Выбор России: текущая политическая ситуация
30,461,430 122,075
 

  Удаленный пользователь
10 мар 2017 13:00:09

По поводу возвращающихся из Европы

новая дискуссия Дискуссия  861

Возвращение россиян на родину: «Из Европы едет совсем мало. Едут с Украины». Комментарий эксперта

В прошлом году почти 150 тысяч россиян вернулись на родину из-за рубежа, в том числе около 30 тысяч — из европейских стран. Такие данные приводит Министерство иностранных дел РФ. По данным ведомства, население приросло благодаря государственной программе содействия добровольному переселению россиян домой.
Это заявление стало сенсацией, в том числе, и в результате опубликованной в газете “Известия” статье “Россияне разочаровались в Европе и возвращаются домой”, в которой приведены эти данные.
Еще больше “масла в огонь” подлило заявление в эфире радио “Спутник” доктора политических наук, профессора МГУ Андрея Манойло:”В основном, конечно, возвращаться побуждает изменение экономической ситуации. Цены растут, стоимость жизни на Западе тоже растет. Это особенно заметно даже не в Западной Европе, а в США. Вот поэтому очень многие наши соотечественники, подводя баланс семейного бюджета, понимают, что они эти нагрузки тянуть на себе не могут и возвращаются обратно».
Но как обстоят дела на самом деле?
На самом деле в этой программе участвует гораздо больше граждан, сообщил профессор Государственного университета управления, доктор политических наук, почетный работник миграционной службы Владимир Волох. Вопрос в том. откуда едут эти люди.
Как считает Волох, «Скорее всего, это те граждане, которые стали участниками государственной программы содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом. У нас принята такая программа, это не новое. Есть аналогичные программы и в ФРГ, и в США, и Казахстан проводит такие программы, по которым свои соотечественники, проживающие за рубежом, всегда могут въехать к себе в страну. Аналогичная программа есть в РФ, ей уже порядка семи-восьми лет. В прошлом году действительно стали участниками программы не 150 тысяч, а больше: порядка 180 тысяч наших соотечественников получили статус участника государственной программы».
Возвращаются чаще всего из стран СНГ. Самый большой наплыв из Украины: это люди, которые бегут от войны, говорит председатель исполкома «Форума переселенческих организаций» Лидия Графова.
«Программа добровольного переселения осталась единственной щелочкой, пройдя в которую наши соотечественники, в основном, конечно, из стран СНГ, могут быстро получить российское гражданство. Не семь лет — это ведь ужас, как мучают — а в течение полугода-года. Вот самая главная «фишка» этой программы добровольного переселения. Самый большой наплыв был действительно в 2015-2016 годах. Это были беженцы с Украины. Если ее называть Европой — пожалуйста. Благодаря им в настоящее время за десять лет по программе приехало 500 тысяч. Едут из Казахстана, Узбекистана. А что касается Евросоюза, бывают такие редкие случаи, когда по каким-то очень личным обстоятельствам хотят вернуться. Их, честно вам говорю, мало».
«Возвращенцам» в Россию платят в том числе подъемные в сумме от 30 тысяч до 150 тысяч рублей. И все же заметно больше граждан уезжает из страны. По данным МИД, в 2015 году на учете в российских консульских учреждениях за границей состояло больше 2 миллионов человек.
По материалам СМИ
ссылка
Что касается цифры в 4 млн., то ее выдают эксперты Кудрина, КГИ:
Эксперты приводят официальную статистику: с 1989 по 2015 год, по данным Росстата, Россию покинули около 4,5 млн человек. 

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…d0f680ab85
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +1.06 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  marrakesh ( Специалист )
10 мар 2017 13:28:59

В очках4 500 000 человек : 25 лет : 365 дней = 493,151 человек/в сутки
Это получается, что около 500 человек ежедневно "валили", в пересчёте на авиалайнеры - 4 битком набитых самолёта (я полагаю - три из Шереметьево, один из Пулково) Веселый
Эксперты - они такие эксперты...
  • +0.83 / 8
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 мар 2017 13:38:17

Там есть строчка: по данным Росстата).
В душе не представляю, где там эти данные искать, подобная публикация есть и в Российской газете.
Надо ув. заруна попросить найти, он все может))
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
10 мар 2017 13:42:17

Было бы чего так искать... Изучайте
  • +0.84 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
10 мар 2017 13:52:02

там 6 млн. получается 1990-2015 вернулись к показателям выбытия 1995 г.
правда прибывших все равно больше.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
10 мар 2017 13:54:14

И что? Это официальные данные. Эксперты же как обычно имеют три источника информации: ППП.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ges42 ( Слушатель )
10 мар 2017 13:42:06

Откуда такая уверенность, что все через москву драпали?Крутой
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
10 мар 2017 14:15:42

Точно. 
Я понимаю, что Росстат это нашевсе. 
Но его статистику все таки надо сравнивать с зарубежными источниками . Они сильно разнятся, насколько я понял. И даже для внутреннего пользования, цифры Росстата не совпадают с ФМСовскими. 
Плюс в Росстатовских данных по эмиграции учитывается лишь  официальное количество граждан ,  вставших на учёт в консульствах по месту прибытия. А таких дай Бог , половина. 
Так же , большинство уехавших на ПМЖ - продолжают сохранять свою прописку в России, ибо это избавляет людей от многих административных неурядиц в случае чего.  
Так что истина все таки где то посередине. 
Но каковы бы ни были общие цифры миграции/ эмиграции , пожалуй, самым важным является факт, что уезжают то из России в основном образованные специалисты , востребованные на западе, а заезжают как раз наоборот, работники с низкой квалификацией , серьезными социальными и экономическими обременениями, готовые на все. 
И русские Казахстана и Украины - это ещё сливки этой условно " внутренней миграции".  
Так что, принимая аргументы всех и каждого из камрадов , высказавшихся тут  по теме , за что всем спасибо, я бы не стал  говорить о том , что в России нет проблем с миграцией . 
  • +1.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
10 мар 2017 14:25:17

очень спорная и первая и вторая части, если мы про пмж.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
10 мар 2017 20:36:17


Я не хочу раздувать срач про то кто и как считает. Некоторые хотят верить Росстату , некоторые нет. Все относительно. Врут и те и другие. 
Все что я хотел сказать - что  проблему стало трудно заметать под ковёр. 
Конечно , можно отшутиться или обвинить в недостаточно восторженном образе мысли поднявшего вопрос, но она не вчера началась и не завтра закончится. 
А корни её лежат не в методиках подсчета , а в генеральной линии развития экономики РФ. И вот это то и есть один из вопросов Выбора России, достойных обсуждения. 
Куда идём? Какой страной хотим быть? И главное , зачем? 
Модель развития экономики страны  не изменилась со времён первых пятилеток. Но если раньше дешевым ресурсом Индустриализации было крестьянство , то теперь это завозные или вынужденные мигранты. 
Сейчас мне активисты расскажут про провозглашённую политику " народосбережения" , но с нынешней системой хозяйствования чего то непохоже. 
  • +1.10 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
10 мар 2017 20:42:41

Проблема в том, что "других" нет. У атлантического совета просто нет данных из иного источника кроме ППП. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
10 мар 2017 20:45:17

Чиста на собственно опыте/знании, т.е. ....субъективно.
.
Лично знаком с многочисленной еврейской семьей, которые "во времена оны"....дружно всем кагалом свалили в "Землю обетованную"....
.
Несколько человек из уехавших, сейчас благополучно в Питере обитают, имея 2 паспорта - профит наваривают.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Аква ( Практикант )
10 мар 2017 14:33:48

Ну  так сравните. Что Росстат то хаять. Пока от вас одна голословщина. Четыре упомянутых вами  миллиона уехало в 90-е , за последующие 16 лет - два.
  • +1.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
10 мар 2017 14:49:21

Есть ещё такой взгляд на эмиграцию
Элемент ангажированности, конечно присутствует, но приведённые там статданные и результаты опросов заслуживают внимания.
NotaBene1 По поводу иммигрантов и репатриантов тоже не всё так однозначно. В абсолютных цифрах действительно большинство приезжих - низкоквалифицированные работники. Но так устроено любое общество - число квалифицированных или высокообразованных людей всегда меньше, чем работников низкой квалификации. Поэтому было бы интересно посмотреть срез иммигрантов по образованию и квалификации и сравнить его с тем, что уже существует в России, а уже после этого бить в набат и заниматься алярмизмом.
NotaBene2 Об эмиграции: у нас были периоды массовой этнической эмиграции, и что, неужели все немцы, которые переезжали в Германию в 90-х годах были сплошь кандидатами и докторами? А чеченцы? А евреи? 
  • +0.90 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
11 мар 2017 09:47:03

Откуда вы это взяли? Ссылку дайте на официальный российский источник (ФМС, Росстат). На европейских и американских фантазеров ссылок не надо. А то российские войска в Донбассе мерещиться будут. Или российские хакеры опять президента США выберут.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
11 мар 2017 12:12:04

А давайте наоборот - Вы же очевидно , все сами знаете . 
Вот и расскажите нам сколько профессоров, инженеров или хотя бы сварщиков высоких категорий с наладчиками / операторами западных ЧПУ прибыли в Россию из стран массовой миграции , то есть из СА? 

Или сколько официантов/ уборщиков/носильщиков/ чернорабочих / нянь- сиделок выбыло из РФ исключительно согласно этим своим квалификациям , а не по статусу беженца/ воссоединения/ репатриации на Запад? Или просто в гости? Мы же говорим об данных из открытых источников. И вот они сильно разнятся.
 Многие камрады здесь уже написали как и почему. 

Как я уже написал выше - перевод темы на технические детали или обсуждение методик подсчета - совершенно контрпродуктивно. Это уход от обсуждения, ибо не решает основной проблемы / тренда  - Россия стала донором образованных специалистов и реципиентом всякого люмпен пролетариата, ищущего лучшей жизни , но не имеющего возможности попасть в более благополучные страны. 

Проблема типичная для всех стран со структурно неразвитой экономикой или  стран третьего мира. 

Например , Африка , Индия, Пакистан  страдают  от хронической нехватки медперсонала. 
А Знаете почему? Потому что после получения диплома и необходимой практики медперсонал из этих стран по возможности рвёт когти туда куда их берут на Западе или в более богатые страны их регионов. 
Тоже и с техническими специалистами. ЮАР - тоже самое. 

Вам не нравится тема утечки мозгов из России и постепенном замещении автохтонного населения на пришлое ?  Или вам не нравится то что я поднял тему миграции вообще? Вы считаете, что все в России хорошо в этом плане? Никаких изменений не требуется ? Вы хотите видеть больше необразованных среднеазиатов в России , готовых/ способных  работать уборщиками ? Почему? 
  • +1.15 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
11 мар 2017 12:33:09

1. Потому что "профессорами, инженерами или хотя бы сварщиками высоких категорий с наладчиками / операторами ЧПУ" будут их дети и внуки.
2. Потому что на предприятии, где я работаю, квалифицированных специалистов хватает (не все свалили, сюрприз!), а "принеси-подай-подержи-подмети" в дефиците.
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ladogard ( Практикант )
11 мар 2017 14:31:39

Русских на те же должности брать не пробовали? Или они все же не идут на рабские зарплаты, потому что им на них тупо не прожить , не переезжая в строительные вагончики и не переставая есть, рожать, учить детей  ? 
Так что вы боретесь не с причиной , а со следствием , изходя, заметьте, из своих сугубо субъективных впечатлений со своего завода. Дикий капитализм , близкий к рабовладению , что воцарился сейчас в России - суть причина многих бед , в том числе и миграционной. 
Это типичный признак ордынства, ув . Марракеш. И гордиться тут абсолютно нечем. 
  • +0.60 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
11 мар 2017 16:38:49

Я таки добрался до упомянутого Вами выше "тихого уголка" и ознакомился с термином "ордынство" и с тем контекстом, в котором Вы его используете.
Вот за "ордынство" и получайте бан.
Записного троллизма на ветке не будет.
  • +0.55 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
11 мар 2017 17:00:05
Сообщение удалено
Портос
12 мар 2017 01:06:02
Отредактировано: Портос - 12 мар 2017 01:06:02

  • +1.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ниа ( Практикант )
11 мар 2017 17:51:34
Сообщение удалено
Ниа
11 мар 2017 19:23:18
Отредактировано: Ниа - 11 мар 2017 19:23:18

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 мар 2017 18:12:29

И я соглашусь. Один из самых интересных авторов ГА.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
<< МО РФ
В Ереване открылся иранский центр сертификации по стандартам «Халяль» >>