Перспективы развития России
25,568,695
131,664
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 00:48:00 |
Силуанов предложил повысить НДС до 22%
новая дискуссия Новость 713
Министр финансов Антон Силуанов предложил повысить ставку налога на добавленную стоимость до 22% при одновременном снижении страховых взносов до того же уровня. По словам министра, эта операция будет «нейтральной для бюджета»
Рост ставки по страховым взносам приводит к увеличению теневого сектора в экономике, заявил глава Минфина Антон Силуанов. По словам министра, нужно двигаться в «обратном направлении» и снизить ставку страховых взносов при одновременном повышении ставки НДС, передает корреспондент РБК.
«Считаем возможным снизить совокупную ставку страховых взносов и перенести налоговую нагрузку на косвенные налоги. По нашим расчетам, с тем, чтобы это было нейтрально для бюджета, ставки должны составлять, расчетно говорю, где-то около 22%. Ставка страховых взносов 22% компенсируется 22%-ной ставкой по налогу на добавленную стоимость», — сказал министр.
«Мы видим, что чем больше мы повышаем ставку по страховым взносам, тем больше мы видим рост теневого сектора. Поэтому мы считаем, что здесь надо пойти в обратном направлении, наоборот, снизить эту тяжелую нагрузку для предприятий на фонд оплаты труда. Она у нас одна из самых высоких среди стран не только с развивающейся экономикой, но и с развитыми экономиками», — пояснил Силуанов.
Силуанов также предложил «подумать над совершенствованием уплаты страховых взносов». «Мы считаем, что в условиях снижения ставки мы могли бы сделать плоскую ставку 22%. При этом в чем здесь плюс, здесь можно и нужно говорить о введении единого платежа, который будет расщепляться в соответствии с кодами в государственные бюджетные фонды. Это будет одна платежка, упрощение администрирования для бизнеса, упрощение отчетности», — пояснил глава Минфина.
Он также добавил, что Минфин предлагает сохранить льготы по уплате НДС для отдельных отраслей. «По НДС мы предлагаем сохранить преференции по НДС для отдельных отраслей — сельское хозяйство, медицина, образование, финансовый сектор. Единственное, для кого это может дать дополнительную нагрузку — это те отрасли, которые сегодня работают всерую, которые показывают меньше выручки, которые не платят налоги», — резюмировал Силуанов.
По расчетам его ведомства, увеличение НДС приведет к разовому «вкладу в инфляцию» на уровне 2%.
Ранее, 15 февраля, газета «Ведомости» писала, что в экономическом блоке правительства сложился консенсус по поводу необходимости снизить налоги на труд и повысить НДС. Идеологом нового подхода стал, по информации источников издания, министр экономического развития Максим Орешкин. Предложения Орешкина в целом поддержал глава Минфина, писала газета, однако он «осторожничает», поскольку выпадающие доходы внебюджетных фондов придется компенсировать из федерального бюджета.
На рассмотрении находились несколько вариантов налогового маневра: снизить страховые взносы до 21% и повысить НДС до 21%, а также варианты «20/22», «22/22», «21/22», однако на тот момент, рассказывали собеседники издания, окончательное решение еще принято не было.
Первый вице-премьер Игорь Шувалов подтвердил тогда, что обсуждаются разные варианты. «Это может быть по-разному, зависит от того, как закончится дискуссия», — ответил тогда Шувалов на вопрос журналиста РБК. По его словам, власти обсуждают налоговую конструкцию в совокупности со страховыми взносами, которая должна быть включена как новое предложение на среднесрочную перспективу. «Но это не раньше, чем будущий год», — пояснил первый вице-премьер.
ссылка
Рост ставки по страховым взносам приводит к увеличению теневого сектора в экономике, заявил глава Минфина Антон Силуанов. По словам министра, нужно двигаться в «обратном направлении» и снизить ставку страховых взносов при одновременном повышении ставки НДС, передает корреспондент РБК.
«Считаем возможным снизить совокупную ставку страховых взносов и перенести налоговую нагрузку на косвенные налоги. По нашим расчетам, с тем, чтобы это было нейтрально для бюджета, ставки должны составлять, расчетно говорю, где-то около 22%. Ставка страховых взносов 22% компенсируется 22%-ной ставкой по налогу на добавленную стоимость», — сказал министр.
«Мы видим, что чем больше мы повышаем ставку по страховым взносам, тем больше мы видим рост теневого сектора. Поэтому мы считаем, что здесь надо пойти в обратном направлении, наоборот, снизить эту тяжелую нагрузку для предприятий на фонд оплаты труда. Она у нас одна из самых высоких среди стран не только с развивающейся экономикой, но и с развитыми экономиками», — пояснил Силуанов.
Силуанов также предложил «подумать над совершенствованием уплаты страховых взносов». «Мы считаем, что в условиях снижения ставки мы могли бы сделать плоскую ставку 22%. При этом в чем здесь плюс, здесь можно и нужно говорить о введении единого платежа, который будет расщепляться в соответствии с кодами в государственные бюджетные фонды. Это будет одна платежка, упрощение администрирования для бизнеса, упрощение отчетности», — пояснил глава Минфина.
Он также добавил, что Минфин предлагает сохранить льготы по уплате НДС для отдельных отраслей. «По НДС мы предлагаем сохранить преференции по НДС для отдельных отраслей — сельское хозяйство, медицина, образование, финансовый сектор. Единственное, для кого это может дать дополнительную нагрузку — это те отрасли, которые сегодня работают всерую, которые показывают меньше выручки, которые не платят налоги», — резюмировал Силуанов.
По расчетам его ведомства, увеличение НДС приведет к разовому «вкладу в инфляцию» на уровне 2%.
Ранее, 15 февраля, газета «Ведомости» писала, что в экономическом блоке правительства сложился консенсус по поводу необходимости снизить налоги на труд и повысить НДС. Идеологом нового подхода стал, по информации источников издания, министр экономического развития Максим Орешкин. Предложения Орешкина в целом поддержал глава Минфина, писала газета, однако он «осторожничает», поскольку выпадающие доходы внебюджетных фондов придется компенсировать из федерального бюджета.
На рассмотрении находились несколько вариантов налогового маневра: снизить страховые взносы до 21% и повысить НДС до 21%, а также варианты «20/22», «22/22», «21/22», однако на тот момент, рассказывали собеседники издания, окончательное решение еще принято не было.
Первый вице-премьер Игорь Шувалов подтвердил тогда, что обсуждаются разные варианты. «Это может быть по-разному, зависит от того, как закончится дискуссия», — ответил тогда Шувалов на вопрос журналиста РБК. По его словам, власти обсуждают налоговую конструкцию в совокупности со страховыми взносами, которая должна быть включена как новое предложение на среднесрочную перспективу. «Но это не раньше, чем будущий год», — пояснил первый вице-премьер.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (29)
|
|
бурлуцкий евгений ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 02:34:51 |
интересно, он сам хоть понимает, что ''он говорит''? 
|
@nna ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 06:48:20 |
Сообщение удалено
@nna
11 апр 2017 09:42:38
@nna
11 апр 2017 09:42:38
Отредактировано: @nna - 11 апр 2017 09:42:38
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 14 мар 2017 08:39:51 |
Цитата: @nna от 14.03.2017 06:48:20
Я понял только одно(очередной раз)... под слащавыми лозунгами Набиулиной "Давайте снизим инфляцию"....экономику России ставили раком.... и в очередной раз правительство своими действиями повышает эту самую инфляцию-цены.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 08:55:45 |
Цитата: @nna от 14.03.2017 06:48:20
Главное не в увеличении ставки НДС - а в снижении ставки взносов на ЗП.
на данный момент в тени по сути остались только зарплатные налоги.
Силуанов предлагает снизить страховые взносы с нынешних 30 до 20 и убрать регресс (когда после достижения лимита (около 700+ тыр) на ЗП начислялось не 30%, а 10 % взносов ).
Эта мера простимулирует микропредприятия и малый бизнес к выводу из тени ЗП.
При этом средний и крупный бизнес на ОСНО - уйти в тень уже не может - т.к. уходить некуда. Но в целом увеличение ставки НДС для крупняка будет компенсировано уменьшением зарплатных налогов.
Поэтому в целом по стране еще кусочек бизнеса выйдет из тени.
З.Ы. - Но даже и это всего лишь кусочек мозаики - потому что смотреть надо на ситуацию в целом - ибо эти процессы идут на фоне ограничений наличного оборота, полной онлайн фискализации наличных расчетов и перспективой отмены спецрежима ЕНВД. В общем не мытьем, так катаньем - бизнес тащат за ушко, да на солнышко.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 09:19:15 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 08:55:45
Ну давайте прикинем хер к носу. С точностью плюс-минус лапоть. Итак, в 2015 года государство собрало 4,2 трлн.НДС и 2,8 трлн.НДФЛ.
Если сделать волюнтаристские предположения:
1. НДС у нас собирается по ставке 18% (что очевидно не так)
2. НДФЛ у нас собирается только заработных плат (что тоже очевидно не так)
то вы имеем базу для НДС никак не меньше 23,3 трлн.рублей и 21,5 трлн.рублей ДФЛ. Стало быть взносы в фонды у нас составили 6,4 трлн.рублей.
При предложенном изменении НДС будет собрано 5,1 трлн.рублей или на 0,9 трлн.больше, а взносов в фонды 4,7 трлн.рублей или на 1,7 трлн.меньше.
На самом деле цифры очень приблизительны потому что не учтено больше чем учтено. Но у меня суровые сомнения в том, что с точки зрения финансов это эффективно.
Но вообще-то объяснения такого предложения лежит на поверхности: НДС идёт в федеральный бюджет и распоряжается им мин.фин, а взносы в фонды идёт соответственно в фонды и мин.фин. ими не распоряжается. В бюрократической системе каждый её член максимизирует доступные ему ресурсы и минимизирвет свою ответственность. Мы видим классический пример первого.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 10:44:35 |
Цитата: Igor_FF от 14.03.2017 09:19:15
К сожалению ваша прикидка имеет точность плюс-минус бесконечность - без учета регресса, НДФЛ с дивидендов и повышения базы взносов. Ибо при точном расчете - вполне вероятно, что не то что потери от снижения ставки взносов будут меньше,но и вообще возможно увеличение суммы взносов, наряду с увеличением суммы сбора НДС.
Да и пассаж про администрирование налогов - слегка притянут за уши - в конечном итоге и НДС и взносы входят в консолидированный бюджет за исполнение которого отвечает Минфин - поэтому говорить о том, минфин не распоряжается вносами - тоже слегка не правильно. В таком ракурсе Минфин и НДСом не распоряжается.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:00:29 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 10:44:35
Согласен. Хотя и так видно, что всё это обмен шила на мыло.
Цитата
Да и пассаж про администрирование налогов - слегка притянут за уши - в конечном итоге и НДС и взносы входят в консолидированный бюджет за исполнение которого отвечает Минфин - поэтому говорить о том, минфин не распоряжается вносами - тоже слегка не правильно. В таком ракурсе Минфин и НДСом не распоряжается.
Это неверное. Консолидированный бюджет - это совокупный бюджет Федерального правительства, субъектов федерации, местных органов самоуправления. За второй и третий мин.фин. никак не отвечает и никак не управляет им. Кроме того мин.фин. не управляет средствами внебюджетных фондов. А обсуждаемое предложение как раз предполагает часть денег перетащить под управление мин.фина (посредством как минимум федерального казначейства).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:16:44 |
Цитата: Igor_FF от 14.03.2017 11:00:29
Нет. Не согласен. На данный момент законодательство и методика учета НДС ( в том и автоматизированный программный комплекс сквозного учета НДС) доведены до состояния, когда избежать НДС стало практически невозможно. Поэтому увеличение налога с собираемостью стремящейся к 100%, отнюдь не равносильно уменьшению налога, база которого примерно на 30-40% находится в тени.
С ответственным за исполнение бюджета - все не так просто и очевидно.
В бюджет входят не только расходы, но и доходы. И в понятие исполнение бюджета - входит в т.ч. и сбор доходов. При этом с 17 года за сбор взносов, равно как и за сбор НДС - отвечает ФНС, вышестоящим ведомством для которой является, внезапно, Минфин.
Вот такой пердимонокль.
Так что в любом случае Минфин в конечном итоге отвечает за исполнение доходов в части сбора НДС и взносов, даже если непосредственно не распоряжается расходами которые финансируются из собранных им доходов.
З.Ы. Это не считая того, что дефицит внебюджетных фондов последнее время на треть формируются за счет федерального бюджета.
так что про перетягивание одеяла в таком ракурсе, КМК говорить как то неуместно.
З.Ы.Ы. Так что на мой взгляд - это инициатива скорее полезна, чем вредна. Хотя как и любого лекарства у нее есть побочный эффект - в виде всплеска инфляции - так как очевидно, что увеличение ставки НДС приведет к тупому переписыванию ценников в размере +4%.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 10:17:05 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 08:55:45
Не 20, а 22
С тем, что выше писал Игорь_ФФ - согласен!
А теперь о тех, кто на ОСНО и "компенсации" повышение НДС, снижением страховых.....
ФОТ, включая и страховые - это добавленная стоимость и облагается НДС
И реальная нагрузка на ФОТ, уменьшится не на 8%, а ~3%
с учетом отмены лимитов, нагрузка на фот - увеличится, либо незначительно изменится.И у неплательщиков НДС, в случае превышения "лимита", не факт, что общие начисления на круг, будут меньше.
Вывод: это не приведет к уменьшению налоговой нагрузки, к увеличению зарплат, о выводе из серой и черной зоны зп, по причине этого налогового маневра смешно говорить
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 10:52:16 |
Цитата: ges42 от 14.03.2017 10:17:05
Сами то поняли че написали?
22% - НДС, а 20% - это совокупная ставка взносов.
То что ФОТ на ОСНО так же облагается НДС - это понятно (ваш КО) - компенсация необязательно должна быть полной - основной то момент, заключается в том, среднему и крупному бизнесу спрятать НДС и налоги - задача на данный момент из разряда ненаучной фантастики.
А вот у мелкого и очень мелкого бизнеса налоговая нагрузка сократится и он еще кусочек ЗП сможет обелить без увеличения нагрузки.
Ибо обнал - на данный момент - это во-первых риски, во-вторых расходы. И эти риски и расходы уже не всегда и не у всех будут скомпенсированы экономией на зарплатных налогах.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:23:47 |
Цитата: Igor_FF от 14.03.2017 11:02:55
Уже обсуждали.
Формально ФОТ НДСом не облагается.
Однако, базу для начисления НДС, ФОТ не уменьшает, в отличие, от базы для начисления прибыли.
В результате, с точки зрения бухгалтера/финансиста ФОТ НДСом не облагается, но с точки зрения собственника, финансовый результат выглядит так, как будто ФОТ облагается НДСом.
Это как с Солнцем. Земля конечно вращается вокруг Солнца, но выглядит это для непосвященного так, как будто солнце вращается вокруг земли. Более того долгое время геоцентрическая система, несмотря на свою неправильность, тем не менее вполне успешно моделировала движение небесных тел и могла достаточно точно предсказать их положение на небосводе.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 11:48:12 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 11:23:47
причем здесь мнение бухгалтера? формально-неформально...
общие расходы увеличиваются или нет? вот и весь вопрос.
По поводу рисков. Кого из бизнесменов посадили за то что он практиковал обналичку, в том числе и для выплаты зарплаты?
Для реализации риска, нужна налоговая проверка, а все она найдет или не все, еще вопрос. А так как мы говорим о малом бизнесе в этом смысле, то на проверки налоговой, ему еще 2 года болт можно забивать, аккуратно конечно.
С чего вы взяли, что при реализации налогового маневра, стоимость обналички не изменится?
Исходя из своих макроэкономических соображений, у нас инфляция считается с намеком вниз. Вот здесь, кстати более интересный расклад по инфляции.
Соответственно, доходность, которая считается нормой, тоже будет корректироваться вниз.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:58:33 |
Цитата: ges42 от 14.03.2017 11:48:12
Земля вращается вокруг солнца - вот и весь вопрос. Подумаешь формально-неформально.
Что касается общих расходов - то и тут надо считать - в зависимости от структуры расходов, доли ФОТ, видов деятельности и т.д. - совокупные расходы могут как увеличиться, так и уменьшится.
Даю наводку - как по вашему - на хлебокомбинате, работающем на ОСНО - в результате налогового маневра - расходы увеличатся или уменьшатся?
Риски обнала связаны не с тем, что тебя посадят - это действительно маловероятно.
А вот посадить обнальщика с твоими деньгами вполне могут, или накрыть банк через который крутилась эта схема - тоже могут.
А уж задержать бабло на день-неделю - так и вообще запросто - и никак на это воздействовать нельзя.
Представляете вам надо заплатить рабочим на стройке, ибо они без денег дальше не работают, а тут раз и деньги в цепочке забуксовали - и от вас ничего не зависит - а объект горит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2017 11:57:58 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
14 мар 2017 13:01:50
Гималаев Илья
14 мар 2017 13:01:50
Отредактировано: Гималаев Илья - 14 мар 2017 13:01:50
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:00:24 |
А если организация не участвует в хоз.деятельности с плательщиками НДС?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:00:19 |
Цитата: Igor_FF от 14.03.2017 11:49:47
Речь шла о предприятиях на ОСНО.
З.Ы. Организации, не платящие НДС - не так уж часто платят зарплатные налоги в полном объеме.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:01:52 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 12:00:19
Ох...ть! Дайте две! То есть вы обвинили Министерство Обороны в том, что они не платят зарплатные налоги в полном объёме? Шойгу не обидится?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 11:04:05 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 10:52:16
Министр финансов Антон Силуанов объявил параметры налоговой реформы, которую министерство готовит по поручения президента РФ. "Мы считаем возможным снизить совокупную ставку страховых взносов и перенести налоговую нагрузку на косвенные налоги. По нашим расчетам, чтобы это было нейтральным для бюджета, ставки (страховых взносов – ред.) должны составлять 22%. И компенсироваться ставкой в 22% налога на добавленную стоимость", — рассказал он, выступая в понедельник на налоговом форуме в рамках Недели российского бизнеса РСПП.
И да, я ошибся, реальная налоговая нагрузка на ОСНО, НДС+страховые, уменьшится на ~3% при отмене лимитов, я бы не стал утверждать, что нагрузка уменьшится.
Зачем мелкому бизнесу, обелять еще кусочек? Это снизит риски?!
Насколько, обеление кусочка снизит расходы?!
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:40:28 |
Цитата: ges42 от 14.03.2017 11:04:05
Вы вообще представляете, что такое обнал?
Не будем углубляться в тонкости действовавших и действующих механизмов обнала - но в конце цепочки всегда есть имярек, который после перечисления вами безналички куда-либо, принесет вам наличку. При этом каких-либо прописанных отношений между вами и имяреком нет - и в случае какого-либо форс-мажора - вы просто остаетесь без денег - иногда это просто задержка на один или несколько дней, а иногда и полная потеря денег.
Поэтому если вы платите 10 тыр в белую и 90 в черную - то риск конечно оправдан, а если вы платите 15 в белую и 5 в черную (что на самом деле гораздо чаще встречается) - то уже не для каждого риск будет оправдан.
Это не считая того, что взносы, уменьшают упрощенный налог при базе УСНО - доходы, а сама обналичка сопровождается не только рисками как таковыми, но и затратами.
Я же не говорю что мелкий бизнес под гром барабанов побежит из тени - но еще кусочек бизнеса оттуда вылезет - а это уже прогресс. Так как выйдя из тени - вернутся туда и технически и психологически гораздо тяжелее.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 12:05:51 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 11:40:28
Вас могут кинуть и при полном пакете документов
Без практических шансов, что то вернуть. Теоретические конечно будут.... вам душу греть.вот честно, я не уверен, что доля обнала уходящая на зп, доминирует над другими...
Опять же, это лишь мои мысли и наблюдения. Приличная часть серой и черной экономики - никогда не будет платить полноценно налоги, ни при каких условиях. Финансово не потянут. Снизите налоги, через некоторое время они опять появятся в таком же количестве.
Этот вопрос, налоговыми маневрами, не решается в принципе.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 12:26:35 |
Цитата: ges42 от 14.03.2017 12:05:51
Могут. Риски в бизнесе никто не отменял. Но если риска можно избежать и цена этого снижается - то зачем рисковать?
Вы либо не в курсе, либо отстали от жизни - в 2015 году собираемость НДС выросла скачкообразно на 18% за счет введения в эксплуатацию АСК НДС2 и практически умерли фирмы-однодневки. Их существование в нынешней системе просто невозможно. В результате обнал для ухода от НДСа и НП исчез как класс. И остался обнал только для уклонения от уплаты зарплатных налогов.
Про теневую часть экономики - тоже фигня - для тех кто финансово не тянет - есть льготные и упрощенные налоговые режимы. В тени осталась только зарплата и часть розницы (где грань между оптимизацией налогов и уклонением от них же, из-за возможности использования одновременно ОСНО и ЕНВД в смешанном режиме размыта до невозможности).
Поэтому вопрос вывода из тени конечно не решается только налоговыми маневрами. Но комплекс мер, в состав которых входит в т.ч. и налоговый маневр - вполне может привести в среднесрочной перспективе 10-15 лет к снижению доли теневой экономики с нынешних 25-30% - до 3-5%
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 19:35:51 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 12:26:35
Остается только впорос о том, сколько этой экономики останется изза этого, без сомнения, достижения собираемости с предполагаемым повышением
То есть , я согласен, что корову доить как следует научились, можно теперь это делать почаще...
Ну и кормить эту корову поменьше тоже пытаемся. Типа экономиями на повышении ЗП госслужащим и прочим пенсам. (Спрос от этого увы - не вырастет).
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 мар 2017 11:42:34 |
Цитата: ges42 от 14.03.2017 11:04:05
Признаю ошибся - ставку взносов действительно предлагают понизит до 22%, а не до 20%. 20% - это льготная ставка действующая сейчас для некоторых видов деятельности на УСНО.
Мой косяк - перепутал.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 мар 2017 18:24:35 |
Цитата: _Sasha_ от 14.03.2017 08:55:45
Тут еще есть один аспект, для бизнеса положительный.
ФОТ - штука относительно стабильная. И налоги на него тоже. Вне зависимости от конъюнктуры (с быстрым реагированием на нее, по крайней мере). И в случае резкого ухудшения конъюнктуры (а сие по самым разным причинам может быть, включая те, которые вне контроля бизнеса, типа курсов и макроэкономических всяких явлений) в бизнесах, в которых ФОТ составляет существенную часть себестоимости (а реальное производство долю ФОТ в себестоимости всегда почти довольно значительную имеет), именно он начинает давить на бизнес, которому и так тяжело в это время. Это давление еще и усиливается очень большими налогами (в процентах к ФОТу) на ФОТ. И вместо того, чтобы пересидеть трудное время, а то и свой потенциал нарастить, когда всем тяжело и тем самым некоторое окно возможностей в конкурентной борьбе открывается, бизнес может с гораздо большей вероятностью либо совсем навернуться, либо гораздо большие потери понести. Причем именно законопослушный бизнес, у которого серых и черных схем нет, ну или существенно меньше.
А вот НДС, как косвенный налог, все же платится с разницы, с добавленной стоимости. И когда конъюнктура плохая, выручка падает, маржа падает... он автоматически уменьшается тоже. Хотя бы несколько бизнесу жизнь облегчая.
В этом смысле перенос части налоговой нагрузки с ФОТа на НДС явление положительное, если общая нагрузка на бизнес не вырастет.
Ну и дополнительный стимул к выходу из тени, той части которая еще там тоже. Что и налоговую базу несколько увеличит по налогам на ФОТ
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 05:30:55 |
Цитата: Alximik от 14.03.2017 00:48:00
Конечно же надо в первую очередь позаботится о финансовом секторе, они такие ранимые и уязвимые, что зарабатывать приходится как на падении, так и на росте фондовых фишек. А производственный сектор у нас очень крепкий, всех вытянет.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 19:57:34 |
Цитата: Alximik от 14.03.2017 00:48:00
Экая длинная и бурная дискуссия, а давайте на цифрах:
| | | сегодня | | после изменений в НК |
| Выручка | | 118 | | 122 |
| в т.ч. НДС | | 18 | | 22 |
| себестоимость | | 96 | | 94,4 |
| зарплата | | 20 | | 20 |
| соцвзносы | | 6 | | 4,4 |
| иные расходы (материальные и услуги, работы третьих лиц) | | 70 | | 70 |
| НДС, уплачен.поставщикам | | 12,6 | | 15,4 |
| прибыль(убыток) | | 4 | | 5,6 |
| Налог на прибыль | | 0,8 | | 1,12 |
| чистая прибыль | | 3,2 | | 4,48 |
| | | | | |
| | | | | |
| НДС в бюджет нужно уплатить: | | | | |
| НДС: 18-12,6=5,4 | | 5,4 | | |
| НДС: 22-15,4=6,6 | | | | 6,6 |
| Взносы в ПФР | | 6 | | 4,4 |
| Налог на прибыль | 0,8 | 1,12 | ||
| Всего по налогам и взносам: | | 12,2 | | 12,12 |
| ставки взносов отсюда: | | | | |
| http://kcbux.ru/Nalogi/05_ctawka_sw.html | | 30% | | 22% |
Что в сухом остатке:
1) компания должна отдать в бюджет и ПФР по сути, ту же сумму (12,2-сегодня, против 12,12-завтра), т.е. вроде как налоговая нагрузка та же,
2)но при этом, ПФР реально теряет и не мало (заметим, как нас умело от этой мысли увели, при этом, как я знаю, у соцсферы, ПФР есть проблемы и не малые),
3) "маневр" по выведению зарплат из серых схем, ну в какой-то степени может быть и состоится, поскольку вроде как де-юре, ставка взносов еще как снижается(с 30% до 22%), что это даст по цифрам-выше видим: ничего. Другой момент, как я понимаю, серые схемы -это некие сделки с фирмами -однодневками, и государство с ними вполне вроде как ведет борьбу через поголовные сверки и сквозной контроль при сдаче деклараций по НДС (с прошлого года введена система автоматизированного контроля АСК НДС: если не состыкуются с бюджетом обе компании(в т.ч. одна из них однодневка), заключившие договор, то накроют обои компании). Так что, разговор за то, что сей дивный маневр как-то усилит процесс уничтожения однодневок, я серьезно не воспринимаю.
А вот то, как отреагирует на это ПФР,....вопрос куда интереснее.
Резюме: проблема не в том, что плохо наполняется бюджет и ищут пути его наполнить, а в том, что нет реального уголовного преследования и РЕАЛЬНОГО вынесения приговоров с конфискацией за растраты бюджетных средств, соответственно нужно не поднимать НДС , а вводить неотвратимость наказания, невзирая на чины и звания.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2017 20:59:01 |
Здесь вон какая замануха получается....
Общие бюджетные доходы - не изменяются, а расходы - уменьшатся и не только у регионов конечно.
вопрос, а енти пенсионные баллы тоже корректировать будут? Или? Совсем хотят и рыбку съесть и...
Силуанов: сокращение прямых налогов хорошо скажется на бюджетах регионов
"Мы обсуждали сокращение прямых налогов и увеличение косвенных налогов. Хочу сразу сказать, что эта мера, если она будет реализована, очень положительно скажется на бюджетах субъектов РФ, поскольку значительно сократит, по нашим оценкам, это 300 миллиардов рублей сокращения страховых взносов бюджетной сферы", — сказал он, выступая в Совете Федерации.
Так что бизнес, зарплаты, тут вообще не при делах.