Обсуждение космических программ
9,287,362 41,635
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
24 фев 2017 17:12:06

НАСА растрачивается...

новая дискуссия Дискуссия  534

Слушаю в новостях:
1. РН Falcon 9 доставила ГК Dragon с 2,5 тоннами груза на МКС
2. РН Союз-У доставила ГК Прогресс с 2,5 тоннами груза на МКС
Читаю характеристики: РН Falcon 9 - стартовая масса 549 тонн, РН Союз-У - стартовая масса 308-313 тонн.
По-моему, однозначно, перемога.
  • +0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
24 фев 2017 18:30:03

 
канеш перемога. к 2,5 тоннам они еще и первую ступень посадили.
 
к тому же сам дракоша еще и возвращаемый (на 2 тонны тяжелее).
 
или вы керосину пожалели? так у них свой.
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
24 фев 2017 18:36:22

Это всё равно, как ездить по магазинам на камазе вместо легковушки и говорить, мол, зато у него кузов самосвальный и колёса в два раза больше. Первые ступени мы тоже потом по степи можем собрать на цветнину.
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
24 фев 2017 18:49:11

 
ну это уж откровенный вентилятор.
 
у вас сколько моделей транспортных кораблей в эксплуатации?
 
все на одном прогрессе возите и все нормально. вас устраивает.
 
и их устраивает.
 
у них какое тех. задание было, такие корабль и ракету построили.
 
им керосина не жалко. он по любому дешевле первой ступени и дракоши.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
24 фев 2017 18:55:53

Таки возвращаемость корабля, однако ...
Это реальная функция, которая и нужна, и дополнительного веса требует.
Не говоря уже о затратах на возвращение 1-й ступени.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
25 фев 2017 06:46:49

Поэтому сравнивать наверное нужно с американским же Шаттлом, который и возвращался, и ускорители были многоразовые. И со всем этим добром он при стартовых 2000 тонн на МКС довозил тонн 20 вроде. Ну и _плюс_ экипаж. Дорогой - да. Будет несколько лет ещё полётов Маска, можно будет попробовать прикинуть, насколько он дешевле Шаттла на тонну груза. По деньгам, выделяемым на финансирование программы естественно, а не по рекламным заявлениям.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 фев 2017 10:18:36

Тоже не совсем корректно. Шаттл многоразовый, а Дракоша - нет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
25 фев 2017 10:40:31

Ну всё равно имеем некую "вилку". С одной стороны строго одноразовую систему, с другой - "почти многоразовую". Просто любопытно, сколько американцам удастся выиграть по итогам.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 фев 2017 11:07:05

Тут меня поправили, оказывается даже грузовой Дракоша разрабатывался как  двухразовый многоразовый.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
25 фев 2017 10:49:39

Дракоша1 двухразовый (или трех, как получится).
Сейчас был запуск последней новой железки.
Производство новых кораблей версии 1 прекращено.
Следующий десяток миссий CRS-11 CRS-20 будут повторные .
В апрельской миссии CRS-11,  будет использован бывший CRS-4.
Потом переключатся на пилотируемые Dragon2.
А после 2019 года кто там будет грузовым транспортником не понятно. В том смысле, что желающих много: тоже, как и Dragon, летающий Cyrgus, ну еще европейский ATV и японский Kounotori.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 фев 2017 11:05:49

Спасибо, буду знать.
А разве ATV уже не отлетал своё?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
25 фев 2017 11:31:08

Да, отлетал. Вычеркиваю.

Что касается выигрыша по сравнению с Шатлами.
Кмк, выигрыш не будет считаться прямолинейно.
Потом, для кого выигрыш считать. И для кого будет проигрыш, если люди КА делают.
Со стороны НАСА выигрыш в том, что устроили какую-никакую вариантность и конкуренцию. А со стороны НАСА+(SpaceX  и остальные) выигрыш будет в выделенных средствах для работы предприятий.
А для налогоплательщиков... Ну, они могут не разбираться в теме и не понимать  где был бы (сослагательное наклонение) выигрыш, а где был бы проигрыш.
"Цель ничто, движение всё".
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
25 фев 2017 14:11:23

1. Возвращаемость корабля у них заложена в 7,5 тонн массы Дракона, а наш не возвращаемый Прогресс весит около 7,3 тонны. Т.е. возвращаемость Дракона - не аргумент для применения самой тяжёлой ракеты.
2. Зелёных на них нет... Сжечь на 200 тонн керосина в атмосфере больше, чтобы побаловаться со вторсырьём...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
26 фев 2017 23:20:16

 
ну керосина то там как раз тонн 50. остальное кислород
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
27 фев 2017 16:26:41

Это Вы как посчитали?
На ракету весом в 550 тонн (Фэлкон-9) или на что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 17:00:29

 
не, это от тех 200 тонн, шо "лишние" ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
27 фев 2017 18:40:48

А-а ... Вы об этом ...
Там же бред в чистом виде незамутнённый, а Вы всерьёз?ПодмигивающийКрутойВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 19:24:54

 
отвечал на автомате
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
28 фев 2017 08:32:37

(Едко) "Видно, только профессорам разрешается ругаться в Ресефесере" ("Собачье сердце")
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
28 фев 2017 16:06:32

(Не менее едко) я грешу иногда ненормативной лексикой, но в данном конкретном случае вряд-ли Вы найдете в моём сообщении хоть одно матерное слово.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
24 фев 2017 19:43:42

Ага. А вы уже обломки прогресса, что недавно упал, все нашли и сдали? Правда, там не первая ступень. ..
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Air_Libra ( Слушатель )
24 фев 2017 22:33:50

Как и обломки Дракона, не нашли. И не особо искали.
Наличие нескольких, дополняющих друг друга грузовых кораблей, безусловно правильная идея. И по пилотируемым полетам также должно быть. Как верно и то, что 2.5 тонны средний вес который возит Дракон, что меня удивляет. Из-за напряженки, вызванной авариями грузовых кораблей (4 помню за последние годы) можно и загрузить под максимально объявленный вес. Почему так не делают?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
24 фев 2017 22:40:00

Вы о каком корабле и о каком весе говорите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Air_Libra ( Слушатель )
24 фев 2017 23:08:02

О Dragon Маска. Утверждается, что может возить на станцию больше 4 тонн. Слышал и о 8-ми. Почему в среднем 2 тонны за 9 полетов? Проблема объема?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
24 фев 2017 23:12:33

1. Насчет "проблемы объёма" - очень может быть, что Вы угадали в самую точку.
2. А может и ограничения по энергетике носителя, того самого Фэлкона-9. Ежели бы ступень не возвращали, то и Дракошу могли бы загрузить побольше. до тех же 4-ех тонн, например.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Air_Libra ( Слушатель )
24 фев 2017 23:27:02

Посмотрел объемы. 11 куб.м герметичный и 14 куб.м негерметичный. Если пересчитать на мороженное мясо по 1100 кг за куб.м то должно вместиться  от 12 до 25-ти тонн:). Укладочная норма мяса другая - от 300 до 500 кг на куб. Туалетную бумагу возят?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 фев 2017 10:14:48

Видимо, корабль сделан носителю на вырост.Улыбающийся
У них же записано сейчас за Фэлконом то-ли 21, то-ли 22 тонны на НОО.Подмигивающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
25 фев 2017 14:03:27

На крайняк, у них есть Falcon 9 v1.1(R), который и возвращает пустые бутылки первые ступени и по грузоподъёмности с лихвой хватает, и трошки поскромнее, тонн на 50. Да и по спецификации - Dragon должен доставлять 3310 кг на МКС и возвращать 2500 кг на Землю. Недолив в этом полёте - 800 кг. Что выиграли, применив самую тяжёлую ракету?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 фев 2017 14:07:48

Версии:
1. Вернули "пустую бутылку".
2. Продолжили летные испытания самой тяжелой версии Фэлкона-9.
3. Другие версии просто тупо не изготавливаются уже и их нет в наличие.
4. не было дополнительных пассажиров типа контейнеров с Кубсатами?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Yuri__1964 ( Слушатель )
25 фев 2017 02:54:26

Так Falcon 9 ешё и коммуникационные спутники запускает, он ведь не только для Dragon сделан.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
<< Смысл игры 113. Сергей Кургинян. Юрий Бялый
снв +рсмд+ркрт >>