Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,519,376 102,313
 

  Удаленный пользователь
06 мар 2017 14:38:54

Министр Заяц гарантирует Данкверту, что тот вернется в Россию после визита в Беларусь

новая дискуссия Новость  686

Беларусь на совместной с Минсельхозом России коллегии планирует обсудить поставки своей продукции. Глава Минсельхозпрода Беларуси Леонид Заяц также пригласил на коллегию своего российского коллегу Александра Ткачева и руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта. Об этом Леонид Заяц рассказал в интервью РИА «Новости».

По его словам, коллегия должна состояться в марте. Российской стороне было направлено предложение провести ее до 10 марта, но оно пока осталось без ответа. На заседании планируется обсудить вопросы по поставкам продукции из Беларуси в Россию и из России в Беларусь, а также принять так называемый продовольственный баланс — баланс поставок продовольственной продукции на рынки.
«С удовольствием хочу пригласить и Данкверта, и министра сельского хозяйства для того, чтобы мы наладили наши отношения в части поставок продуктов питания на рынки Российской Федерации и Республики Беларусь. С удовольствием встретим, покажем наши предприятия, расскажем обо всем. Надо же как-то встречаться, надо договариваться», — сказал Заяц.
На уточняющий вопрос, может ли он гарантировать, что Данкверт вернется на родину после визита, ответил: «Несомненно! Конечно, отправим».
«А когда были какие препятствия гражданам Российской Федерации? Прецедентов таких нет. Их и не будет. Зачем бояться? У нас правовое государство, безопасное государство, и мы можем гарантировать безопасность любого, который заехал на территорию Беларуси», — добавил министр.
В ответ на это пресс-секретарь Россельхознадзора Юлия Мелано заявила, что глава ведомства Сергей Данкверт «не планировал и не планирует поездку в Беларусь».
«Нет, однозначно мы не собираемся туда, более того, не совсем понятно, к чему они приглашают, Данкверт как не собирался туда ехать до высказывания Лукашенко, так и сейчас не собирается, у нас нет причин туда ехать. Речь шла о том, что у нас делегация на уровне технических специалистов, а не на уровне руководства должна была поехать по существующим вопросам по растительной продукции и была отменена. Лично Данкверт не собирался туда ехать, это не тот уровень, чтобы ехал сам руководитель», — пояснила она.
По словам Мелано, в существующей международной практике, когда возникает «определенное несоответствие продукции предприятий какой-либо страны, эта страна едет в страну, куда она свою продукцию поставляет, а не наоборот». «Поэтому действия белорусских коллег несколько нелогичны, хотя, конечно, мы им признательны за приглашение, но туда все равно никто не собирался, поэтому непонятно, какой смысл приглашать», — добавила она.
Напомним, 3 февраля Александр Лукашенко во время встречи с журналистами и экспертным сообществом заявил, что в отношении главы Россельхознадзора Сергея Данкверта надо возбудить уголовное дело. В ответ на это глава Россельхознадзора Сергей Данкверт рекомендовал навести порядок на белорусских предприятиях. 7 февраля Министерство внутренних дел Беларуси заявило, что проводится ряд доследственных проверок по действиям, содержащим признаки дискредитации деловой репутации белорусских предприятий.
9 февраля Россельхознадзор отложил визит своих сотрудников в Беларусь. Решение пояснили тем, что «у ряда сотрудников есть опасения в возможных провокациях с белорусской стороны». Глава же Россельхознадзора также напомнил о судьбе Владислава Баумгертнера (экс-главы «Уралкалия», его в 2013 году арестовали в аэропорту сотрудники КГБ, когда топ-менеджер поехал в Минск на переговоры с премьер-министром Беларуси, и обвинили в злоупотреблении полномочиями, а потом и в крупных хищениях. — Прим. TUT.BY) и заявил, что если и приедет в Беларусь, то «только с телевидением».
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.33 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
06 мар 2017 15:45:11

Аха. Один уже к Мясниковичу скатался погутарить по душам.
Нет! Уж лучше вы к нам.Улыбающийся
  • +0.40 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2017 16:50:23

Так и заявили: мы пока воздержимся от поездок, а раз нету сертификата от Россельхознадзора то нет и поставок продовольствия из РБ. В общем знатная перемога вышла...
пысы: как вам последняя статья Суздальцева?
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2017 17:47:12

***
Власть, буквально, как вода, вытекает из его рук. Александр Григорьевич  пока еще кричит, угрожает, обещает, увольняет и даже кому-то выражает доверие, но  если белорусский президент  немедленно не остановит деградацию своей властной системы, то нет сомнений, что очень «элегантно» и для себя на первом этапе почти незаметно А. Лукашенко окажется на обочине политической жизни республики.

 В это же время параллельно новая структура власти почти естественным путем, как кристалл в рассоле, начнет собираться вокруг совсем других претендентов. И они уже появились... Перед нами типичные песочные номенклатурные весы. Конфликт с Москвой эти «часики» перевернул, и власть-песочек стала активно перетекать.
По традиции, через некоторое время, если кризис не будет купирован,  как видные сановники режима, так и простые исполнители президентской воли, начнут буквально растворяться в пространстве – уходить в отпуска без содержания и по семейным обстоятельствам, ложиться в больницы, исчезать в «плановые» командировки и т.д.
***

 Сомнительный  прогноз.  Лукашенка  на политической обочине? Загадочные тайные ставленники Кремля? Власть уже утекает? И к кому, если не секрет? Кто именно перехватывает рычаги управления? Кто теперь контролирует потоки и кадровые назначения? Есть хоть один пример из жизни, а не из виртуальной реальности? 
Имя есть у этого кардинала?
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2017 18:26:40

фактически да, за ним уже никто не стоит, все его сдадут при первой же возможности. И золотого запасу нема у батьки и смысл терпеть его выходки? Не проще порулить самими без оглядки не него? А что касается смещения или утери власти так это не сей момент произойдет,а по прошествии некоторого времени. Майдан тоже не сразу организовали, тут так же ситуация, движухи стоит ожидать к осени. Когда все с огородов приедут и ощутят вероятную девальвацию бел.рубля. Вот тогда и начнеться вариться каша: Лукашенко гэть!
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2017 19:34:37

  Пока это чисто абстрактные расскждения, ровно ничем не подкрепленные. 
Откуда взялся вывод, что его все предали? Все генералы, директора и чиновники во власти двадцать лет вместе с ним, давно повыязаны круговой порукой, родственными связями и деловыми интересами. И даже кровью. 
Аккелла промахнулся - это конечно сильный художественный образ, но реальность она обычно отличается от советских мультфильмов .
 23 года  - это целая эпоха, четверть века под Лукашенкой, неужели вы думаете, что это не наложило отпечаток на психологию и мировозрение?  Нет там наполеонов, способных взять власть даже у ослабевшего Лукаша, кишка тонка. Выродились и отсеялись за десятилетия. 
А российских начальников они боятся в разы сильнее, они для них органически чужие, в отличие от привычного хоть и дурного АГЛа.

Поэтому будут гнить вместе с ним, до последнего. Но против выступить не посмеют, до самого конца, когда все рухнет окончательно. Но в условиях катастрофы у них шансов удержать власть будет еще меньше, чем сейчас.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2017 19:51:44

Все правильно пишете, все это было и есть до тех пор пока Лукашенко исправно добывал ресурсы и бабло из России. Хватало всем, а какой смысл сейчас с лузером в компании? Когда можно будет половить рыбку в мутной воде? в смысле попилить остатки промышленности?
Во вторых старая команда уже в возрасте и им хочется на покой, да и уже на старость себе отложили. А вот молодым хочтеся стать владельцами газет и пароходов, як в России, Польше или Украине....И силовикам тоже не чужд финансовый вопрос. А ведь достаточно пообещать им все то о чем мечтают и все....для отца всея Беларуси....
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2017 20:33:39

   
Очень спорные и противоречивые тезисы.
1) Именно Лукаш гарантирует белорусской элите ее право на активы. Ловить "рыбку в мутной воде"  означает лишь риск потерять то что сейчас имеешь. Речь идет о спасении своего имущества, о захвате чужого в такой ситуации глупо мечтать. Лукаш такую гарантию пока дает, Россия на это не пойдет. Без Лукаша белорусскую элиту просто съедят более мощные российские конкуренты. И белорусская элита это прекрасно понимает.

2) белорусские активы нельзя продать, они обычно даже не оформлены официально и числятся за государством. Право стричь с них прибыль опять же гарантирует только Лукаш, и никто его не заменит. Опять замкнутый круг - даже сбежать с приятной  суммой проблематично, а остаться в Беларуси они могут только при Лукаше. 

3) олигарх мечтающий уйти на покой встречается только в книгах. Никто добровольно от богатства не отказывается, а если отойти от дел, то можно прошатся с большей частью активов. Поэтому тезис сомнительный

4) Молодые и наглые не имеют ресурсов чтобы завалить старичков, которые выросли еще в СССР.  А в схватке почти всегда  побеждает тот кто богаче и опытнее. Так что не верю я в молодую поросль совсем. В бизнесе такие чудеса случаются, в политике почти никогда.

5) насчет того что Лукаш  не сможет обеспечить былой доход - вы правы конечно. Но упускаете из виду, что альтернативы у белэлиты нет! Пусть в разы меньше, но какой-то кусок пирога им все равно достанется. Это народ может голодать и без отопления сидеть, а власть себе икру с маслом всегда обеспечит. Пример Северной Кореи тому в доказательство. 

Исходя из всего вышеперечисленного: не сдадут хенералы Лукаша до самого последнего момента, пока толпа не снесет охрану у президентских аппартаментов. Но не раньше, да и тогда просто отойдут в сторонку переждать.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2017 21:39:01

Какие есть, гадание на кофейной гуще.
1.Гарантирует, а потом и нет....Снимут его, поставят того же Санникова или другую говорящую голову и проведут "демократические и либеральные" реформы и приватизацию. Вестимо в нужные руки...что касается сьедят, и шо? это их не волнует ни разу. Получат бабки,  далее хоть трава не расти.Никому в мире не интересна бел.промышленность, абсолютно....по этому ее грохнут под одобрительные похлопывания по плечам со всех сторон.
2.Приватизация и реформы после ЛУкашенко и все проблемы со сменой собственника и выводом средств решены.
3.А если им намекнут, что их счета в зарубежных банках того? Уйдут как миленькие, Беня Коломойский не даст соврать, а уж круче него были только звезды и горы. А к американскому послу вызвали и присмирел. И Приват отдал без боя, правда с долгами...
4.А если помочь из за границы и вкупе с пунктом 3? То вполне себе легко двинут старую гвардию...
5.Сдадут АГЛ и перекрасятся, делов то...И будут дальше свой кусок иметь. Вон Молдова и вымираты яркие примеры...
Что касается сдать или не сдать, сдадут. И я не где не писал, что именно сейчас, а в момент кризиса который по осени ярко запылает..Замечу что скоро будет прекрытие поставок газа РБ за неуплату. Вообще ворох событий на весну-лето ожидается.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
06 мар 2017 22:02:59
Сообщение удалено
офисный планктон
06 мар 2017 22:26:41
Отредактировано: офисный планктон - 06 мар 2017 22:26:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
06 мар 2017 22:10:55

 Как это - нетЪ? Да там не прокол, там дыра размером со вселенную. Кисловодский Провал - впору деньги собирать с туристов за просмотр. 
"Смотрите, смертельное шоу! Гуская гулетка! Как можно, имея пол-Европы в кармане, получить развёрнуые войска НАТО у себя под хлевом. При этом остаться без союзников и даже сочувствующих. Феноменальный результат. И главное - без единого выстрела."
  • -0.69 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
06 мар 2017 22:16:20
Сообщение удалено
офисный планктон
06 мар 2017 22:26:31
Отредактировано: офисный планктон - 06 мар 2017 22:26:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
06 мар 2017 22:19:39

Уже проверяют во все тяжкие. Вы ещё не заметили? А когда заметите - когда за Люберцы щупать будут?
  • -0.48 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
06 мар 2017 21:58:07

Абсолютно верно. Чем хороша Белоруссия - огромным количество нераспределённого имущества. А как показывает опыт постсоветских стран, в частности Прибалтики, Запад скурпулёзно выполняет обязательства перед вовремя перемтнувшимися и затихарившимися. Так что все перекрасившиеся могут иметь отличные перспективы на контроль целых отраслей, исправно поставляющих бабки в карманы. 

Если добавить сюда уйму плодородной и возделываемой земли, леса и неплохую инфраструктуру, то на рыло выходит очень даже жирно. Надо только вовремя уйти в тень. Думаю, что с белорусским "истеблишментом" все беседы уже проведены, перспективы чётко изложены и согласие получено.

 Эта уверенность основывается на том, что после смены курса с союза с РФ на предательство, Лукой несомненно была проведена ротация кадров по принципу личной лояльности, что автоматически означает высокий уровень беспринципности. "Пророссийских" кадров там не бульше, чем в Киеве при Януке. 

 Вероятность "пророссийского" заговора существует, фигуры технического и второго эшелона могли бы быстренько оттереть номенклатуру на подвал, но в это верится с трудом и тут, помимо Луки, его будут пасти все его приближённые, так что шансов немного. Но есть. Хотя Кремль не пойдёт на него, предпочтя иллюзии о собственных способностях договориться в антилукашенковской оппой. Так как в противном случае, если в Белоруссии будет констатировано его вмешательство, то врубят не просто санкции, а полную блокаду. Кремль и меньшим запугали до икоты на Укре. 

 Внутреннего "антизападного" организованного ресурса в Белоруссии нет, так как он мешал бы Луке крутить задницей. Русские - полностью деморализованы и не имеют никакого потенциала влияния, поскольку представляют угрозу для всех, от Луки до Кремля. Поэтому всё должно катиться в "сраное говно" по традиционным сценариям.  
 Если не случится очередного чуда и не вмешается каким-то образом гарнизон Прусского укрепрайона. Так как после изгнания Луки это будут или стопроцентные смертники или потенциальные бундесбюргеры.
  • -0.35 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 00:28:58

В целом согласен.
Проблема в том, что исправно поставлять бабки в Беларуси может относительно небольшое количество активов. Даже 10 лет назад МАЗ - это был реальный актив. Со стоимостью от 300 до 500 лямов. Сейчас стоимость МАЗа не сильно выше суммы запасов готовой продукции + оборудования на лом + территории под застройку. Конечно, это тоже не один лям, но далеко и не "исправно поставляющих бабки в карманы"
Самовары? Так без российской нефти - это тот же лом.
Что остается? Калийка, молочное стадо (под продажу или под нож?), крышевание игорного бизнеса и проституции, пищевка и энергетика (в смысле монетизации, то есть до исчерпания ресурса)
Что-то еще?
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
07 мар 2017 07:55:18

Опять фашистенок голову поднял и бред свой порет. Из какого бальца он это высасывает? Гусары--молчать)))
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 мар 2017 23:10:24

Всё дело в том, что у Луки реально отсутствуют вменяемые ресурсы для закрытия дыр. Пример с долгом за газ более, чем показательный. Если несколько сот миллионов баксов являются какой-то неразрешимой проблемой, то контору можно закрывать. Как следствие этого у Луки остается только один ресурс - административный в виде перестановок людей по должностям. Ну и кому понравится, что его уволят только потому что вождю шлея под хвост попадет?
Так что сейчас заработает стандартный механизм самовыживания бюрократической машины. Для начала поднимется вал вранья в виде докладов, что "у нас всё хорошо, а мелочи не стоят внимания".
Следующим этапом будет блокирование распоряжений приходящих сверху. Они тривиально не будут выполняться исключительно по объективным причинам.Подмигивающий В общем строго по классику - верхи не могут, а низы не хотят.
  • +0.61 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 05:41:14

 
1) Вы описываете медленную деградацию государственного управления, мы же обсуждали тезис о том, что его якобы все соратники уже предали. Это разные вещи. И Суздальцев  не приводит ни одного доказательства в подтверждение своего тезиса.

2) для России в 1998 году несколько сот миллионов долларов тоже были проблемой, но страна не исчезла после дефолта, и даже до прихода Путина показала очень хороший рост экономики сразу после этой катастрофы. К тому же Лукаш исправно платит по кредитам, за прошлый год 3 миллиарда выплатил только госдолгов, а еще выплаты шли по долгам госпредприятий и банков.

3) Еще раз вспомним, что юридически заводы и фабрики в Беларуси до сих пор государственные, и приближенные к телу владеют  ими  и стригут "прибыль" только с одобрения Лукаша.  Смещение Лукаша приводит к потере многомиллиардных активов, никакая приватизация не спасет - у русских просто больше денег, они заберут все. И будут правы по всем раскладам.

4) опять же большинство заводов и колхозов планово убыточные, то есть получать с них "доход" можно только при поддержке государства, по сути все эти олигархи сидят на бюджетном подсосе, и Россия этот краник перекроет со 100% вероятностью.
Вывод: уход Лукаша для них равнозначен потере всех своих миллиардов, они даже сбежать не могут и продать завод за полцены. 

5)" умри ты сейчас, а я - завтра"(с) все они будут рассуждать именно так. Спасти свой завод, отпилить еще кусочек даже на фоне тысячи друг банкротов. И как бы там не писали, что у Лукаша нет 500 миллионов за газ, бюджет страны более 20 миллиардов долларов. Где еще они возьмут такой пирог для распила и поедания? Пусть он даже усохнет до 15 млрд

6) у Лукаша в запасе еще и девальвация есть. А это пара миллиардов прибыли одномоментно и еще пару лет агонии. А по внешним долгам дефолт можно объявить. Все равно Россия минимум нефти для выживания  даст никуда не денется -.они так и думают и не без оснований.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 08:15:33

1.Так она и идет, эта деградация властей и все отчетливее видно. И соратнички уже предали, просто они об этом предпочитают помалкивать, а на людях будут клясться в верности до гроба. Что касается Суздальцева: предположим он знает кто и где, а какой ему смысл обьявлять фио претендента на весь мир? Зато  можно подергать АГЛ и ко за усы, намекая то на одного, то на другого.
2.от только у России были ликвидные ресурсы для выплаты гос.долга, а у РБ их в упор не просматривается. Калийка и чуть нефти погоды не сделают...И в 98 году в мире не было кризиса, отличии от наших времен. А кредиты действительно платит, из новых которые большей части опять же взяты у нас. А в этом году как крутиться будут?
3. Ну да сравнить пару млн баксов попиленых на модернизации и полнокровного владельца это сильно. Смещение Лукашенко приведет к тому, что предприятия сменять собственников с гос на частного в лице тех же чиновников. Как будто не было такой же приватизации на всем бывшем пространстве СССР. У них в отличии от простых граждан бабки есть, а угрозы от зарубежных коллег по бизнесу. Так когда это будет.... 
4.Пилить будут лакомые куски, а убытки государству оставят и потом многие предприятия именно планово убыточные, потому что не выгодно приносить прибыть в РБ. Плюс огромная социалка....Так что есть куда развернуть в плане оптимизации расходов...
5.И? такие ситуации во всем мире не раз и не два были, будет полноценным олигархом. Денег нет, зато есть активы пускай отдает самовары например....Или землей или еще чем.
6.Тогда ему точно никакая Ермошина не поможет на выборах и писец придет его старой новой усим по 500. И по факту усугубит и так положение на троне. Ну обьявят и шо? все по 100% предоплате, в общем см лайт версию Аргентины....
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 09:01:54


Факты? Кто предал, когда, за сколько? Нет ни одного примера. И даже логически непротиворечивого предположения от Суздальцева не прозвучало, кому и что могли пообещать. Просто сотрясение воздуха очередное.


  Представьте, что кто-то завил бы в 2014-м году накануне Майдана, что у Кремля есть ставленник для будущей Украины. Вот и Суздальцев выглядит не убедительно с такими намеками.  Гадание на кофейной гуще. 



 
 Но ведь как-то Лукашенка выплатил 20 миллиардов  долларов долгов (в основном - России) за последние  пять лет? В том числе 3 миллиарда выплатил за 2016 год.  Растряс мошну, ободрал парочку олигархов, обложил население налогами и жировками, но ведь заплатил.  

"чуть нефти" - это вы так прикалываетесь?  Даже 16 миллионов тонн - это 5-6 миллиардов долларов валютной выручки для Лукаша, не считая 100% прибыли внутри страны от продажи топлива. Вообще-то только этого хватит, чтобы текущие долги за 2017 погасить дважды.

Другой вопрос, что Лукаш имел другие планы на эти миллиарды, но то дело десятое. Его хотелки кредиторов мало интересуют.

Да и дефолт, как вариант никто не отменял. Ну не заплатит кредит, что с того? Россия краник до конца все равно не закроет. Зато все беды можно сразу валить на Путина.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 мар 2017 10:50:36

Полагаю, Вы сами и отвечаете на свой вопрос. В очень значительной части российские долги выплачиваются за счет российских же субсидий по энергоресурсам. По тем же нефтяным пошлинам, которые Россия в качестве жеста доброй воли полностью отдала РБ, неоднократно заявлялось, что они идут на погашение внешнего долга. Долги также выплачиваются за счет денег от доступа на российский рынок (контрабанда).
Полагаю, РБ очень мало может заработать и зарабатывает сама, без российских субсидий или рынка. Почти все, что АГЛ ободрал с населения и олигархов - это часть российских же субсидий и преференций, которые осела тут в лучшие годы, когда их поток превышал отток. С российской точки зрения выдача и возврат кредитов РБ - это перекладывание денег из кармана в карман, с некоторыми потерями, на которые РБ и живет.
  • +0.83 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 12:24:05

Об этом мы узнаем после того как все произойдет, или у вас другие источники информации? Которые утверждают о том, что вся и все жизнь положат за лукашенко...Сомневаюсь...А пока оставим этот вопрос, благо дело он на данный момент не имеет решения, а сотрясать воздух бессмысленно.

Цитата: ЦитатаПредставьте, что кто-то завил бы в 2014-м году накануне Майдана, что у Кремля есть ставленник для будущей Украины. Вот и Суздальцев выглядит не убедительно с такими намеками.  Гадание на кофейной гуще.

Куда уж прямо было сказано про Овоща, его даже Путин поздравил с победой на выборах....А для России будет выгоден любой правитель, который пойдет за труселями в ЕС.

 

Цитата: ЦитатаНо ведь как-то Лукашенка выплатил 20 миллиардов  долларов долгов (в основном - России) за последние  пять лет? В том числе 3 миллиарда выплатил за 2016 год.  Растряс мошну, ободрал парочку олигархов, обложил население налогами и жировками, но ведь заплатил.
"чуть нефти" - это вы так прикалываетесь?  Даже 16 миллионов тонн - это 5-6 миллиардов долларов валютной выручки для Лукаша, не считая 100% прибыли внутри страны от продажи топлива. Вообще-то только этого хватит, чтобы текущие долги за 2017 погасить дважды.
Другой вопрос, что Лукаш имел другие планы на эти миллиарды, но то дело десятое. Его хотелки кредиторов мало интересуют.
Да и дефолт, как вариант никто не отменял. Ну не заплатит кредит, что с того? Россия краник до конца все равно не закроет. Зато все беды можно сразу валить на Путина.


И набрал еще 40 млрд баксов, ну а так да: сосед дай в долг еще, а то старые долги не отдам. А как в 17 собирается без прекредитования отдавать долги? ведь олигархов и народ уже ободрал или на второй круг пойдет? Теперь про нефть: я имел нефть которую добывают внутри страны и во вторых с чего вы взяли что в РБ будут поставлять 18-16 и далее млн тонн нефти и тем более по браЦЦким ценам?И с чего взяли что самовары останутся в собственности РБ,а не уйдут в счет уплаты долга?
Устроил и свалил и что далее? денег и так не было, а тут вообще перестали появляться. В Кремле не принимают, страну с голодухи сотрясают антилукашенковские и прочие акции и прочее и прочее. Зато согласно вашим утверждениям вся бел.элита и силовой блок стоит за АГЛ насмерть!
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 13:08:21

 Вы путаете. За пять лет долг вырос "всего" на 15 млрд долларов, из них примерно 7 миллиардов - это проценты  на основной долг. А за эти же пять лет Лукашенко выплатил долгов 20-30 миллиардов. 
Итого Лукаш  за последние годы  отдал России на  15-20 млрд больше, чем занял. 
Понятно, что преференции он получил даже на большую сумму, но по факту он отдает почти все, что может. И даже больше. И Песков сильно лукавит, когда говорит, что  Беларусь нам обходится дорого. Если с 1991 по 2010 это было правдой, то в последние годы Лукаша стригут по максимуму. 
 И вполне возможно Россия давно уже в плюсе (возвращает затраченное ранее). Поскольку отрицательное сальдо РБ с РФ за пять лет составило 50 миллиардов. И таки его тоже кто-то оплатил, поскольку долг не вырос пропорционально. И этот кто-то   предприятия и банки РБ, По факту тот же Лукаш. 
Именно поэтому Россия Лукашенку убирать не будет, он исправно платит по долгам, а его истерики и взбрыки давно уже никого не интересуют.
  • -0.32 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
07 мар 2017 13:14:47
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:44:14
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:44:14

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 14:08:05

 Где вы увидели противоречие?
За пять лет:
Отрицательное сальдо внешней торговли РБ с Россией 50 млрд
Кредиты от России 6 млрд
Внешний долг за этот же период увеличился на 15 млрд (5 млрд проценты набежали)
======
Кто оплатил  разницу в 30 миллиардов? 
О том что Россия списала  хоть долар долга ни слова не было. 
Ответ очевиден: Лукашенко оплатил 20 млрд госдолга и еще 10 млрд выплатили банки и предприятия Беларуси
  • -0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 15:02:57

Что-то я не понял логику.
Допустим (для упрощения) что за исключением нефти торговля имеет нулевой баланс.
Россия поставляет Беларуси нефть стоимостью (на внешнем рынке) 100 млрд. Получает за это 50 млрд.
Беларусь продает нефть за 100 млрд, имея гефешт в 50 млрд, отдала России часть этого гешефта в счет ранее занятого и проеденного, допустим 10 млрд.
Эти 10 млрд считать выгодой? Вы серьезно? По мне так тут убыток в 40 млрд.
Или Беларусь с 50 проела еще 10 вновь занятых? Тогда это не просто убыток, это называется словом которое воспитанным людям не надлежит произносить вслух.
Или я что-то не так понимаю? Давайте на пальцах, а то я не соображу.
  • +1.09 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 15:20:45

  http://bdg.by/news/a…a-na-nefti
Разница между экспортом и импортом нефти и нефтепродуктов из Беларуси 3-4 млрд долларов в год.
Соответственно за последние пять лет это порядка около 20 млрд долларов разницы. То есть ни о каких 100 минус 50 речь не идет.
Причем надо учесть, что внутри этой суммы тоже есть расходы на переработку и транспортировку. Итого чистыми Лука получил максимум порядка 15 млрд долларов за пять лет.  Пусть он условно все отжал и ни с кем не делился и пошлины россии  не возвращал. Чистый доход 15 млрд.
Отдал же России за эти де пять лет 30 миллиардов ( 20 официально госдолг-  погашение цифры легко и инете найти и частники с банками, 10 лярдов цифра наугад взята извините, искать лень)
При этом еще и долг дополнительно на себя повесил.

То есть Россия потеряла 15 млрд на разнице и пошлинах, 6 млрд дала в кредит, а получила 30 ярдов и еще и долг Лукаша вырос на 15-ть.
Чистый профит для России с любой точки зренияУлыбающийся
  • -0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
07 мар 2017 15:48:57

Вы наверное подзабыли, что например в 2013 цена нефти была немножко поболее, чем сейчас, и экспортная пошлина с 1тонны была под 400$, там совсем другие суммы были.
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Жигули ( Слушатель )
07 мар 2017 15:54:45

 Извините что вмешиваюсь, но или Вы запутались, или я ни разу не грамотный. По Вашему Белоруссия вернула России долг 30 млд, но долг не уменьшился а вырос на 15 млд хотя дополнительно заняли всего 6 млд. Похоже Вы лучший ученик Лукашенко. Так запутать мог только он.
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
07 мар 2017 18:01:38

  Эээ, вы как-то слишком вольно вычеркнули из этого уравнения сумму в 50 млрд отрицательного сальдо , то есть по факту Россия поставила товаров и сырья на эту сумму больше, чем получила  взамен  белорусских товаров.
 Россия  дала Белоруссии  за 5 лет
1) на 50 млрд долларов  товарный кредит
2)  кредит на 6 млрд деньгами
Теперь плюсы:
1)  лукашенко погасил госдолг на 20 млрд плюс 10 млрд выплатили частные структуры и банки
2) лукашенко увеличил официальный  долг на 15-20 млрд ( включая проценты)

Цифры приблизительные поскольку там были и выплаты и заимствования у китайцев и МВФ
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Жигули ( Слушатель )
07 мар 2017 20:10:59

  Я не экономист, Белоруссия меня мало интересует . На ветку захожу узнать настроения соседей (когда ждать Майдан). 
Товарный кредит - это что, что кроме сырья в переработку может потреблять Белоруссия. Сырье же дается в переработку и возвращается переработанным. За переработку Белоруссия получает малую долю переработки. Все остальное не имеет к Белоруссии никакого отношения. Но судя по увеличению долга на 9 млд, и здесь зажилили. Образно говоря, Вы принесли в ателье материал, вам пошили костюм, получили плату за пошив, отдали костюм без рукавов и еще гасят прошлые долги вам вашим же материалом. Из Ваших постов я понял именно это.  Мне кажется, Вы запутались в терминах и продолжаете ни кому не нужный спор. Вы же все таки не украинский канадец, а вполне адекватный комрад.
  • +0.47 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 18:52:23

Беларусь все таки импортирует нефти больше чем экспортирует, поэтому верее сказать что Разница между импортом нефти и экспортом нефтепродуктов из Беларуси 3-4 млрд долларов в год.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 мар 2017 21:14:42

К разнице между экспортом и импортом надо прибавить 6-7 млн тонн внутреннего потребления, которые получаются абсолютно бесплатными.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klava ( Слушатель )
07 мар 2017 14:13:07

Вот такие у нас все убогие. И, главное, во всех отраслях. Где выход?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 мар 2017 16:54:23

Да поймите же, экономика РБ по сути - планово убыточный филиал экономики России. Практически все, что он имеет, он получает от головного офиса. Когда через займ, когда "работ" подкинут (доступ на рынок), когда товар через него на перепродажу пустят (нефть), все это - инструменты поддержки штанов филиала. Даже красть он может только у головного офиса (контрабанда). Если такой филиал сделал липовые работы для головного офиса, чтобы закрыть займ перед головным офисом, то это все все равно деньги головного офиса. Зачем это надо головному офису - это уже вопрос к долгосрочной стратегии ВПР России.
Проблема в том, что у управляющего филиалом потек котелок, и он решил, что и сам заработает, хотя умеет только кое-как пилить.
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
08 мар 2017 00:15:03

1. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть"(С) В рамках проводимой Лукой политики "чарка и шкварка" понятие "предательство" становится неактуальным. Участники процесса готовы выполнять указания сверху при условии своевременного финансирования. Как мы понимаем с финансированием сейчас наблюдаются проблемы. И как следствие подчиненные начинают искать нового хозяина, который накормит и обогреет....
2. Проблемы России с поиском денег для выплаты долгов привели к дефолту 1998г. по внутренним долгам. Дефолта по внешним не было. У Луки проблема именно с внешними долгами.
3. Деньги в процессе приватизации не значат ничего. Значит только и исключительно силовой ресурс. Проще говоря мало купить. Нужно ещё и сохранить. А без силовой поддержки российских правоохранительных органов в белорусскую клоаку полезут только авантюристы.
4. Мне трудно понимать селюковский менталитет в данном случае. Но есть сильное подозрение, что среагируют они совершенно типично: "На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь"(С)
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
  adolfus ( Практикант )
06 мар 2017 23:05:03

Тот, кто создал положение, тот и должен его разруливать, взяв на себя все то говно, которое в этой связи насралося.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
<< Суд ООН начал слушания по иску Украины против России
Новая модификация ЗРК "Тор" защитит морские суда >>