И тут всплывёт однажды вопрос

Цитата: slavae от 25.02.2017 14:02:27Мы считаем, что сначала была РИ, её сменил СССР, потом РФ. 
А кто-то доказывает, что есть некая императорская семья, которая претендует на некую РИ. Но ведь императора без империи не бывает. И что же это получается, если есть император, то он владеет империей, какой? Получается той, которая была, другой он себе не создал. 
А тогда мы кто такие получаемся? ХрЕны с бугра? Заначит, СССР и РФ - это типа как мираж, а законный наследник получает наследство? Я вот чего-то всегда считал, что я участвовал в выборах в своей стране. 
В общем, думаю, скоро жизнь подведёт к тому, что любых претендентов на императорство будут объвинять в антигосударственной деятельности с соотвтствующими последствиями. И пусть они надеются на хороший исход - сидеть тихо и молчать в тряпочку, а то ведь может случиться и плохой - претенденты могут закончиться.

Цитата: slavae от 25.02.2017 14:02:27

 

Читая про притязания Кирилловичей на престол, я, помимо чисто юридических нюансов данной проблемы, думаю ещё и про морально-этический аспект. И с этим аспектом у сиих "наследников" всё очень невесело. 
Понятно, что во времена СССР их пребывание на землях Родины было невозможным. Но кто мешал им приехать в Россию в девяностые? Кто мешал им самим прочувствовать жизнь страны, на управление которой они претендуют? Жизнь была тяжёлой. Жизнь была не сахарной, но держава и монарх - одно целое, и если монарх в тяжкие для державы дни предпочитает находиться в краях более "благословенных", но чужих, то какое право он имеет на державу? 
Кирилловичи попросились обратно в Россию, когда здесь стало легче, когда жизнь изменилась и здесь стало сытнее и веселее. Поэтому им здесь не место, ибо они остались здесь чужаками. Они ничего не сделали для того, чтоб претендовать не только на престол, но и просто на уважение простых людей.
Я с гораздо большим почтением отнесусь к потомкам Владимира Владимировича, дай Бог, чтоб они в нужную пору оказались готовы водрузить на себя тяжкий груз вечной ответственности за свою страну.

• +1.32 / 27

Цитата: slavae от 25.02.2017 14:02:27А тогда мы кто такие получаемся? ХрЕны с бугра? Заначит, СССР и РФ - это типа как мираж, а законный наследник получает наследство? Я вот чего-то всегда считал, что я участвовал в выборах в своей стране.

Цитата: slavae от 25.02.2017 14:02:27

 

А что Вас удивляет - сама очевидность ответа?
Да, СССР - это именно мираж. Социалистические ценности (НЕ коммунистические) достигнутые большой кровью и громадными
усилиями в одной отдельно взятой стране - в этой же самой стране выкинуты на помойку. 
Законные наследники бывают при дележе квартиры. В управлении государством бывают Властители (цари/Президенты/генсеки и др.)
ЛЕгитимные и НЕлигитимные. Был ли Сталин легитимным властителем? Да, безусловно, после окончания 2й мировой.
Был ли таковым Ленин? Не знаю.
Потомки Александра II могут заявлять сколько угодно прав на престол. Вот прикольно было б, если наша Дума чисто для смеха
признала бы эти права. Тут бы кандидаты срочно и отреклись. Потому как при нынешних раскладах
никакой из Романовых даже пустышкой на Троне быть не может - поскольку Трона то и нет.  Что б была монархия (даже самая наиконституционная), должно существовать Дворянство. Бароны там всякие, графы и прочие обер-камергеры. То есть Люди:
а) понимающие свою родословную
б) желающие Служить Трону и Отечеству.
в) имеющие для этого соответствующие знания
г) таких Людей должно быть в количестве.
Вот когда эти условия наследник (или кто-то за него) сформирует и предъявит, ну тогда можно рассмотреть какие у него Права.
Подчеркиваю - всего лишь рассмотреть. Ибо условия эти необходимые, но неДостаточные.

• +0.56 / 9

Цитата: незнайка_177ad3 от 27.02.2017 05:27:15А что Вас удивляет - сама очевидность ответа?
Да, СССР - это именно мираж. Социалистические ценности (НЕ коммунистические) достигнутые большой кровью и громадными
усилиями в одной отдельно взятой стране - в этой же самой стране выкинуты на помойку. 
Законные наследники бывают при дележе квартиры. В управлении государством бывают Властители (цари/Президенты/генсеки и др.)
ЛЕгитимные и НЕлигитимные. Был ли Сталин легитимным властителем? Да, безусловно, после окончания 2й мировой.
Был ли таковым Ленин? Не знаю.

Потомки Александра II могут заявлять сколько угодно прав на престол. Вот прикольно было б, если наша Дума чисто для смеха
признала бы эти права. Тут бы кандидаты срочно и отреклись. Потому как при нынешних раскладах
никакой из Романовых даже пустышкой на Троне быть не может - поскольку Трона то и нет.  Что б была монархия (даже самая наиконституционная), должно существовать Дворянство. Бароны там всякие, графы и прочие обер-камергеры. То есть Люди:
а) понимающие свою родословную
б) желающие Служить Трону и Отечеству.
в) имеющие для этого соответствующие знания
г) таких Людей должно быть в количестве.
Вот когда эти условия наследник (или кто-то за него) сформирует и предъявит, ну тогда можно рассмотреть какие у него Права.
Подчеркиваю - всего лишь рассмотреть. Ибо условия эти необходимые, но неДостаточные.

Цитата: незнайка_177ad3 от 27.02.2017 05:27:15

 

А какие проблемы с дворянством? Монарх может раздать сколько захочет дворянских титулов. Если не хватит,позовёт из-за границы дворян, желающих будет много. Поэтому с этой стороны, мне не понятен Ваш пост.

• 0.00 / 4

Цитата: незнайка_177ad3 от 27.02.2017 05:27:15Вот когда эти условия наследник (или кто-то за него) сформирует и предъявит, ну тогда можно рассмотреть какие у него Права.
Подчеркиваю - всего лишь рассмотреть. Ибо условия эти необходимые, но неДостаточные.

Цитата: незнайка_177ad3 от 27.02.2017 05:27:15

 

по поводу прав

Цитата: бульдозер от 12.09.2013 08:42:16Еще- специально для rat1111  и вообще всех любопытных.

 

Влади́мир Бори́сович (Адо́льф Анто́н Влади́мир) Фредери́кс - русский государственный деятель, министр Императорского двора (1897-1917), граф (1913), член Государственного Совета Российской империи (1905).Фредерикс вёл свой род от поселённого в Архангельске пленного шведского офицера, потомок которого дорос до банкира российской императрицы Екатерины II и получил баронство. Владимир Борисович получил хорошее домашнее образование. В 1897 г. указом императора Николая II он был назначен министром Императорского двора. Данное ведомство, созданное в 1826 г., находилось вне контроля Сената и других высших органов власти и подчинялось исключительно императору. Министерство объединяло все части управления делами придворного ведомства, включая земельные имения государя, доходы от которых обеспечивали содержание императора, членов его семьи и императорского двора, а также осуществляло ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ЗА ЧЛЕНАМИ ИМПЕРАТОРСКОЙ ФАМИЛИИ. На посту министра Фредерикс не искал власти, славы или влияния при дворе, за что пользовался доверием государя и членов императорской фамилии. Фредерикс вошёл в российскую историю как один из тех, кто скрепил своей подписью судьбоносный для России документ — манифест об отречении императора Николая II от престола. В 1924 г. Владимир Борисович Фредерикс получил разрешение советского правительства эмигрировать за границу. В том же году он выехал с дочерью в Финляндию в своё имение неподалеку от г. Гранкулла, где и скончался 5 июля 1927 г. 

Цитата: бульдозер от 12.09.2013 08:42:16

 

Цитата: бульдозер от 12.09.2013 08:42:16

Алекса́ндр Алекса́ндрович Мосолов (1854—1939) — русский военачальник, придворный чиновник, дипломат; генерал-лейтенант (декабрь 1908) лейб-гвардии конного полка. Окончил Офицерскую кавалерийскую школу. С 1875 года состоял в лейб-гвардии конном полку. Участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 годов; состоял флигель-адъютантом и командовал конвоем князя Александра Болгарского (Баттенберга). 1900- 1917 гг. - начальник Канцелярии Министерства императорского двора и уделов. С января 1917 г. - чрезвычайный посланник и полномочный министр в Бухаресте. Будучи в числе тех, кто принадлежал к ближайшему окружению императора Николая II, участвовал в попытках спасти царскую семью в 1918 г., был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в баварском горо­де Рейхенгале в мае 1921 г. С 1933 г. жил в Болгарии, где написал свои записки "При дворе последнего императора" (СПб., 1992). Практически осуществлял функции КОНТРОЛЯ в Мин. Императорского Двора.. В эмиграции жил во Франции, с 1933 года — в Болгарии. Был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в Рейхенгалле (Бавария) в мае 1921 года; член руководства Союза объединённых монархистов. 
  То есть эти два человека непосредственно возглавляли т.н. "неупоминаемую спец. службу РИ", осуществляющую наблюдение за элитами общества того времени, используя для этого агентуру самых разных уровней- от светской и дипломатической ее части, до обычных служащих Императорского Двора. 
  Именно Мосолов был старшим начальником некоего повара Императора Николая II, который затем вполне себе стал поваром И.В. Сталина, а дочка этого повара вполне себе родила некоего Вову Путина.  

  ЗЫ. Барон Фредерикс как-то сразу после отречения Императора потерял память, впав в некоторую разновидность старческого маразма- что не мешало ему, впрочем, вполне успешно соображать на бытовом уровне. Герой прежнего топика- Джунковский, сразу же- буквально через несколько дней после начала Февральских событий вывез часть секретных архивов Жандармского Управления в США- под зоркое наблюдение некоего Мартенса, а в 1921 году- Джунковский вместе другой подобной фигурой- генералом Потаповым отправляется в Париж - в том числе и для встречи с генералом Мосоловым....

Цитата: бульдозер от 12.09.2013 08:42:16

 

спокойно выехал в российскую губернию из советской России в своё имение и там тихо скончался

• +1.53 / 24