ДЗ у буржуев. Как оно вообще?

Цитата: Tlan от 10.03.2017 16:39:09да амерский ARAT-2 с веселой чешуей из бронетряпочек поверх предыдущей ДЗ..

Цитата: Tlan от 10.03.2017 16:39:09

 

Собственно, АРАТ-2 - это те самые чешуйки, обмазанные ВВ, и есть. Поверх АРАТ-1. Сама ДЗ создана на "отъ*бись" - тяжелые блоки, громоздкая и тяжелая система крепления. Вес комплекта, прикрывающего, по сути, только борт, причем, в основном, корпуса, выходит, как у нас весь танк покрыть, и еще останется.  Мы на "Армате" тоже могли по такому экстенсивному пути пойти - резервы габарита и массы позволяют. Но не пошли, а создали крайне высокотехнологичные изделия высочайшей весогабаритной культуры и непревзойденных характеристик. Особенно речь о том, что прикрывает ОУ со лба и бортов и верхнюю проекцию.

• +1.11 / 37

Цитата: BlackShark от 10.03.2017 19:35:18Собственно, АРАТ-2 - это те самые чешуйки, обмазанные ВВ, и есть. Поверх АРАТ-1. Сама ДЗ создана на "отъ*бись" - тяжелые блоки, громоздкая и тяжелая система крепления. Вес комплекта, прикрывающего, по сути, только борт, причем, в основном, корпуса, выходит, как у нас весь танк покрыть, и еще останется.  Мы на "Армате" тоже могли по такому экстенсивному пути пойти - резервы габарита и массы позволяют. Но не пошли, а создали крайне высокотехнологичные изделия высочайшей весогабаритной культуры и непревзойденных характеристик. Особенно речь о том, что прикрывает ОУ со лба и бортов и верхнюю проекцию.

Цитата: BlackShark от 10.03.2017 19:35:18

 

Ну уже одно то, что ее на брэдли навесить не смогли уже говорит о том, что взрывчатки, как и весу, в этом поделии дофига. Что впрочем не удивительно. Это мы темой ДЗ с 1965 года ЕМНИП занимаемся. Потому у НИИ Стали и имеются модули, которые даже на гражданском джипе будучи навешанными, выстрел из РПГ отражают, оставив всего лишь небольшую вмятину на двери.
Просто думал может какие данные где светились более точные. Особенно интересно не наклепали ли чего немцы и нет ли чего новее той убогой копии, что была евреями сделана по первым советским чертежам, что им хохлы толкнули.
Рекламные фотки ЛЕО в обвесе "типа ДЗ" я конечно видел, но терзают смутные сомнения, что ДЗ там такое же как клюв, с броневоздухом внутри.

• +0.19 / 7

Цитата: kisur от 11.03.2017 06:15:31это сарказм? если смотреть ролик, то помимо элемента, там еще 30мм стальная плита и пр амортизирующая лабуда. Низя такое вешать даже на бронированный авто.

Цитата: kisur от 11.03.2017 06:15:31

 

Стальной лист там таки да, есть, 10-12 мм непосредственно под ДЗ. И амортизирующая лабуда из пенопласта с досками.
И понятно, что на авто такое не вешают. Шасси не вытянет. А вот на БТР или БМП - вполне себе.
И таки учти, что в фильме звезды использовался штатный танковый модуль, а не что-то специальное облегченное.
Броневик броневиком, а борт той же брэдли такой мудуль не проломит при срабатывании, в отличии от американского ARAT-1, при том, что от РПГ без тандемной БЧ прикроет надежно даже такую легкобронированную машину.

• +0.09 / 5

Цитата: Tlan от 11.03.2017 06:55:32Стальной лист там таки да, есть, 10-12 мм непосредственно под ДЗ. И амортизирующая лабуда из пенопласта с досками.
И понятно, что на авто такое не вешают. Шасси не вытянет. А вот на БТР или БМП - вполне себе.
И таки учти, что в фильме звезды использовался штатный танковый модуль, а не что-то специальное облегченное.
Броневик броневиком, а борт той же брэдли такой мудуль не проломит при срабатывании, в отличии от американского ARAT-1, при том, что от РПГ без тандемной БЧ прикроет надежно даже такую легкобронированную машину.

Цитата: Tlan от 11.03.2017 06:55:32

 

где-то ранее на ветке ув. БШ писал что будет с бортом БТР после срабатывания элемента ДЗ. Но за время пути собачка могла подрасти ( подразумеваю изменение конструкции). В тоже время надо учитывать массу ВВ (кумы и пластины) и площадь элемента. Из чего следует, что снаряд может пробить броню БТР даже боковой проекцией.
ЗЫ мну кааца, что проще не обращать внимание на мааленькую дырдочку от сквозного пробития струи, нежели абсорбировать энергию на броню.

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 11.03.2017 07:06:01где-то ранее на ветке ув. БШ писал что будет с бортом БТР после срабатывания элемента ДЗ. Но за время пути собачка могла подрасти ( подразумеваю изменение конструкции). В тоже время надо учитывать массу ВВ (кумы и пластины) и площадь элемента. Из чего следует, что снаряд может пробить броню БТР даже боковой проекцией.
ЗЫ мну кааца, что проще не обращать внимание на мааленькую дырдочку от сквозного пробития струи, нежели абсорбировать энергию на броню.

Цитата: kisur от 11.03.2017 07:06:01

 

Вот только у БТР скорее пролом будет в броне без ДЗ а не маленькая дырдочка...

• +0.22 / 5

Так повышение давления или что? Журналист хрен с ним. Но там же разработчик вроде, все дела?
Просто кмк такое попадание в десантное отделение может выбить от 2 бойцов если кум струя прямо в них попадет. В баки и боекомплект понятно другие проблемы возникнут.

• +0.00 / 0

Вы на этом видео сможете тяжелый ПТУР показать? Или вы принципиально не понимаете разницу между старой доброй "Мухой" РПГ-22 калибром 72.5 мм и скажем РПГ-28, где калибр уже 125 мм. Про ПТУРы типа Фагота, Корнета, или даже той же самой TOW-2A, где калибр вполне себе достигает 152-155 мм, а вес ракеты в 6-8 раз больше этой несчастной мухи вместе с ее пусковым контейнером, я даже говорить не буду.
Разница между БЧ в 1.5 кг и 12-20 кг ИМХО должна быть очевидна и так.
Муху БТР с нашей ДЗ вообще не заметит. Даже броню не поцарапает. Без ДЗ - пробой навылет. То же  самое будет с выстрелом из РПГ-7, коих у всех как грязи.
А тот же TOW-2A уже вряд-ли порвет борт в клочья, как в случае без ДЗ. Пробить - пробьет, но с большой долей вероятности основная ударная волна уйдет в сторону и будет как в этом видео - аккуратная дырочка, и если не зацепит горючку, движок или БК - БТР жить будет.

• +0.04 / 3

Цитата: kisur от 11.03.2017 12:10:37я цифр не называл, но желающие легко найдут сколько пробивает та же клюква и сколько дает дз для БТРа. Теперь вопрос, имеет смысл ставить защиту которая не спасет? Допускаю использование частично и с бо'льшим показателем устойчивости в критических областях, нежели чтоб було за деньги государства. А свинки нас рассудят

Цитата: kisur от 11.03.2017 12:10:37

 

Наша ДЗ надежно отсекает все гранатометы и легкие ПТУР с бронепробиваемостью до 500-мм гомогенки включительно. Причем ставится не только на борта, а по всему корпусу, включая крышу. Я бы не стал легкомысленно отмахиваться от такой защиты, особенно в городе, где народу именно с легкими и средними РПГ обычно в количестве.
Да и перспективные НАТОвские 40-45 мм телескопы тоже не обрадуются такой преграде, тогда как без нее пройдут навылет.
А что по цифрам бронепробиваемости.. у той же TOW-2A указано 850-900 мм за ДЗ а на деле мы что видим? Где они эти 850-900 мм за ДЗ при  попадании в Т-90А? Нету их. Так что, не все так просто с циферками-то..

• +0.45 / 18

Цитата: kisur от 11.03.2017 12:42:17иногда пистолетная пуля хуже автоматной и 500 это не 850 даже гомогенки. Против корда отработает?

Цитата: kisur от 11.03.2017 12:42:17

 

За съезд с темы и подмену понятий - минус и незачет.
Вы тему про циферки начали? Извольте. Про защиту от РПГ говорили или мне изменяет память?
Вы уверены, что будете настаивать на ненужности защиты в 500 мм от кумы и в 200-250 мм от лома или калибра 23 и выше, на основании того, что могут и калибром поменьше зарядить?
Ну попытайтесь обосновать ненужность такой защиты, я вас внимательно послушаю.
А заодно пока порою статистику по поражениям и потерям БТР, в которой калибры менее 23-мм далеко не на первом месте, я вас уверяю.
А вот НАР С-8 и более мелкие, СПГ-9, РПГ-7, РПГ-22, РПГ-26 и их буржуйские аналоги в первой пятерке причин потери машины таки очень даже имеются.

• +0.27 / 7

Цитата: Tlan от 11.03.2017 13:09:57За съезд с темы и подмену понятий - минус и незачет.
Вы тему про циферки начали? Извольте. Про защиту от РПГ говорили или мне изменяет память?
Вы уверены, что будете настаивать на ненужности защиты в 500 мм от кумы и в 200-250 мм от лома или калибра 23 и выше, на основании того, что могут и калибром поменьше зарядить?
Ну попытайтесь обосновать ненужность такой защиты, я вас внимательно послушаю.
А заодно пока порою статистику по поражениям и потерям БТР, в которой калибры менее 23-мм далеко не на первом месте, я вас уверяю.
А вот НАР С-8 и более мелкие, СПГ-9, РПГ-7, РПГ-22, РПГ-26 и их буржуйские аналоги в первой пятерке причин потери машины таки очень даже имеются.

Цитата: Tlan от 11.03.2017 13:09:57

 

 ничуть.
Если пуля проходит на вылет, то она меньше тратит энергии на разрушение внутренних органов. В тоже время пистолетная пуля отдает тушке всю энергию целиком. Эту аналогию я привел к тому, что когда струя проходит на вылет, то ее энергию не поглащают внутренние части машины. Пробитие овер 500 приведет к тому, что осколки с сопутствующими продуктами горения останутся целиком внутри машины, что в свою очередь увеличит поражающие факторы воздействия. На видео, которое я привел выше, четко видно, что струя прошла машину насквозь. В тоже время внутри находящаяся камера не получила значимых повреждений (в отличии от той, которая была снаружи). Если клюква бьет 900, то ваши 500 ниачем. Лом также не почувствует жалких 200. Пули корда не приводят к активации элементов дз в тоже время борт БТРа шьется на раз. Итого имеем что тот же рпг-28 не заметит вашей ДЗ и возможно даже усилит поражающие факторы. Ломы как летели насквозь, так и будут лететь и даже если лом будет поврежден или развернут, то еще хуже будет.  Может от НАРов и отобьет, но в таком случае по нему будут стрелять управляемой ракетой и той же 30 мм пушкой. Итого имеем мнимую защиту от кумы и от лома. В тоже время не дающая защиту от того же корда. 
Теперь ваши доводы?

• -0.08 / 5

Цитата: kisur от 11.03.2017 14:07:42 ничуть.
Если пуля проходит на вылет, то она меньше тратит энергии на разрушение внутренних органов. В тоже время пистолетная пуля отдает тушке всю энергию целиком. Эту аналогию я привел к тому, что когда струя проходит на вылет, то ее энергию не поглащают внутренние части машины. Пробитие овер 500 приведет к тому, что осколки с сопутствующими продуктами горения останутся целиком внутри машины, что в свою очередь увеличит поражающие факторы воздействия. На видео, которое я привел выше, четко видно, что струя прошла машину насквозь. В тоже время внутри находящаяся камера не получила значимых повреждений (в отличии от той, которая была снаружи). Если клюква бьет 900, то ваши 500 ниачем. Лом также не почувствует жалких 200. Пули корда не приводят к активации элементов дз в тоже время борт БТРа шьется на раз. Итого имеем что тот же рпг-28 не заметит вашей ДЗ и возможно даже усилит поражающие факторы. Ломы как летели насквозь, так и будут лететь и даже если лом будет поврежден или развернут, то еще хуже будет.  Может от НАРов и отобьет, но в таком случае по нему будут стрелять управляемой ракетой и той же 30 мм пушкой. Итого имеем мнимую защиту от кумы и от лома. В тоже время не дающая защиту от того же корда. 
Теперь ваши доводы?

Цитата: kisur от 11.03.2017 14:07:42

 

Т.е. намеренное игнорирование уже в 3 раз приводимых аргументов и статистики - это не передерг? Ну ок. так и запишем.
Начнем по порядку.
ДЗ на борту сразу вычеркивает большой список угроз, которые по статистике приводят к уничтожению машины.
Проще говоря, БТР перестает пробиваться широким спектром вооружений, включая самые распространенные в локальных конфликтах гранатометы.
Тот же РПГ-28 не шибко потаскаешь, ибо весьма тяжел. Да и берегут его на танки. СПГ-9 и РПГ-7 встречается куда чаще. А тот же РПГ-22 или РПГ-26 иметь при себе бойцу - вообще не вопрос. 2.7-3 кг, против 11-15. Эту мелочь таскают пачками во всех локальных конфликтах.
Опять же при заходе вертушки или грача на колонну БТР с ДЗ, мы получим не коптящие небо гробы, а целые машины, способные продолжить выполнение задачи, уйти, а возможно и огрызнуться огнем в ответ.
Теперь про ваши любимые вещи с БП больше 500-мм. Это не та малютка из видео Звезды, что вы тут приводили. При попадании таких дур в БТР, идет не пробитие кумулятивной струей, как вы себе наивно думаете, а здоровенный пролом корпуса машины взрывом большой массы ВВ на нем, о чем вам уже не первый раз тут говорят. Это не маленькая дырочка от кум. струи, это практически раскрытый розочкой внутрь борт, в который затекает волна от 8 до 12 кг в тротиловом эквиваленте. И вам уже глубоко пофиг все возможные дальнейшие повреждения машины, потому что и сама машина и все бойцы внутри - груз 200 обгорелым фаршем, кусками тел и обломками. Хуже уже просто некуда. И если вам сказанное на веру не принимается, и логикой не обосновывается, поглядите фото горелых БТР с Донбасса, например, из тех что поймали такой крупняк. Может тогда дойдет наглядно о чем речь.
И вот хорошая ДЗ как раз и дает единственный шанс кому-то спастись, удержав эту волну за бортом, отразив ее и не позволив проломить борт и затечь вовнутрь.
Теперь ломы. Противотанковый лом - 200 мм действительно пройдет не заметив. Это да. А вот куча вещей калибром поменьше, очень даже замечает эти 200 мм. 23мм, 30мм, 40-45мм бронебойки вызывают инициацию и успешно отражаются.
И в итоге противнику на ваш БТР придется тратить те средства, что были припасены для танков. Это если они еще остались в наличии, или не нужны на те же танки что идут рядом с БТР.
Ну и пара примеров наглядно, с Клюквой и Хеллфайром.

• +0.85 / 26

Цитата: Стас1973 от 11.03.2017 15:48:54Не придется. Последующий обстрел теми же калибрами по очищенным от ДЗ участкам корпуса/башни БТР.

Цитата: Стас1973 от 11.03.2017 15:48:54

 

А чего-бы не порассуждать об обстреле стреляющего "калибрами", БТР?

• +0.18 / 11

Цитата: Tlan от 11.03.2017 15:32:0123мм, 30мм, 40-45мм бронебойки вызывают инициацию и успешно отражаются.
И в итоге противнику на ваш БТР придется тратить те средства, что были припасены для танков. Это если они еще остались в наличии, или не нужны на те же танки что идут рядом с БТР.

Цитата: Tlan от 11.03.2017 15:32:01

 

Не придется. Последующий обстрел теми же калибрами по очищенным от ДЗ участкам корпуса/башни БТР. 

• -0.20 / 16

Цитата: Стас1973 от 11.03.2017 15:48:54Не придется. Последующий обстрел теми же калибрами по очищенным от ДЗ участкам корпуса/башни БТР.

Цитата: Стас1973 от 11.03.2017 15:48:54

 

Если вы из тачанки 23-мм без стабилизации в ту же плитку даже тупо стоящей БМП с километра попадете - уже считайте чудом. А уж по движущейся..
Вы разброс орудий такого калибра учесть не забыли? Пулемет или автоматическая пушка БТР/БМП - это очень сильно не снайперская винтовка. Там куча порядка 1.5-2 метров на километр - уже весьма неплохо.

• +0.36 / 11

Цитата: kisur от 11.03.2017 10:03:10

Цитата: kisur от 11.03.2017 10:03:10

 

Вот в том то и дело. Попадание через решётку. Взрыв проломивший кстати эту самую решётку произошёл на расстоянии около полуметра. А если бы срабатывание произошло на самой броне то картинка была бы другой.

• +0.10 / 5

Цитата: kisur от 11.03.2017 07:06:01где-то ранее на ветке ув. БШ писал что будет с бортом БТР после срабатывания элемента ДЗ. Но за время пути собачка могла подрасти ( подразумеваю изменение конструкции). В тоже время надо учитывать массу ВВ (кумы и пластины) и площадь элемента. Из чего следует, что снаряд может пробить броню БТР даже боковой проекцией.
ЗЫ мну кааца, что проще не обращать внимание на мааленькую дырдочку от сквозного пробития струи, нежели абсорбировать энергию на броню.

Цитата: kisur от 11.03.2017 07:06:01

 

Масса ВВ необходимого для надежной работы элемента - как раз хороший показатель его уровня. В толковой ДЗ эффект работает за счет конструкции самого элемента, требуя минимум ВВ. Поэтому у нас от модели к модели количество ВВ в элементе снижается, а конструкция и материалы совершенствуются.
А можно пойти по дурному пути, и вместо того чтобы работать головой, запихать побольше ВВ, и получить на выходе что-то типа хохло-ДЗ "Нiж" или "Дуплет", которые не то, что на БТР/БМП, а на танки вешать опасно. При этом работа такой "ДЗ" по современным средствам поражения танков будет весьма сомнительной.
А насчет той же подросшей собачки.. много там в конструкции БМП-3 изменилось в плане брони? А ДЗ теперь на нее можно повесить, не проломив борт при срабатывании. НИИ Стали сейчас предлагает комплект который увеличивает стойкость на 500-мм от кумы, и на 200-250 от ОБПС, и это для БТР и БМП!
А в результате, попаданий РПГ от которых БМП раньше просто горела факелом в большинстве случаев, она просто не заметит.
Да и тяжелый ПТУР который раньше наверняка проламывал борт, не смотря на кумулятивную БЧ, теперь скорее всего только и сможет, что маленькую дырочку, и такое попадание будет смертью для БМП и десанта в ней уже не в 100% случаев.

• +0.57 / 11

Цитата: kisur от 11.03.2017 15:44:03Мда. Начнем по пунктам как со студентом на экзамене.
12мм держит? в борт
Ладно не буду растягивать. Нет никакого желания знаете ли.
Какие птуры используют тапочники в Сирии? Или вы будете утверждать, что они специально для нашего БТРа приберегут древнейший рпг-7?

Дело в том, что мы не можем изходить из благоприятных для нас условий ведения боевых денйствий. А должны иметь средства противодействия реально существующему вооружению.

БТР это не танк и не БМП. Не надо его делать вундервафлей против современных ПТРК или ждать что по нему будут стрелять только 23 ну или пуска 45. Если его увидят е...ут тем, что поможет.

Если я могу пошерстить его кордом, я не буду искать рпг-7
если я в танке я не побегу за 57 калибром.
если у меня есть ПТРК на 2 км я не буду подлезать к нему на 150 метров.

Андерстенд?

Цитата: kisur от 11.03.2017 15:44:03

 

Ну откройте фотки из Сирии и поглядите на вооружение бабаев. И что вы там увидите в массе? Как раз те самые древние РПГ-7, РПГ-22, чутка РПГ-26, ПТУР "Малютка", ПТУР TOW-2A, и редко-редко Метис или Фагот.
Из ручной стрелковки или клон АК, или какая древность времен второй мировой, или 23 мм в виде тачанок из пикапа с ЗУ-23-2 на корме.
Кордов у них не шибко-то наблюдается. Основные пулеметы 7.62.
В калибре 12.7 в основном снайперские винтовки.
Что будет при попадании 155-мм ракеты TOW-2A я вроде наглядно объяснил и показал. - Без ДЗ 100% хана, с ДЗ - есть шансы выжить.
5.45 и 7.62 способных пробить БТР у бабаев не водится.
А от всех мелких ручных РПГ, что им поставляют из Болгарии - ДЗ надежно защитит. Verstanden, mein liebes fräulein?

• +0.55 / 18

Цитата: Tlan от 11.03.2017 16:57:42Ну откройте фотки из Сирии и поглядите на вооружение бабаев. И что вы там увидите в массе? Как раз те самые древние РПГ-7,
РПГ-22, чутка РПГ-26, ПТУР "Малютка", ПТУР TOW-2A, и редко-редко Метис или Фагот.
Из ручной стрелковки или клон АК, или какая древность времен второй мировой, или 23 мм в виде тачанок из пикапа с ЗУ-23-2 на корме.
Кордов у них не шибко-то наблюдается. Основные пулеметы 7.62.
В калибре 12.7 в основном снайперские винтовки.
Что будет при попадании 155-мм ракеты TOW-2A я вроде наглядно объяснил и показал. - Без ДЗ 100% хана, с ДЗ - есть шансы выжить.
5.45 и 7.62 способных пробить БТР у бабаев не водится.
А от всех мелких ручных РПГ, что им поставляют из Болгарии - ДЗ надежно защитит. Verstanden, mein liebes fräulein?

Цитата: Tlan от 11.03.2017 16:57:42

 

       Вот не могу понять пренебрежения к РПГ-7. Это ШЕДЕВР. Слаб не сам гранатомёт, а используемый выстрел. РПГ-7 с "резюме" не мене страшен, чем "вампир". Я бы сказал, что пострашнее будет. Потому как компактнее.

• +1.39 / 48

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2017 23:15:16Вот не могу понять пренебрежения к РПГ-7. Это ШЕДЕВР. Слаб не сам гранатомёт, а используемый выстрел. РПГ-7 с "резюме" не мене страшен, чем "вампир". Я бы сказал, что пострашнее будет. Потому как компактнее.

Цитата: сапёрный танк от 11.03.2017 23:15:16

 

В данном случае это был сарказм.  Потому что древним говном назвать этот действительно отличный гранатомет принято только среди всяких всепросральщиков или американофилов.  А так эта машинка аналог АК от гранатометов. Настолько же толковая в своем классе конструкция. А американофилов после таких заявлений весело потом тыкать мордой в то,  что их любимые амеры не стесняются его копировать.

• +0.34 / 13

Цитата: Tlan от 10.03.2017 21:01:44Ну уже одно то, что ее на брэдли навесить не смогли уже говорит о том, что взрывчатки, как и весу, в этом поделии дофига. Что впрочем не удивительно. Это мы темой ДЗ с 1965 года ЕМНИП занимаемся. Потому у НИИ Стали и имеются модули, которые даже на гражданском джипе будучи навешанными, выстрел из РПГ отражают, оставив всего лишь небольшую вмятину на двери.
Просто думал может какие данные где светились более точные. Особенно интересно не наклепали ли чего немцы и нет ли чего новее той убогой копии, что была евреями сделана по первым советским чертежам, что им хохлы толкнули.
Рекламные фотки ЛЕО в обвесе "типа ДЗ" я конечно видел, но терзают смутные сомнения, что ДЗ там такое же как клюв, с броневоздухом внутри.

Цитата: Tlan от 10.03.2017 21:01:44

 

Для неё есть свой комплект.

• +0.18 / 8

Цитата: Danila от 11.03.2017 07:40:14Для неё есть свой комплект.

Цитата: Danila от 11.03.2017 07:40:14

 

ARAT-1 и BRAT - кровные братья, как бы.

• +0.40 / 15