Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,358,613
101,885
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 08:13:26 |
Белоруссия обнаружила свою тысячелетнюю государственность
новая дискуссия Новость 670
Президент Белоруссии Александр Лукашенко был «пророссийским» или даже «просоветским» лишь в начале своей политической карьеры. Впоследствии Минск стал поддерживать историков, настаивающих на длинном и самобытном пути белорусов к собственной государственности. Теперь наконец этот миф закрепится в школьных учебниках. Зачем?
http://vz.ru/world/2017/3/1/860063.html
Стремление некоторых народов – малых и не очень – продлить свою историю в глубь веков воспринимается как нечто привычное, хотя и по меньшей мере странное. В России подобные маргинальные теории активно продвигались в 1990-е годы, когда страна пребывала в глубоком кризисе, в том числе идеологическом. Именно тогда печатались псевдоисторические книги, в которых выдуманные древние русы побеждали всех врагов и основывали Рим.
«В исторической науке вплоть до недавнего времени царил консенсус в отношении того, что в Древнерусском государстве не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов»
Но, в отличие от Украины и ряда других постсоветских стран, где удлинение собственной истории спонсируется за государственный счет и продвигается в школьных учебниках, Россия, к счастью, вовремя сошла с этой скользкой, а главное – позорной дорожки. Выдумывать себе воображаемые победы и воображаемых великих предков – удел стран-неудачников. История США насчитывает 240 лет, и никаких комплексов по этому поводу современные американцы не испытывают.
Более того, наличие действительно длинной истории и доказанных независимыми источниками побед никак не отражается на политической и экономической ситуации в стране. Греция и Армения считают свою историю тысячелетиями, но, при всем уважении к ним, не являются политическими и экономическими флагманами. Китайская и индийская истории – тоже одни из самых продолжительных в мире, однако Китай достиг нынешних успехов благодаря активной работе в последние десятилетия, а не через исторические и псевдоисторические изыскания.
История Древней Руси начинается с «Повести временных лет» – и ее события частично подтверждаются византийскими, скандинавскими, персидскими и другими источниками. Достоверных источников о более ранних событиях современная наука пока не открыла, зато есть фантазии и выдумки тех, кому «удлинение истории» кажется поводом на что-то претендовать. Зафиксированные факты и подтвержденные археологические материалы им кажутся недостаточными, и в конечном счете альтернативная история неизменно гуляет под ручку с теориями заговора.
Украина здесь – наиболее характерный пример. Но теперь и президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил «достоверно отразить в новых учебниках историю становления белорусского государства».
Н
Напомним, что белорусское государство появилось в 1991 году после распада СССР, до этого у белорусов своего государства не было. Однако идеологам нового государства это показалось несолидным, и на протяжении последних 25 лет Белоруссия аккуратно продвигала себя в качестве наследницы Великого княжества Литовского. Мол, белорусы – это и есть настоящие потомки литвинов, а те, кто сейчас живут в Литве под именем литовцев, – это жемайты и другие племена, имевшие опосредованное отношение к государственности княжества.
Данная теория имеет относительное право на существование, но лишь на том основании, что нынешняя территория Белоруссии действительно входила в состав ВКЛ, а затем – Речи Посполитой. Как государство ВКЛ прекратило существование вскоре после унии с Польшей, поэтому говорить о том, что кто-то является «преемником» или «наследником» княжества, невозможно. Так же Мексика – это новое государство, а вовсе не наследница империи Майя. Так же и Турция – не преемница Византии.
Но белорусские ученые продолжают изыскания в глубине веков и приходят к новым парадоксальным выводам.
Как рассказала заведующая центром археологии и древней истории Беларуси Института истории Национальной академии наук Ольга Левко, проведенные исследования показали, что «белорусская государственность начала формироваться в середине IX века – с созданием Полоцкой земли». «Становление Полоцка в качестве центра данного государственного образования осуществлялось на местной племенной основе, в то время как в Новгороде и Киеве для этого приглашали варягов. Даже в последующем полоцкие земли, входя в состав Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, развивались автономно», – сообщила она, презентуя президенту Лукашенко цикл научных работ «Истоки белорусской государственности: Полоцкая и Витебская земли в IX–XVIII веках».
«Надо прописать и внедрить в умы наших людей правду. Здесь если и есть какой-то национализм, то это национализм здравый», – заявил в ответ Лукашенко и поручил внести эту информацию в школьные учебники.
Отметим, что в исторической науке вплоть до недавнего времени царил консенсус в отношении того, что в Древнерусском государстве не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов, а были славянские племена, которые активно взаимодействовали и перемешивались. Полоцкое княжество было лишь одним из племенных центров, выводить из него именно белорусскую государственность на основании того, что оно было на территории нынешней Белоруссии, неисторично.
Более того, в «открытии» Левко, поддержанном Лукашенко, есть прямая ложь и передергивания. Варяги отнюдь не брезговали Полоцком – об этом говорится в «Повести временных лет»: Рюрик посадил в городе одного из своих соратников. Имена полоцкого князя Рогволода и его дочери Рогнеды (о ее, мягко скажем, сложных отношениях с князем Владимиром рассказывает фильм «Викинг») – скандинавские, а не славянские. И даже крещен Полоцк был не святым Владимиром, а скандинавом Торвальдом Путешественником.
И, разумеется, нет никаких исторических свидетельств того, что, будучи частью ВКЛ, полоцкая земля имела какую-то автономию. Да, Полоцк, будучи приграничной территорией, регулярно переходил под власть Русского государства, но то же происходило и со Смоленском, и с другими приграничными городами. Отношения России с ВКЛ, а затем Речью Посполитой всегда были непростыми. Но Белоруссии в этих отношениях не было и быть не могло. Белорусский народ формировался в результате этого российско-польско-литовского взаимодействия.
ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Странно, что приходится в очередной раз повторять эти прописные истины, доказанные историками, археологами и даже генетиками, но иначе, видимо, нельзя. Современные политические обиды вынуждают некоторых деятелей искать забвения в прошлом, и когда реальная история их не удовлетворяет, в ход идут фантазии и откровенные подтасовки фактов.
«Мы действительно себя создали, и с нами считались тогда. Все это созвучно и актуально теперь, – заявил Александр Лукашенко. – Сегодня некоторые под видом «тунеядства» еще чего-то пытаются эту лодку раскачать и доказать нам, что это не наши земли, а чьи-то. Поэтому для нас это очень актуально. «Тунеядцы» должны знать, что их просто пытаются сегодня использовать в самых корыстных целях, чтобы разрушить то, что есть, уничтожить на корню то, что мы возродили, чтобы не дать нам закрепиться. И они будут использовать все».
То есть, по мнению белорусского президента, он и еще некоторое количество граждан Белоруссии – наследники населявших Полоцкое княжество кривичей. А «тунеядцы» (протестующие против дискриминационного по отношению к безработным и самозанятым людям закона) – это тогда кто? Москвы в те времена еще вообще не было (точнее, она не упоминалась в летописях).
Впрочем, Лукашенко по крайней мере фальсифицирует историю тысячелетней давности. Тогда как бывший президент Украины Леонид Кравчук заявил, что война между Россией и Украиной «идет со времен Переяславской рады», то есть более 300 лет.
Тут уже любые комментарии, кроме медицинских, излишни.
http://vz.ru/world/2017/3/1/860063.html
Стремление некоторых народов – малых и не очень – продлить свою историю в глубь веков воспринимается как нечто привычное, хотя и по меньшей мере странное. В России подобные маргинальные теории активно продвигались в 1990-е годы, когда страна пребывала в глубоком кризисе, в том числе идеологическом. Именно тогда печатались псевдоисторические книги, в которых выдуманные древние русы побеждали всех врагов и основывали Рим.
«В исторической науке вплоть до недавнего времени царил консенсус в отношении того, что в Древнерусском государстве не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов»
Но, в отличие от Украины и ряда других постсоветских стран, где удлинение собственной истории спонсируется за государственный счет и продвигается в школьных учебниках, Россия, к счастью, вовремя сошла с этой скользкой, а главное – позорной дорожки. Выдумывать себе воображаемые победы и воображаемых великих предков – удел стран-неудачников. История США насчитывает 240 лет, и никаких комплексов по этому поводу современные американцы не испытывают.
Более того, наличие действительно длинной истории и доказанных независимыми источниками побед никак не отражается на политической и экономической ситуации в стране. Греция и Армения считают свою историю тысячелетиями, но, при всем уважении к ним, не являются политическими и экономическими флагманами. Китайская и индийская истории – тоже одни из самых продолжительных в мире, однако Китай достиг нынешних успехов благодаря активной работе в последние десятилетия, а не через исторические и псевдоисторические изыскания.
История Древней Руси начинается с «Повести временных лет» – и ее события частично подтверждаются византийскими, скандинавскими, персидскими и другими источниками. Достоверных источников о более ранних событиях современная наука пока не открыла, зато есть фантазии и выдумки тех, кому «удлинение истории» кажется поводом на что-то претендовать. Зафиксированные факты и подтвержденные археологические материалы им кажутся недостаточными, и в конечном счете альтернативная история неизменно гуляет под ручку с теориями заговора.
Украина здесь – наиболее характерный пример. Но теперь и президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил «достоверно отразить в новых учебниках историю становления белорусского государства».
Н
Напомним, что белорусское государство появилось в 1991 году после распада СССР, до этого у белорусов своего государства не было. Однако идеологам нового государства это показалось несолидным, и на протяжении последних 25 лет Белоруссия аккуратно продвигала себя в качестве наследницы Великого княжества Литовского. Мол, белорусы – это и есть настоящие потомки литвинов, а те, кто сейчас живут в Литве под именем литовцев, – это жемайты и другие племена, имевшие опосредованное отношение к государственности княжества.
Данная теория имеет относительное право на существование, но лишь на том основании, что нынешняя территория Белоруссии действительно входила в состав ВКЛ, а затем – Речи Посполитой. Как государство ВКЛ прекратило существование вскоре после унии с Польшей, поэтому говорить о том, что кто-то является «преемником» или «наследником» княжества, невозможно. Так же Мексика – это новое государство, а вовсе не наследница империи Майя. Так же и Турция – не преемница Византии.
Но белорусские ученые продолжают изыскания в глубине веков и приходят к новым парадоксальным выводам.
Как рассказала заведующая центром археологии и древней истории Беларуси Института истории Национальной академии наук Ольга Левко, проведенные исследования показали, что «белорусская государственность начала формироваться в середине IX века – с созданием Полоцкой земли». «Становление Полоцка в качестве центра данного государственного образования осуществлялось на местной племенной основе, в то время как в Новгороде и Киеве для этого приглашали варягов. Даже в последующем полоцкие земли, входя в состав Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, развивались автономно», – сообщила она, презентуя президенту Лукашенко цикл научных работ «Истоки белорусской государственности: Полоцкая и Витебская земли в IX–XVIII веках».
«Надо прописать и внедрить в умы наших людей правду. Здесь если и есть какой-то национализм, то это национализм здравый», – заявил в ответ Лукашенко и поручил внести эту информацию в школьные учебники.
Отметим, что в исторической науке вплоть до недавнего времени царил консенсус в отношении того, что в Древнерусском государстве не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов, а были славянские племена, которые активно взаимодействовали и перемешивались. Полоцкое княжество было лишь одним из племенных центров, выводить из него именно белорусскую государственность на основании того, что оно было на территории нынешней Белоруссии, неисторично.
Более того, в «открытии» Левко, поддержанном Лукашенко, есть прямая ложь и передергивания. Варяги отнюдь не брезговали Полоцком – об этом говорится в «Повести временных лет»: Рюрик посадил в городе одного из своих соратников. Имена полоцкого князя Рогволода и его дочери Рогнеды (о ее, мягко скажем, сложных отношениях с князем Владимиром рассказывает фильм «Викинг») – скандинавские, а не славянские. И даже крещен Полоцк был не святым Владимиром, а скандинавом Торвальдом Путешественником.
И, разумеется, нет никаких исторических свидетельств того, что, будучи частью ВКЛ, полоцкая земля имела какую-то автономию. Да, Полоцк, будучи приграничной территорией, регулярно переходил под власть Русского государства, но то же происходило и со Смоленском, и с другими приграничными городами. Отношения России с ВКЛ, а затем Речью Посполитой всегда были непростыми. Но Белоруссии в этих отношениях не было и быть не могло. Белорусский народ формировался в результате этого российско-польско-литовского взаимодействия.
ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Странно, что приходится в очередной раз повторять эти прописные истины, доказанные историками, археологами и даже генетиками, но иначе, видимо, нельзя. Современные политические обиды вынуждают некоторых деятелей искать забвения в прошлом, и когда реальная история их не удовлетворяет, в ход идут фантазии и откровенные подтасовки фактов.
«Мы действительно себя создали, и с нами считались тогда. Все это созвучно и актуально теперь, – заявил Александр Лукашенко. – Сегодня некоторые под видом «тунеядства» еще чего-то пытаются эту лодку раскачать и доказать нам, что это не наши земли, а чьи-то. Поэтому для нас это очень актуально. «Тунеядцы» должны знать, что их просто пытаются сегодня использовать в самых корыстных целях, чтобы разрушить то, что есть, уничтожить на корню то, что мы возродили, чтобы не дать нам закрепиться. И они будут использовать все».
То есть, по мнению белорусского президента, он и еще некоторое количество граждан Белоруссии – наследники населявших Полоцкое княжество кривичей. А «тунеядцы» (протестующие против дискриминационного по отношению к безработным и самозанятым людям закона) – это тогда кто? Москвы в те времена еще вообще не было (точнее, она не упоминалась в летописях).
Впрочем, Лукашенко по крайней мере фальсифицирует историю тысячелетней давности. Тогда как бывший президент Украины Леонид Кравчук заявил, что война между Россией и Украиной «идет со времен Переяславской рады», то есть более 300 лет.
Тут уже любые комментарии, кроме медицинских, излишни.
ОТВЕТЫ (24)
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 мар 2017 12:06:06 |
Цитата: Бывший от 02.03.2017 08:13:26
Лука собирается выйти из неудавшейся засады в Сочи в обновленном качестве половецкого хана - прямого потомка хана Белука.
Действительно, зачем?
Зачем и почему белорусская власть упорно наступает на украинские грабли в строительстве национального государства. Должны быть какие-то объективные причины, которые толкают на столь разрушительный путь. Понятно, что правящая элита ищет опору и те духовные и исторические скрепы, которые позволят объединить общество. Но почему находят не то, что способно объединить, а то, что неизбежно разъединяет общество на непримиримые стороны, самостоятельно и с энтузиазмом запускают процессы саморазрушения?
В Белоруссии после распада СССР были созданы уникальные условия и имелись все шансы построить благополучное государство -
- хороший экономический базис, доставшийся в наследие от СССР, прочно присосавшийся к российским ресурсам и обширному рынку сбыта;
- выгодное геополитическое положение на транзите;
- глубокая связь белорусской политической, интеллектуальной, хозяйствующей элиты с элитой российской;
- идеологически однородное население и полное отсутствие межэтнических конфликтов;
- самое, пожалуй, важное - особенно приязненное, дружественное, благосклонное отношение к белорусам со стороны россиян всех национальностей.
На идеях братской любви и общих окопах можно было еще долго паразитировать на российской экономике. Надо было только белорусской элите не зарываться, быть чуточку скромнее в поведении, запросах и риторике, быть покладистей. Но не получилось, государство не состоялось. Почему? Не справились с собственной гордыней, снобизмом, жлобством и жадностью? Так это причины субъективные. А должны быть, непременно должны быть, причины объективные (независящие от воли белорусов). Какие? Кто может их выделить и обозначить?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 мар 2017 12:22:39 |
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:06:06
Первое и главное. Надо что то делать, а что ни он , ни его приближённые не знают. Жопа экономическая видна невооружённым глазом, вариантов разруливания не видно, и похоже их просто нет. Море долгов и нет больше прежних вариантов- набрать новых, часть скоммуниздить, часть пустить на производство каких нибудь самобеглых колясок и потом сбагрить их в Россию.
Но денег нет, всё крутится по инерции, но будет тормозиться, так как поддерживать зачастую бессмысленное производство нечем, а что при этом делать с работниками и оравой политбездельнов и номенклатурой, непонятно.
В Москве его демонстративно бортанули, Путин встречался со всеми азиатскими соратниками по евразес, кроме него, и в глазах белэлиты он вернулся пустым. Всё плохо, денег нет, остались лозунги, кричалки, и естественно переход к поднятию нацсознанию, типа, да хрен со всем, главное чтобы
Украинский шлях по болоту Полесья.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 02 мар 2017 12:33:46 |
Цитата: ДедМиши от 02.03.2017 12:22:39
Все верно. Только Вы перечислили не причины, а следствия.
А причины, как мне кажется, должны быть аналогичными тем, по которым исчезло Половецкое Ханство, ВКЛ, Речь Посполитая или, возможно, Белоруссия и Украина унаследовали метастазы распада СССР.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 12:54:04 |
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:33:46
Ржака Посполитая не пропала, Польша как бы там не было есть. Если под метастазами понимать неспособность к управлению и планированию деятельности далее как нацарювати, то безусловно. Так что дорога одна - на свалку. И задержка строго по причине разнеженности цивилизации, вот сколько бы по времени богатовекторные продержались лет так триста назад
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 09:13:39 |
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:06:06
Причина одна - невозможно бесконечно паразитировать, а собственных ресурсов для развития недостаточно.
Всё приходится покупать. Возьмите Прибалтику- и рынок РФ имели, и на транзите зарабатывали, и ЕС подкидывал на бедность, а страны нищают, народ разбегается. Кредитов набрали все - и наши лимитрофы, и Чехия, и Польша, не говоря уж о более бедных.
У РБ был вариант жить "присосавшись", но не очень богато. А народу внушили, что он живёт при социализме, стало быть, социалку надо не только обеспечивать, но и повышать её уровень. С/х продукция никому не нужна, да её производство и нерентабельно, как и переработка. Промышленность нуждается в серьёзной модернизации, а средств на это нет. Рынки сбыта все заняты, даже на рынке РФ продукция не выдерживает конкуренции. работать только на свой рынок на основе чужих ресурсов - путь в нищету.
Тут возможен был вариант, как при СЭВ - РФ что-то покупает у РБ в ущерб развитию того же у себя. Но для этого нужна минимум согласованная внешняя политика, а вернее - диктат Кремля, иначе на ..я нам их кормить? Любой банкет рано или поздно заканчивается.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 10:34:03 |
Цитата: Gera99 от 02.03.2017 12:06:06
Могу попробовать.
1. Полное отсутствие традиций и опыта собственной государственности. Т.е. отшлифованных десятилетиями и даже столетиями реальных механизмов преодоления всего перечисленного Вами и принятия грамотных решений на долгую перспективу. Здесь всегда была провинция. Работа аппарата управления ориентировалась на тактику, не стратегию. Тут просто не умеют в государство, а учиться - долго и дорого.
2. Независимость стоит денег. Полагаю, здесь в определенной мере применим эффект масштаба. Одно дело, когда соответствующее бремя несет страна со 150 млн. человек, другое - с 10 млн. Вторая неизбежно надорвется, или будет вынуждена отказаться от части функций, передав их кому-то еще.
3. Отсутствие белорусской нации. У нас сейчас за такие утверждения даже сажают, но тем не менее это объективный факт. Есть русский субэтнос "белорусы" без самосознания, без выраженной потребности в собственном государстве. По моей оценке, населению не нужно государство РБ в том плане, что оно не готово ради него хоть чем-то жертвовать. Требовать - да, но не жертвовать. Для масс если это государство ничего не дает - ну и нафиг оно надо. На такой основе ничего не построишь.
4. Объективные глобальные тенденции развития человечества направлены на укрупнение и интеграцию, иначе невозможно осуществлять проекты вроде освоения космоса и термояда. Эпоха мелких национальных государств ушла в прошлое, они нужны только как орудия разрушения конкурирующих интеграционных проектов. Судьба таких орудий, очевидно, недолговечна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 09:16:17 |
Цитата: Бывший от 03.03.2017 10:34:03
1. Вот тут вы не правы с какого года БССР существует? С 20 годов прошлого столетия и управленческие механизмы к 2017 году уже почти как 100 лет существуют. В 91 году для властей БССР изменения произошли в том, что убрался контроль из Москвы и получили полную автономию. А что касается стратегии: так у малых стран она одна: к кому из сильных мира сего прислониться и не ошибиться. Вот и все...
2.Да стоит, но если бы власти РБ не играли в сосиализм, а провели рыночные(читай грабительские) реформы то сейчас бы РБ вполне бы жила на свои. Бедненько и возможно чистенько и 2-4 млн человек списочного населения страны. К этому сейчас и идет, только в заведомо худших условиях чем тогда. А надорваться может и 150 млн человек, как ранее надорвался СССР с 300+млн человек.
3.Тут я с вами не согласен, беларуская нация есть и уже существует почти сто лет. Глупо опровергать очевидное, и перепись населения говорит о том, что 80+ считают себя именно беларусами, а не каким то субэтносом чего то там. Это тоже факт...Проблема беларусов это в отсутствии истории, вся история принадлежит соседям. В общем нужно ИСТОРИЧЕСКОЕ событие на котором можно строить базис. А кроме ВКЛ(и тут москалики подгадили) ничего не придумывается, остается только русофобия Беларусь не Россия. Дубль второй..С бегством большей части населения и забывания шо они беларусы. Что устраивает обе стороны: одни избавляются от лишнего населения, а вторая получает легко интегрируемых, более менее грамотных людей. Все довольны, мнение местных традиционно никого не волнует, точнее так: сильно не волнует. А будут бузить в России: отправят обратно в РБ со всеми вытекающими. В бУ уже не редкость когда депортированные хохлы кончали жизнь самоубийством. Потому что для них жизнь окончена...
4.Тут вы правы, хотя дробят что бы не объединились враги,а у себя ни ни....Что касается России: то от нее еще 100 лет назад откололи нац.республики. И что бы их вернуть нужно для начала избавиться от нелояльного населения и полностью от всей элиты интегрируемой территории. А единственный способ для этого это война, которая пойдет на землях которые не являются своими. Сейчас на бУ такая ситуация, и с РБ так же будет...не свое и не жалко.
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 10:54:48 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
03 авг 2019 23:51:26
BlindingBangs
03 авг 2019 23:51:26
Отредактировано: BlindingBangs - 03 авг 2019 23:51:26
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 04 мар 2017 11:14:04 |
Не получится. В России живет 100500 национальностей, надеюсь добавимся еще и мы. Должно быть общее слово для всех, а с "россиянина" тяжелая память 90х однажды пропадет и растворится во времени.. .
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 11:34:29 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
03 авг 2019 23:52:18
BlindingBangs
03 авг 2019 23:52:18
Отредактировано: BlindingBangs - 03 авг 2019 23:52:18
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 11:42:50 |
на 404 тоже водятся типа русские, в ато воюют за гидность и кастрюлеголовость. Так что все верно: Россиянин - гражданин России любой национальности, а русский это национальность, но не обязательно россиянин
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 13:49:57 |
очень мило наблюдать со стороны, как граждане белорусы, полностью провалившись с построением собственного национального государства, начинают устанавливать правила, которым должна следовать Россия
То что вы решили отказаться от гордого звания белорус и вспомнить, что вы русский - это хорошо, но с чего вы решили, что такие как вы представляют хоть какую-то ценность для России?
Что нам с тех миллионов эмигрантов сбежавших из России в 90-е годы, на кой черт нам нужны эти любители сладкой забугорной жизни? Какой от них прок? Перевоспитывать смысла нет, агитировать вернуться - и без них не особо плохо. Когда они были нужны, они бабло рубили и карманы набивали, как Россия "встала с колен", выстояла под страшным гнетом, так и они не прочь вспомнить что они тоже русские, и это их победа, хотя они обычно и пальцем не пошевелили ради своей бывшей Родины.
Целовать эмигрантов в попу за то что они читали в детстве Пушкина и Лермонтова? ( сейчас не читают!)
За то что не разучились по русски говорить? Не думал, что такое скажу когда нибудь. Мне чеченец, воюющий в Сирии на нашей стороне намного ближе, чем чистокровный славянин программист в Калифорнии родом из Рязани.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 16:08:48 |
Цитата: zdrav от 04.03.2017 13:49:57
Нефиг сравнивать русских в исторической России и прочих Германиях.
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 15:44:37 |
Цитата: Klava от 04.03.2017 16:08:48
самое интересное, что в настоящее время в понятие "белорус" активно вписывают вариант "литвин", при котором белорус, соответствует понятию "совковый выриант", а "литвин" - высоко цивилизованный ЭУРОПЕЕЦ)))_ смешно...
|
slavae ( Практикант ) |
| 07 мар 2017 16:32:05 |
Цитата: dikushin от 07.03.2017 15:44:37
А на самом деле литвин - это католизированный белорус )
PS Да, я знаю слово окатоличенный.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 07 мар 2017 18:04:48 |
Цитата: slavae от 07.03.2017 16:32:05
Не, "ливин" это нынешний житель города, вышедший из села и закончивший заочно какой-нибудь местечковый ВУЗ. Талант и знания = 0, а амбиций масса. Единственный способ их удовлетворения т.н. "особистость". Эта серость вообразила себя творческой интеллигенцией и "совестью нации". Это гуано варится в собственном горшке и народу на них глубоко плевать. Т. о. - 0,5% таких - власть и столько же т.н. оппозиция ("творческая интеллигенция"). Вот они и воюют. Они вцепились в свое место как клещи, потому, как в пробирке и дафния видна (из серии "я такой же профессор ... и т.п.), а в озере (большом государстве) видна только рыба. Поэтому они и литвины, а иначе - просто дафнии.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 04 мар 2017 16:34:22 |
Чет Вы перегнули палку, камрад. Речь не о колбасных мигрантах, а о людях, не по своей воле оказавшихся за пределами общей страны и об их детях, для которых Советский Союз просто строка в школьном учебнике. Не их вина, что элиты плевали на референдум, не сохранили Союз, а теперь быстренько лепят нацию, дабы не остаться без рабов, над которыми будут панувать. Каждый судит по себе, каждый определит куда занесет его судьба, но отталкивать тех кто всей душой стремится к России, и не потому что в ней прям так все шоколадно, а по генетической и духовной близости, по меньшей мере не разумно.Цитата: zdrav от 04.03.2017 13:49:57
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 17:01:58 |
Цитата: Pepenec от 04.03.2017 16:34:22
Предыдущий товарищ конкретно о русских во всем мире задвинул, что Россия потеряет с ними духовную и какую-то еще связь, если срочно не отменит слово россиянин.
Так вот мой тезис, что начхать на тех забугорных русских с большой колокольни. Это как стрижка порося - визгу будет много, пользы ноль.
Жителей бывшего СССР это в меньше мере касается, но общий принцип тот же. Россия без эмигрантов все равно обойдется, уже дважы в истории это продемонстрировала очень наглядно и убедительно, а вот русский без России превращается в нерусь практически с гарантией.
И еще один сомнительный момент, который меня лично очень сильно напрягает. Не знаю как другим, а мне очень не по душе, когда начинают заявлять что этнические русские в РБ (гражданине Беларуси ) имеют больше моральных прав чем белорусы на присоединение к России. Это же знакокачественность в чистом виде, только другого цвета.
25 лет не особо помнили родства, а теперь равнее равных должны считаться исключительно из-за проснувшейся недавно исконной национальности? категорически неприемлимо делить жителей Беларуси по качеству на национальной основе.
если уж судить и присоединять то по делам, а не по старой метрике, которую достали с пыльного шкафа в нужный момент
|
|
OPS ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 17:25:41 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
25 июл 2019 06:39:30
BlindingBangs
25 июл 2019 06:39:30
Отредактировано: BlindingBangs - 25 июл 2019 06:39:30
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2017 16:08:44 |
Цитата: Pepenec от 04.03.2017 11:14:04
Всего в России проживают представители более 180 национальностей (этнических групп)
- самая крупная группа - татары - 3,87% от указавших национальность...
русские - 80,90 % от указавших национальность...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 14:14:26 |
Цитата: Alximik от 04.03.2017 09:16:17
БССР в реальности была государством не более, чем какой-нибудь штат в США. По факту это была обычная административно-территориальная единица, как сейчас федеральный округ в России. Навешанные на нее по ряду соображений внешние атрибуты государственности - типа МИДа из десятка человек, чтоб в ООН голосовать - ни коим образом не говорят о сформированной государственной культуре. Соответственно, управленческие механизмы были заточены на решение локальных задач - с/х, мелкая промышленность и так далее. Даже крупные предприятия были в союзном подчинении.
Государственной культуры тут нет. Отсюда и все эти "а если я издам указ", "справедливость выше закона", постоянные переобувания в прыжках, предательство и прочее.Цитата
Цитата: Цитата2.Да стоит, но если бы власти РБ не играли в сосиализм, а провели рыночные(читай грабительские) реформы то сейчас бы РБ вполне бы жила на свои. Бедненько и возможно чистенько и 2-4 млн человек списочного населения страны. К этому сейчас и идет, только в заведомо худших условиях чем тогда. А надорваться может и 150 млн человек, как ранее надорвался СССР с 300+млн человек.
Жила бы на уровне прибалтов, и с соответствующими перспективами. А те, даже передав значительную часть госфункций вовне (экономическую стратегию - в Брюссель, военно-политическую и оборону - в Вашингтон), стремительно вырождаются, и через несколько десятков лет исчезнут даже не как нации, а как народности.Цитата
Цитата: Цитата3.Тут я с вами не согласен, беларуская нация есть и уже существует почти сто лет. Глупо опровергать очевидное, и перепись населения говорит о том, что 80+ считают себя именно беларусами, а не каким то субэтносом чего то там. Это тоже факт...Проблема беларусов это в отсутствии истории, вся история принадлежит соседям. В общем нужно ИСТОРИЧЕСКОЕ событие на котором можно строить базис. А кроме ВКЛ(и тут москалики подгадили) ничего не придумывается, остается только русофобия Беларусь не Россия. Дубль второй..С бегством большей части населения и забывания шо они беларусы. Что устраивает обе стороны: одни избавляются от лишнего населения, а вторая получает легко интегрируемых, более менее грамотных людей. Все довольны, мнение местных традиционно никого не волнует, точнее так: сильно не волнует. А будут бузить в России: отправят обратно в РБ со всеми вытекающими. В бУ уже не редкость когда депортированные хохлы кончали жизнь самоубийством. Потому что для них жизнь окончена...
Опрашиваемым разъясняли точный смысл слова "белорус"? Мы тут на форуме постоянно путаемся в определениях )).
Самый лучший аргумент в пользу отсутствия белорусской нации - это постоянные споры и сомнения в ее наличии. И в РБ (вспомните Макея с его заявлением о несформированной идентичности), и в России, и на Западе (я недавно статью с картой тут запостил, хороший пример). В случаях, когда нация есть - столь широкие сомнения в ее наличии отсутствуют. И идею о ее существовании не надо навязывать под страхом уголовного наказания. Попробуйте, скажем во Франции опубликовать идею, что нации французов нет. Всем будет пофиг, подумаешь, фрик-графоман. В соседней Бельгии - напротив, сочтут за банальность, всем ясно, что есть фламандцы и валлоны, а бельгийцев - нет. Также, как нет сирийцев, иракцев, саудовско-аравийцев, а есть арабы, которых колониальные державы когда-то поделили по своим соображениям. Похожим образом поделили русских, но от этого они не перестают быть русскими.
Полагаю также, что важный признак нации - некий акт самоопределения, демонстрирующий наличие самосознания. Обычно это национально-освободительная борьба. Ну или хоть как-то выраженная коллективная воля к независимости, подкрепленная действием. В РБ такого даже близко нет и не было. Реально хоть что-то реальное сделать для незалежности готовы не более нескольких процентов населения. В 1991 население голосовало против незалежности.
Кстати не удивлюсь, если на запланированном в этом году референдуме попытаются имитировать подобную коллективную волю. Вынесут 2 вопроса:
- поддерживаете ли независимость, суверенитет и многовекторную политику РБ;
- согласны ли на продление срока полномочий президента до 7 лет.
Посчитают, как обычно
и пусть Запад и Россия попробуют не признать итоги. Они ж официально не против незалежности?Цитата: Цитата4.Тут вы правы, хотя дробят что бы не объединились враги,а у себя ни ни....Что касается России: то от нее еще 100 лет назад откололи нац.республики. И что бы их вернуть нужно для начала избавиться от нелояльного населения и полностью от всей элиты интегрируемой территории. А единственный способ для этого это война, которая пойдет на землях которые не являются своими. Сейчас на бУ такая ситуация, и с РБ так же будет...не свое и не жалко.
Опять вы режим кровожадности включаете. Почему война - единственный способ? Население можно перевоспитывать. Даже немцев вон после войны перевоспитали, а тут задача неизмеримо проще. Элиты все трогать не надо. Часть элит - вполне лояльна, будет, на кого опереться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 19:12:12 |
Цитата: Бывший от 04.03.2017 14:14:26
тут надо сразу смотреть перепись населения 1897 года - там белорусы выделяются по языку. В 1991 году не было проблем с идентификацией - были русские и были белорусы и вопросов не возникало существуют ли белорусы. Всем было очевидно что существуют. Как суверенная нация белорусы очевидно только формируются и процесс этот уже не остановить, как кому бы не хотелось.
Цитата: Бывший от 04.03.2017 14:14:26
они голосовали не против а за мечту : хотели жить в прекрасном новом мире «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 02 мар 2017 13:09:22 |
Цитата: Бывший от 02.03.2017 08:13:26
УВЕРЕН, Вы понимаете "зачем"))) кроме того, уверен, что в новых учебниках истории, роль ППРБ будет представлена на уровне не меньшем, чем, например деятельность князя Владимира или Кирилла с Мефодием