера вам мало. Он редкий хитрец был, ему на премию Дарвина номинироваться надо было!


Простите, вы уже Северная Корея, с точки зрения ЕС, только потому, что "дружите" с Россией. И попробуйте с этим их мнением что-либо сделать. Варианта всего два - либо вас жестко раздевают либо вы БелФО.
Как бы вы не стелились под ЕС и не ориентировались на запад - вы нужны там только в одном качестве.

Да, странно слышать про это сейчас? Когда вроде все так неплохо. Но прошу еще раз обозреть приграничные окрестности и убедиться - варианта действительно два. А времени - мало.

Скажите, понимание всего этого есть? Или "вторая хранция" (в вашем варианте "телохранитель России") затмевает?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:25:52

Спасибо за попытку, самостоятельно не получаетсяУлыбающийся
Вырываете из контекста. Лавируя жопой, потихоньку прорывается. Сейчас не 90-е, все видят результаты интеграции в ЕС. Надеюсь и они понимают что финт ушами 2-й раз не пройдет. Все нужное ЕС сам производит в избытке, если есть возможность на политике влезть, надо влазить. Это с точки зрения предпринимателя, ничего личного - бизнес.



Смотрите выше.



Жизнь меняется, вариантов становится больше. Для европейцев есть красные тряпки, как для быка, которыми Лу размахивал 15 лет. Получается, если не махать то можно разговаривать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:31:45

Ну, в путь и дай вам Бог терпенияУлыбающийся Действительно с каждым постом, у меня все больше и больше растет ощущение, что разговариваю с перекрашенными свидомыми (извините). Ну - свидомыми это в хорошем понимании. Знаете, мол, что делаете, уверены в себе и своих силах. А раз свидомы - дерзайте.

Я только не понимаю - отчего все предыдущие годы вы в "дуду не стучали" ЕС-у со своими товарами? Мол плохие были? С Россией дружили? Теперь дружить не будете и станете хорошими и рынки откроются??? Кредиты дадут???
Ребята! Это уже не смешно, это клиника, а вы катитесь в задницу под предводительством Луки.
Да, это сложно понять в 2009-м, но именно это будет остро зудеть у вас в поротой заднице уже лет через 5 (если не раньше).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:40:37


За ярлык спасибо.

Ваши домыслы и прогнозы - не интересны. Если факты есть, по существу давайте обсудим.
Отвечать на 10 вопросов в одном посте - скучно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:52:49

Еще раз - извините, не хотел вас обидеть!


Засим откланиваюсь. Фактов и примеров я вам достаточно привел, что бы поразмыслить вечером на сон грядущий. Может быть завтра что-то изменится. А может быть и нет. Такие случаи в новейшей истории есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 21:17:02


Не обижайтесь. Постом выше я привел пример исключения РБ из системы преференций. Это европейская халява. Луку наказали за подавление "джинсовой революции" после выборов или может за "политзаключенных" не помню, лень искать.

Надо понимать особенность жизни в Белоруссии. Каждый год одно и тоже:

Цитата
В пятницу США заявили, что введут финансовые санкции против Беларуси, а также ограничения на передвижение ряда членов белорусского правительства в ответ на действия официального Минска против оппозиции.

С аналогичным заявлением выступил и ЕС, представители которого пообещали "применить ограничительные меры против тех, кто виновен в нарушении международных стандартов проведения выборов".



http://korrespondent.net/world/149242

Теперь вот от России, только с другой формулировкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 21:25:18

Замечу еще раз, в республике Татарстан все ОК. А республика Беларусь уже не торт. Еще лет 5 - да будет торт, но б/у. Это не я придумал, это правила такие.
Да, я понимаю, что конкретно от вас, ребята, ничего не зависит, но уже одно понимание куда вы идете в данный момент - уже хорошо. Пока я вижу что понимание неверное, в обидках извалялись, первое приближение к полноценной интеграции профакапили и навострили лыжи туда где вас особенно ждут. Вам там важную работу предстоит сделать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 21:34:28


Туда стремятся только млалетние дол*ебы. С нынешней властью, я спокоен, что там не окажемся.
Мы как будто говорим на разных языках, неужели вы черпаете информацию о нас из СМИ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 21:50:31

Дааа?? (С) Т.Канделаки
Я не провидец ниразу, но учитывая историю - с ИХ крючка еще никто не сорвался и сколь не был бы хитер Лукашенко - шансов перехитрить европейев у него приблизительно столько же сколько у Цискаридзе навялять Валуеву, Тайсону и обоим Кличко одновременно.
Я точно уверен - Лукашенко ТАМ не окажется (либо в очень бледном виде), чего не скажешь о Белоруссии (про бледный вид еще раз - сам с собой согласен, будет бледной).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
16 июн 2009 20:34:57

Да не о чем там разговаривать. Для европейцев Лукашенко - чужой. С ним разговаривают, потому что он сильно просится, а просится потому, что с Медвепутами у него разговор больше не клеится, и он теперь боится за кресло. И то разговаривают ультимативно. Никаких экономических эффектов для Белоруссии от общения Луки с европейскими чиновниками на данный момент нет. Мне уж точно не известно; все, что Белоруссия поставляла, она поставляла и тогда, когда ЕС был для Луки закрытой территорией. Так что новых выигрышей нет. А вот потери - есть, на российской стороне и вполне реальные. Если так дальше пойдет, то Лукашенко потеряет все взаимосвязи и льготы в России, а взамен ему из ЕС дадут обещание, что если что, Гаага за ним охотиться не будет. А обещание то они в нужный момент заберут обратно... ну и все.
Что это даст белорусу и Белоруссии, кроме проблем? Ничего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:49:27


Небольшая справка.

Цитата
возможная отмена торговых преференций ЕС ударит, прежде всего, не по белорусскому правительству, а по трудящимся. Для страны $350-400 млн. - "это подъемно", но некоторые коллективы предприятий могут потерять работу.



Цитата
ГСП — ряд таможенных льгот, предоставляемых развивающимся странам. Под развивающимися понимаются 77 стран по классификации ООН, государства бывшего СССР, пока не вступившие в ЕС страны бывшего соцлагеря и Китай. Торговыми преференциями пользуются страны, где соблюдаются права человека, в том числе права профсоюзов.

Процедура исключения Беларуси из ГСП была инициирована Советом ЕС в августе 2005 года в связи с информацией о несоблюдении в стране прав профсоюзов. Факты о нарушениях подтвердили специальные комиссии МОТ и ЕС. Были разработаны 12 рекомендаций для улучшения ситуации в стране.

Решение об исключении Беларуси из ГСП было принято 20 декабря 2006 года с отсрочкой вступления в силу на полгода. Этот срок давался правительству страны для выполнения рекомендаций по устранению нарушений прав профсоюзов.




http://naviny.by/rub…12_155932/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
16 июн 2009 21:56:58


Наивный! Уж на что Ющенко лавировал все 4 года своейим жопойпарусом, но ЕС даже ему не светит. И Лу сейчас для ЕС интереснее Юща только потому, что Дядющка Ю обосралсяделался с поддержкой Мишико и газовми войнами по самое "не могу" и не имеет уже никакого веса даже в ЕС. Та же судьба ждет и Лу через 1-2 года, когда он обделается так же и станет уже отработанным материалом.

А вы ждите, когда вас пригласят в ЕС, как приглашают корову на бойню.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
16 июн 2009 21:36:49


Есть такое понятие - "белая ворона". Т. е. та, которая и от своей стаи ворон отбилась, да вот только стая лебедей ее своей признать отказалась. И напоминает мне эта вывалянная в муке ворона именно РБ со своей позицией "неизолизма"

ЦитатаПредставтье сегодняшнюю ситуацию, после признания? Северная Корея.



Да что Вы говорите? А что, у Северной Кореи есть в союзниках РФ или КНР? Зато я прекрасно представляю себе ситуацию с закрытием рынков РФ для РБ - вперед, в Европу, там Вас ждут с распростертыми объятиями с вашими молочкой, МАЗами, МТЗ и электроникой - несчастные пшеки с бюргерами аж в очередь становятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  белоруска ( Слушатель )
16 июн 2009 19:18:26


Это не совсем простой вопрос. Начну с данных соц.опроса:
Распределение ответов на вопрос: "Как вы считаете, должна ли Беларусь, следуя за Россией, признать независимость Абхазии и Южной Осетии?"
да, их независимость следует признать - 44,6%
нет, их независимость не следует признавать - 7,7%
мне это безразлично - 37,1
затруднились ответить / не ответили - 10,6
http://www.iiseps.org/

Теперь мое мнение почему Лукашенко до сих пор не признал Осетию и Абхазию. Потому что после отделения "мух и котлет" Беларусь с каждым годом покупает энергоресурсы по все более высоким ценам, что приводит к росту отрицательного торгового сальдо, чтобы заработать эти деньги нужно выходить на новые рынки, особенно учитывая, что и российский рынок для Беларуси ограничивается. С этой целью он сейчас пытается улучшить отношения с ЕС. Жизни и безопастности населения Ю.Осетии и Абхазии в данный момент ничего не угрожает, от того, что признает их Беларусь сейчас или через год или два, принципиально для них ничего не поменяет. Поэтому он решил потянуть этот вопрос до снятия санкций ЕС и США с Беларуси. На мой взгляд более некрасиво смотрелась пауза в несколько недель перед тем как Лукашенко официально высказал поддержку действиям России в августе, тогда это актуальнее было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
16 июн 2009 19:25:00


Боже, какой позор.
Никогда бы не подумал, что может подобное существовать.

Мне вообще стало не интересно что-то выслушивать, и что-то высказывать этим беларусам. Уровень свидомитов. Уверен, там цифры не хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ирбис ( Слушатель )
16 июн 2009 19:37:41


44(сорок четыре) процента - за Южную Осетию и Абхазию.
7(семь) процента - против.

И это позор и уровень свидомитов?! Может быть, ты числа местами перепутал? Не факт, что в самой России результат лучше.


20% россиян считает, что включить Южную Осетию и Абхазию в состав Российской Федерации нужно как можно скорее. Об этом свидетельствуют данные репрезентативного опроса для взрослого населения страны, проведенного 12-15 сентября Аналитическим центром Юрия Левады (Левада-Центр). По мнению 26% населения России, "вероятно, это нужно сделать, но позже, когда страсти улягутся". 25% считают, что нужно подумать, стоит ли это делать. 12% россиян против включения Южной Осетии и Абхазии в состав РФ. Затруднились ответить 18% населения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
16 июн 2009 19:43:22


Вы что- плохо соображаете и не видите разницы между "признать" и "включить в состав"?

44 процента ЗА ПРИЗНАНИЕ независимости от Грузии - это не позор. Это национальная катастрофа. В принципе, мне безразлична судьба этой территории. Не более чем Проебалтики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ирбис ( Слушатель )
16 июн 2009 19:55:00


Ничего не понимаю. Кажется, вам нужно успокоиться.

44 - за.
7 - против.

Сторонников независимости Абхазии и Южной Осетии в _шесть_ раз больше. Это очень хороший результат, а по сравнению с другими бывшими республиками, так даже отличный.  

Около половины населения "затрудняется с ответом" практически в любом социологическом опросе (в приведенном мною ниже, например, фактически получилось 43%).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Shiiva_ ( Слушатель )
16 июн 2009 21:25:11


Ууу, блин... А я вот Урсуса прекрасно понимаю.
А если бы было "за" 6%, "против" - 1%, "мне всё равно" - всё остальное, то как? Формально - тоже "за" в 6 раз больше.

Этот опрос показывает, что больше половины белорусов считают Россию неправой в конфликте со страной, войска которой убивают российских миротворцев.

Мораль: в любых союзах с Белоруссией России находиться можно только держа белорусские тестикулы в ежовых рукавицах. Каковое условие сейчас и начинают обеспечивать. Слава богу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
16 июн 2009 20:00:27

Еще в апреле 2008 года в России ситуация была еще "хуже", чем сейчас в Белоруссии.
http://bd.fom.ru/report/map/d081326

Относительное большинство россиян (39%) сегодня выступают за то, чтобы наша страна признала независимость южной республики (среди этих респондентов значимая доля – 42% – уже сегодня называют Абхазию независимой, так что их позиция сводится, по сути, к призыву юридически оформить статус-кво). Противниками признания Россией Абхазии являются 16% респондентов. Затруднились с ответом – 45%.

Как видите, национальная катастрофа похуже белорусской.Улыбающийся Да, я отлично знаю, что ситуация после 8 августа 2008 сильно поменялась. Но такой треск поднимать из-за процента голосов за признание, которые еще год назад в самой России были еще ниже... как-то прям неудобно.

Я вполне солидарен с Ирбисом. Соотношение 44:7 при реальном голосовании превращается в 85% за признание. Все совершенно нормально и даже прекрасно. Кстати, в России в 2008 году тоже 45% не знали, что ответить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
16 июн 2009 20:33:04


При чём тут АПРЕЛЬ? В АПРЕЛЕ ОЮ и Абхазию не пытались уничтожить и Русские солдаты не воевали за неё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 июн 2009 20:23:56

А республика Татарстан - по старым. А республика Беларусь - по новым. С каждым годом. Это вообще-то нормально, или вы в супермаркете тоже права качаете, если вам креветок чуть дороже чем в прошлую субботу продадут?Улыбающийся


С чем? С льняными портками (извините)? С сельхоз-продукцией? Вы хотите попробовать продавать софт индусам, грузовики в ЕС и бытовуху китайцам? Ну-ну. О каких рынках вы тут говорите? Вам самой хоть смешно?


Простите, с какой-какой целью? Много ли Украина с Прибалтикой продали в ЕС? Грузия вывела в + свое вн.сальдо? Кто?
Белоруссию в данный момент жестко кинули (погладив по головке) и продолжают иметь со стороны ЕС, важно это понимать. Но такое шельмование не доведет до добра и заигрывать с ЕС не стоит в надежде, что "поймут/простят". Чем это заканчивается, еще раз - примеры рядом. Разбирайте на здоровье.

Хотя в общем-то поздно. Свой выбор Лукашенко уже сделал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
16 июн 2009 21:44:34


Короче, проститутка, Ваш Лукашенко - был и остался. Уже не знает, кому подставиться. Так какого же отношения к своему президенту (и, естественно, к своему Правительству) Вы ожидаете? Опять сюси-пуси?! Хватит, уже с Украиной наигрались. И скажите мне, на каком основании цены на газ должны быть, как в Брянской области? Что, есть Минская/Брестская области в составе РФ? У Вас и так цены на газ ниже, чем в других странах (в той же Украине, например), "что тебе, хороняка, надо?" (с) Вливайтесь в состав РФ на правах БФО - и российский триколор Вам в руки вместе с общероссийской ценой на газ. А на нет - и суда нет. А будете угрожать вентилем, как Самостийная - и цены получите адекватные, да с предоплатой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
16 июн 2009 21:39:19


Судя по Вашим постам, именно РФ не приехала на ОДКБ  :P

И, кстати, Вы так и не привели ни одного доказательства приостановки сертификата, выданного на основании НОВОГО техрегламента на молочку, зато страниц 20 исписали этими бреднями. А вот Вам привели аж три списка с датами выдачи сертификатов - опровергайте, ниспровергатель основ!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №118730
Тред №118732 >>