Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,702,739 18,962
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
27 фев 2017 13:12:08

Компания "Сухой" пытается получить лицензию от OFAC США на продажу своих самолетов "Супер Джет 100" в Иран

новая дискуссия Новость  594

Проскочила такая новость:
Компания "Сухой" пытается получить лицензию от OFAC США на продажу своих самолетов "Супер Джет 100" в Иран

"14 февраля 2017
Российская авиастроительная компания "Сухой" пытается получить лицензию от Управления Министерства финансов США по контролю за иностранными активами (OFAC) на продажу своих пассажирских самолетов "Супер Джет 100" в Иран, сообщает информагентство Mehr, ссылаясь на должностное лицо из Ассоциации иранских авиалиний.
Секретарь Ассоциации Максуд Асади Самани заявил: "Шансы SSJ-100 зависят от подтверждения Иранской организации гражданской авиации летной годности воздушного судна, а также от лицензии OFAC", -  сказал он.
В течение почти двух лет, Иран заявлял, что не имеет желания приобретать  SSJ-100  из-за плохой репутации российского самолета в Иране относительно его неудовлетворительной безопасности. Тем не менее, иранские власти недавно дали понять, что они могут рассматривать покупку этих ближнемагистральных самолетов.
108-местный SSJ-100 является одним из вариантов Ирана для обновления своего парка региональных самолетов, наряду с японской "Mitsubishi Regional Jet" и бразильской "Embraer".
Иран также подписал предварительное соглашение с франко-итальянским производителем ближнемагистральных самолетов ATR. Национальный авиаперевозчик "Iran Air" ведет переговоры с ATR на приобретение 20 самолетов этой компании, с возможностью добавления еще 20 единиц в будущем.
Сделка сдерживается из-за неопределенности в отношении некоторых лицензий на двигатели компании Pratt & Whitney, поставщика деталей для американского истребителя F-35. Pratt & Whitney видимо опасается политических рисков, связанных с позицией президента США Дональда Трампа.
По словам Самани, мнения Трампа, кажется, не касаются "Сухого", и компания ожидает лицензии OFAC в ближайшее время. SSJ-100 совершил демонстрационный полет в Тегеране в декабре перед представителями иранских авиакомпаний. Несколько авиакомпаний проявили интерес, но они остаются осторожными."
Это перепечатка из иранской Financial Tribune:
Sukhoi Seeks OFAC License to Sell Planes to Iran.
P.S. Полистал их новостя и наткнулся на такое: New Twist in SSJ-100 Talks: Russians Reluctant to Sell! , где, помимо прочего, есть и такой пассаж: "Experts say the 108-seat SSJ-100, which is the first jetliner Russia has developed since the collapse of the Soviet Union, is a replica of an Airbus model."
Т.е. сначала "Новый поворот: русские не хотят продавать SSJ-100", а в тексте ещё и "Эксперты говорят, что 108-местный SSJ-100, который является первым лайнером России, построенным после распада Советского Союза, является точной копией модели Airbus."
P.S. А я-то думаю, что это так туго идут переговоры с Ираном... С такими-то "экспертами"...
Отредактировано: Вадим Р. - 28 фев 2017 08:53:52
  • +0.14 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 16:20:11

Не понял, какие лицензии от США? Там что, американский двигатель стоит? А не совместный роcсийско-французский? И главное непонятно вообще, зачем лицензии с такими условиями покупать? Кто-то шибко умный такое решение принял, не иначе. То есть сейчас конуренты Боинг (США) и Эрбас (Франция) будут решать - разрешить ли России экспортировать самолеты или запретить?
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 16:58:17

 
да не вопрос.
 
самоль поставить можно. тока без амерских деталей.
 
будет там один болт амерский, нужно брать лицензию. не на самоль, на болт.
 
необходимы альтернативные поставщики.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 17:10:17

Видимо без амерских болтов двигатели работать не хотят. А без двигателей - кому такой "самолет" нужен? А если ставить российский двигатель (которого нет), то нужно все заново испытывать и сертифицировать (и двигатель, и самолет с этим двигателем). А это - несколько лет, даже после создания этого нового двигателя. В общем, непонятная какая-то хрень.
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 18:39:59

с одной стороны не упрощайте - там далеко не только компоненты двигателя.
 
выше уважаемый Nobody уже перечислил некоторые ключевые системы.
 
с другой стороны не усложняйте.
 
процесс изменения конструкции фактические непрерывный в течение всей жизни самолета. замена по аналогии, по анализу, по испытаниям компонента или суб-системы, и наконец после летных испытаний, что вполне себе распространенная практика. ведь летный экземпляр все равно есть.
 
меняется все. вплоть до горячей части двигателяУлыбающийся. не говоря уже о суб-продуктах компонентах.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 18:51:35

Так вопрос-то один - сможет Россия продавать за границу этот самолет без спроса (лицензирования) у конкурентов (США, Франции и проч.) или нет? Если - нет, то кто в этом виноват (фамилия, должность), и как из этого положения выходить. А может это вообще просто "наброс", и не более того.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 19:12:50

 
тезис не совсем корректный.
 
точно так же нельзя продавать этот самолет без сертификата типа, без подтверждения соответствия всех процессов (разработки, производства, испытаний и т.д.) требованиям управления качеством на предприятиях авиационной промышленности.
 
и много еще каких бумаг.
 
вопрос интеллектуальной собственности, экспорт-контроль, двойные технологии и все такое.
 
мериканци як сказились по вопросу экспорт-контроля и двойных технологий.
 
и без преувеличения каждый болт требует разрешения.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 19:53:48

Все потребные сертификаты у этого самолета есть. Его уже давно продают и в Мексику, ив Ирландию. Вопрос именно так и стоит - почему это именно сейчас мы должны спрашивать разрешения у США для продажи его в Иран? Для меня это звучит довольно дико. Ну и остальные вопросы из моих постов по этой теме,не буду повторяться.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
27 фев 2017 23:21:30

Проблема в том что наличие в самолете американских комплектующих или применение технологий американских компаний другими поставщиками,для поставки бортов в станы находящиеся под санкциями США требуют согласия властей США.Иначе компании подпадают под репрессивные санкции. Не надо напоминать сколько в Суперджете отечественных комплектующих?
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 23:38:10

 
сертификат - это документ, который сертифицирует нечто в некоторых условиях.
 
если вы его на земле, в европах получили, то и действует он на земле и в странах, признающих этот сертификат. буде вы захотите на марсе полетать, вы не сможете бо сертификат марсианами не признается и машина не сертифицирована для этих условий. или например высокогорные аэродромы, якутские морозы или еще какая фигня.
 
точно так же и договор поставки - документ обговаривающий условия поставки. 
 
если все как в документе описано, то ваш договор поставки остается действительным. в том договоре наверняка есть пункты, обговаривающие необходимость получения дополнительного разрешения в случае х, y, z. иран наверняка в эти х, y, z входит. будьте добры испросить.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Слушатель )
28 фев 2017 00:08:28

В настоящее время еще не созданы единые международные нормы летной годности. Воздушные суда сертифицируются уполномоченными органами стран эксплуатантов ,принимающих стран, на основании межгосударственных договоров.   На каждое допущенное к постоянным рейсам воздушное судно(типа воздушного средства)сертифицируется на основании межгосударственного договора.
 В США и большинстве стран мира действуют нормы FAR-25 с некоторыми национальными дополнениями, а в Великобритании - BCAR (JAR-25). Сравнительный анализ НЛГС-3, FAR и JAR показывает, что уровни безопасности, которые они устанавливают, практически эквивалентны. Относительно отдельных требований существует определенная разница между названными НЛГ. Наиболее существенным является отличие НЛГС-3 от FAR и JAR в отношении структуры расположения и нумерации требований, что затрудняет их понимание за границей.
Требования НЛГС к летным характеристикам в значительной степени определяют пределы применения самолета как по посадочным характеристикам, так и по диапазонам допустимых скоростей и высот полета. Это позволяет формулировать конкретные требования к летательному аппарату и его эксплуатационной документации. В частности, требования к прочности устанавливают нагрузку на воздушное судно и его основные части, особые случаи нагружения, жесткость конструкции, температурную прочность, условия усталостной прочности.
Таким образом, НЛГ, кроме требований, которые определяют основные принципы летной годности, содержат значительный объем конкретных требований к летным характеристикам, к двигателям и другим функциональным системам и оборудованию. Они сформулированы на основе опыта создания, испытаний и эксплуатации летательных аппаратов. Воздушные суда ,соответствующие всем нормам и правилам ИКАО, заносятся в реестр ИКАО.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/letnaya-godnost.
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
  Nobody ( Слушатель )
27 фев 2017 17:05:33

Электрика, гидравлика, шасси, кислородная и противопожарные системы, ВСУ, ещё что-то по мелочи. 
По крайней мере изначально это было американским, сейчас не знаю.
Наплевать и начать продавать - те скорее всего тормознут поставки, им наезды собственного правительства страшнее чем вероятные убытки, да и вряд ли суржик значительную долю в их объемах составляет.
Если что-то делают здесь по лицензии - отзовут лицензию.
Попытаться заместить чисто своим - время, деньги и придется заново сертифицировать системы по отдельности и самолет с ними.
На секундочку, самолет разрабатывался в начале 2000-х.   Проекту уже больше 15 лет и скоро уже 10 лет как он первый раз взлетел.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 17:27:58

Осталось прочитать условия лицензирования - и в российский суд. И пусть лицензии отзывают хоть до посинения. Еще и иск выкатить за дополнительные понесенные издержки в связи с сорванными контрактами. А вот если там указан не российский суд, как место для разрешения споров, тут уже надо делать кадровые выводы. Кто подписал, зачем подписал. И таки непонятно - это оборудование по лицензии делается в России, или это поставка из США? Российский суд и здесь может помочь, надо контракты читать. Взыскать деньги вряд ли получится, а вот эти поставщики в России работать уже не будут. От слова "никогда". Главное - никогда не забывать об этом случае. Ну и самолеты в Иран продавать будет вполне возможно. Не сразу, после импортозамещения. Все равно эту операцию придется проводить.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
  mse ( Слушатель )
27 фев 2017 17:25:26

Фактически, горячая часть от Снекмы, это перепев её совместного, с Жэнераль Моторс, двигла. Т.е. там ГЕшные патнеты, каг минимум. Ну ещо всякие Хонивеллы, да Либхеры.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
27 фев 2017 19:03:44

 
не совсем так.
 
горячая часть от снекмы - это их собственная разработка на основе М88 для рафаля и DEM21 (демонстратор технологий).
 
а с электриками они делают CFM56, где горячая часть от электриков, а холодная от снекмы.
 
т.е. с точки зрения технологий проблем нет, а вот с точки зрения контрактных обязательств по CFM56 они не могут предлагать горячую часть для его конкурента.
 
т.е. со снекмовской горячей частью СаМ146 не может расти вверх до размерности CFM56.
 
как-то так
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< Начнем неделю с улыбки
Sputnik и лукасеки >>