ОШС бригады универсального полкового состава

Цитата: Artkonstruktor от 14.03.2017 17:04:22Продолжаем двигаться в парадигме Рота-БТГ-Полк-Бригада-Корпус
Так сказать последние правки.
Больше мучить вас не буду...
Может быть.
...

Цитата: Artkonstruktor от 14.03.2017 17:04:22

 

Картинко низкого разрешения, буквы не читаются

• +0.09 / 2

Цитата: Artkonstruktor от 15.03.2017 08:36:27Наводите курсор на КАРТИНКО, щелкаете правой кнопкой мыши, выбираете в ниспадающем меню "открыть картинкО в новой вкладке".
И о чудо!!! 

Цитата: Artkonstruktor от 15.03.2017 08:36:27

 

Чуда не произошло


Ч@ЯДНТ?

• +0.09 / 2

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 17:03:43Чуда не произошло


Ч@ЯДНТ?

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 17:03:43

 

В первом приближении можно выбрать первый пункт, а потом открыть картинку.
Я бы ещё попробовал Просмотреть источник.
PS О! Вот как надо. Выбрать Копировать, а потом ссылку уже вставлять в адрес и открывать.

• +0.19 / 2

Цитата: slavae от 15.03.2017 17:37:06В первом приближении можно выбрать первый пункт, а потом открыть картинку.
Я бы ещё попробовал Просмотреть источник.
PS О! Вот как надо. Выбрать Копировать, а потом ссылку уже вставлять в адрес и открывать.

Цитата: slavae от 15.03.2017 17:37:06

 

Через копирование помогло.

• +0.09 / 2

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 23:32:09Через копирование помогло.

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 23:32:09

 

Внес правки.
Медроту перекинул в полк спецподразделений. 
Теперь начальники инженерной, химической и медицинских служб тусуются в одном полку.
Роту БЛА отдал начальнику разведки в полк боевого обеспечения.
Панцирь С1(С2) приняты на вооружение ВКС, а в ПВО СВ планируется Тор-М2 на колесном плавающем шасси.
Но оставлять подразделения без ЗРПК тоже не камильфо, соответственно внес коррективы и в Зенитно-ракетный полк.

• +0.02 / 1

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 03:00:57Картинко низкого разрешения, буквы не читаются

Цитата: marrakesh от 15.03.2017 03:00:57

 

Все таки необходимо сделать некоторые пояснения.
Структура бригады представлена полками, которые сформированы по родам войск.
Полки состоят из рот и батарей.
Батальонное звено пропущено сознательно, так как его место занимает БТГ.
Командиры артиллерийского и зенитно-ракетного полка являются начальниками артиллерии и ПВО бригады.
В полк боевого обеспечения сведены подразделения связи и разведки, подчиненные начальнику штаба, потому командиром полка назначается помощник НШ бригады, или его зам.
В полк спецподразделений сведены саперы, РЭБ, хемикал бразерс (РХБЗ), снайперы, БЛА. (хотя последних наверное уместно отдать разведчикам).
Медроту наверное надо тоже сюда пристроить. 
Ну и тыловые подразделения под командованием доблестного замкомпотылу. 

На базе штабов мотострелкового и танкового полков можно сформировать до 4 БТГ, для чего в их состав включены роты управления, по два взвода в каждой.
Должности командиров БТГ занимаю командиры полков и и их замы.
Должности начальников штабов БТГ - НШ полков и их замы.
Должности начальников артиллерии, ПВО и других служб БТГ - старшие офицеры приданых подразделений.
Ну как то так. 

• +0.01 / 1

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь!" (с)
У вас, сэр, ротные сопьются в ..... от бесперстивняка.  Вертите БТГ от роты ( критерий - не поголовье, а оперативность, длина руки, автономность и т.п. "громкие слова" )

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21

 

Дык в этом вся соль (которая своя) 
Я для этого батальоны/дивизионы и упразднил.
Психология ротного должна меняться. Он теперь, с приданными подразделениями, основная тактическая единица.
Некогда ему спиваться.
Отталкиваюсь от бытующего, в электрических интернетах мнения, что революционные изменения в сферах передачи информации, разведке, средств поражения, желание фланировать вдоль фронта батальонными колонами отобьют сразу и навсегда.

Цитата: ЦитатаНе представляю Не, красочно представляю реакцию начальника погранотряда при его "внезапном" назначении на должность начмана: " Вы оху.........ли,......!!" 

А чего это так?
Это он в мирной жизни Полкан.
А в военное - командир сводного, тактического соединения.
В подчинении комбрига.
Жираф большой, ему видней(ц)

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 12:36:33Может я как военный стоматолог...  Или вы не правильно меня поняли.
Вы хотите полковых командиров загнать в БТГ. Если обработать вашу мыслю напильником и спиртом - то командир мотострелецкого полка, как старший начальник после комбрига( комдива) будет иметь 4-6 БТГ ( т.е. если 9 МСР и их слегка потелебонить + танки,пушки,звездолеты) и он будет тащить лямку оперативного управления, а комбриг, оставшейся "перхотью" обеспечивать ОП и БМТО при условии, что у него один комплект "полков".

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 12:36:33

 

Вообще то, изначально была мысль разделить полномочия между МСП и ТП по основным видам боевых действий.
Мотострельцы за оборону, танкисты за наступление.
Но это создание дополнительного звена управления.
Зачем?
Потешить самолюбие полковых командиров?
В предлагаемой структуре полк, по сути, казарма-канцелярия-касса. Место дислокации.
Все меняется после получения боевого приказа.
И кем ты был в "мирной жизни" уже не важно.
Занимаешь свое место по боевому расписанию.
А лямку оперативного управления пусть тащит штаб бригады.
Им по статусу положено.

Цитата: ЦитатаОпять МСД. 

Бригада - половина дивизии.
Суть в другом.
Задача уменьшить л/с, не уменьшая огневой мощи.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:43:29По выделенному - танкисты и шахиды.
пехота и танки - пальцы на одной руке.
Любое звено управление:
1. снимает эмоциональную нагрузку с вышестоящего
2. "допиливает" идею рядового Пупкина до своего уровня с учетом решаемых задач и задач БМТО в обеспечение их.
3. служит базой для формирования НВФ из того что осталось по обстановке.
Пойдите снизу вверх по решаемой задаче - от просто МСО, МСО + ПТУР, МСО +ПТУР+ 1/3 танка, МСО+ПТУР+1/3 танка+ 1/4 миномета и т.п.

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:43:29

 

Давайте.

Взводы заняли свои опорные пункты.
Гранатаметчиков размазали по фронту.
Разведчиков, или в боевое охранение, или в окопы первой линии.
Связисты на КП роты получают данные от средств разведки.
Все при деле. Лишних нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 14:38:18Для начала вам - "шар" и в лучшем случае вместо курсантского отпуска посещение пустых коридоров кафедры ОВД. В худшем - в войска, комодом.
КМСР применяясь к рельефу, определив НСОУ может выделить в МСВ что-нибудь из группового, в т.ч. если МСВ/МСО в отрыве от ядра.
ГО на своей "трахоме" ( БМП/БТР/телега) - мобильная огнегруппа во втором эшелоне, нервно курящая за КП КМСР и поглядывающая во фланги и фронт меж опорников МСВ первого эшелона ОП.
Отделение разведки ( по вашей ОШС - в миру 1-3 стрелка с каждого взвода с замком) + 2-3 БМП - бронегруппа на ликвидацию геммороя на стыках и в глубине БП МСР.
Отделение связи при активной раздаче пряников - пашуть волами между пунктом боепитания и передком, попутно батрачат на фельдшера. Если припрет - то вместе с бронегруппой - латать дыру.

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 14:38:18

 

Я пиджмак, мне простительно.

Цитата: ЦитатаИдите от возможностей "голого" МСО, наращивайте на ее скелет "мясо" усиления в рамках дозволенного ( не забывая про расход л/с и бк).

Вам не нравится идея уменьшения отделения до 5 человек?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42Разведчиков, или в боевое охранение, или в окопы первого эшелона.

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42

 

Люто.
Особенно "в окопы первого эшелона".
Чем разведка будет заниматься? Зачем им Курганец? Почему один на всех?

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42Связисты на КП роты получают данные от средств разведки.
Все при деле. Лишних нет.

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42

 

Про связистов вопросы те же.

• +0.21 / 3

Цитата: marrakesh от 16.03.2017 16:29:09Люто.
Особенно "в окопы первого эшелона".
Чем разведка будет заниматься? Зачем им Курганец? Почему один на всех?

Про связистов вопросы те же.

Цитата: marrakesh от 16.03.2017 16:29:09

 

А как правильно?

ЦитатаБоевой порядок роты состоит из опорных пунктов взводов и может строиться в один или два эшелона.

Ладно, вернемся к классике.
Но отделение управления и разведки оставлю.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 17.03.2017 15:42:04Каковы задачи разведотделения в роте? Зачаток для сводного разведвзвода БТГр ( за счет придания аналогичных отделений из подразделений?). Достаточно специфичная работа - разведка, что "надергивать и сколачивать" подразделение. Наличие РР в бригаде, более актуально.

Цитата: Малой2 от 17.03.2017 15:42:04

 

Изначально, в бригаде планировал две разведроты. 
Одну на Тиграх, штатную для Разведбата, вторую на БМП, (резведвзвода перешедшие по наследству из батальонов).
Потом подумал, что сильно жирно и решил раздать вторую разведотделениями в МСР.
Поскольку предполагается повышение ее автономности.
Опять же вспомнив любимую фразу вышестоящего командира: -А ты дружок потерпи.
Однако был подвергнут жесткой обструкции со стороны старших товарищей.
-Но ты же комсомолец (до коммуниста не дорос) и пулемет застрочил с новой силой волевым усилием оставил ротному возможность: ведение наблюдения за противником на линии соприкосновения войск, через мощные оптические системы и с помощью переносных радилокационных станций наземной разведки.
Значит предлагаете вернуть роту разведки на БМП в штат бригады?

ЦитатаБМП Курганец - 3 +8 по вместимости ( как на заборе пишут, хз  на сколько емкое у машины десантное отделение). На этой машинке уже на броне не погарцуешь ( запихав весь скарб в ДО или на крышу ДО, под задницы).

Наш Глобальный жутко лютует, когда слышит подобные предложения.
Наверное имеет смысл доверять его опыту.

ЦитатаЭто я планово подкрадываюсь к тому, что вы нагрузили каждый мсв возимо-носимым ПТРК ( 4 ТПК)

Исхожу из своего заблуждения, что ТПК ПТРК унифицирован для стрельбы как с боевого модуля ББМ, так и с переносной ПУ.

Цитатаи Кордом (300 патрон). Рассовать это добро по машинам конечно можно, но иметь его в штате - ? Повысить огневую мощщу мсв? Под такую задачу проще в мсо иметь два ПКМ/Печенега, РПГ-7, а вольным стрелкам и экипажу ББМ иметь на тушку по 1-2 РПГ-26/РШГ.

Вместо разведотделения ( слово управления -  ) + ГО имейте взвод группового оружия: 2 АГС, 2 ПТРК, 2 Корда. Роте - выше крыши при том, что я указал в мсо.

Отлично, так и поступим. 
Но СБР и ЛПР иметь в роте считаю необходимым.
От сетецентризма так просто не отмашешься. Его роль будет расти. Это неизбежно.
Поэтому отделение заточенное на решение этой проблемы, в роте, иметь необходимо. Как его обзывать - не важно.
И это должны быть правильные пчелы.
Посему "Отделение боевого управления" предлагаю оставить.

• +0.00 / 0

Добавил взвод оружия.
Нихрена себе мы банду раздули. 153 человека... 
По моему перебор. 
Гранатометно-пулеметный взвод - для батальона.
Ни как не для роты.



Может пойти по пути предложенному отставным капитаном? 

ЦитатаТяжелое пехотное оружие роты, по-новому, будет сведено в одно отделение. Туда входят по 1-3 ПТРК, АГС, крупнокалиберных пулеметов и 82-мм минометов. Специфика отделения тяжелого пехотного оружия в том, что в нем представлены только первые номера расчетов и оружие вообще без пехотной лямки на плечо. Посмотрите сами, в атаке на БМП или БТР при поддержке полковых и старше средств усиления, тяжелое пехотное оружие только обременяет стрелка в атаке. Уступая по силе своим старшим товарищам, страшные железяки ополовинивают передок, сбивает темп атаки с ног. Я понимаю, когда пулеметов было мало, то их поштучно ласкали и таскали. Но сейчас это не ограничение по счету на бюджет государства.

Вперёд! Пара БМП, или удачный наводчик огневых средств в бою реально заменит всё тяжелое пехотное оружие роты вместе взятое. Другое дело – оборона. Вот здесь необходимо вместо автоматика дать в траншею пулеметы и минометы, сколько смогут настрелять. КОНЦЕПЦИЯ ДВОЙНОГО КОМПЛЕКТА ВООРУЖЕНИЯ лежит в основе огневой сытости боевого контакта армии.

Тогда минус 24 человека. 

Цитата

Цитата: Малой2 от 17.03.2017 17:39:551. РР или РБ - не суть. Подразделение должно обеспечивать информацией формируемые БТГр ( при действиях в отрыве), комбрига как "лицо ответственное" и старшего начальника. Желательно одновременно и эффективно. Отсюда рисуйте ОШС разведподразделения (4-6 взводов + взвод ТСР).

Цитата: Малой2 от 17.03.2017 17:39:55

 

Так и получается 2 роты по 3 взвода.

Цитата2. Лютость БШ, гнев ГШ - это все правильно. При этом реальная жизнь продолжает играть красками.  "Идешь на сутки, берешь на трое"(с) К вопросу автономности подразделений в отрыве при отсутствии устойчивых возможностей БМТО при "звонке в студию". Все упирается в объем кузовов, ДО и брони ББМ, вещмешков/рюкзаков/здоровья их носителей. Возьмите мсо за единицу и обеспечьте его автономность хотя бы на сутки ( вес, объем бк/барахла), разместите все в бмпухе и всандальте туды же двуногих.  И это сутки, т.е. тьфу.

Ну вообще то, у меня в полку, (в роте обеспечения) за каждой МСР грузовичок с прицепом закреплен.




Поэтому если уж собираться на пикник по взрослому, то старшина имеет возможность все ротное барахло на него и погрузить. 
У нас все ходы записаны. 

Цитата3. Морока с потаскушками и морока с БП расчета.

4. СБР применима на определенных участках местности, в остальном - дорогой груз ( объем - 4 цинка). Замените на гандоны квадрокоптеры из Китая - КПД больше будет.

-А так смогешь, Василий Иванович?

ЦитатаПортативная радиолокационная станция разведки наземных целей СБР-5М "Фара-ВР" (1Л111М)

 
Предназначена для разведки движущихся наземных целей (люди — техника) в любое время суток и года; автоматизированной передачи данных о целях внешним потребителям; наведения на цель станкового автоматического стрелкового оружия.

-Нет Петька, не смогу...

• +0.01 / 1

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:201. По вашей "легенде" МСР = скелет БТГр? Автономность роты по средствам поражения должна быть закреплена. Без всяких "усилений" от старшего начальника (вот тут и возникает вопрос тришкиного кафтана по средствам комбата - на три роты размазать тонким слоем "все что могу", а потом из подразделений управления "рожать" "последний резерв" ). И таки такая "банда" по численности/огневым средствам нагибает мпр янки и прочих гансов. Две такие "банды" + ТР + самоходы + ПВО+ инженеры+ БМТО - вот вам и "Кувалда"/БТГр. И тогда ваш  "бригадир" может выдать на гора - 4 БТГр и иметь еще резерв при себе (усиленную мср).

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:20

 

-А теперь попробуйте со всем этим взлететь.(ц)
У меня убедительная просьба к модератору Портосу и остальным Комрадам прокомментировать получившуюся ОШС МСР

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:202. "капитан" не видит действий подразделений в отрыве (янки и мы, что в 20-м веке, что в 21-м "это дело" наобкатывали - каждый со своим результатом, но практики - ого-го). Расчет группового, на то и расчет. Ротному не уперся пулеметчик без двуногого "ишака" (2 номер) от слова совсем. Додумайте сами, почему.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:20

 

Идея комплектования расчетов только первыми номерами безусловно не самая лучшая.
Но КОНЦЕПЦИЯ ДВОЙНОГО КОМПЛЕКТА ВООРУЖЕНИЯ для пулеметного расчета, как мне кажется, имеет право на жизнь.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:203. Ваш "автопоезд с изюмом" ни в п...ду, ни в РККА, извините. Вы же про БТГр на базе мср начинали рассказ? Одним из критериев БТГр является ее автономность в отрыве от БМТО. Не лезу в епархию танкистов и артиллеристов, за двуногих могу:
- документальный норматив БК на ствол - он для тыла и НШ ( Приказ рожать).
- один, документально "возимый" (на уровне батальона) БК на тот же АК-74 - 450 патрон (полцинка). Цинк за сутки отстрелять (при высокой интенсивности) как два пальца об асфальт. Вот из этого и считаем:
- "Автономка" на оптимальные 3 суток (про "чифан" не забываем - перепотрошить модные ИРП и получить 1-1,5 кг пищи/человек/сутки х 3 - грубо 0,7 тонны на роту- "банду" в 153 чел.)
- 5,45 - цинк (2 формальных БК)/ствол/сутки х 3 х 153 = 230 ящиков, 5,7 тонны. Одну треть "по карманам" (минус 2 тонны). В автопоезде - 3,7 тонны.
- 7,62х54 ( сколько ПКМ/Печенегов, без учета тех, что на броне? Штук 11?) Берем 2 цинка/сутки (880 патрон) х 3 х11 = еще 0,5 т ( только в автопоезд, по 2 цинка при расчете).
- РПГ один возимый ( 20 ПГ на ствол) х 9 = 22 ящичка в кузов ( не учитываем 5 ПГ остающихся при стволе) х 33кг =0,7 т в кузовок.
Уже 6 тонн по весу ( и кузов по объему)
ВОГи, РГД/РГО, РПГ-26/РШГ ( по одной на вольного стрелка), ТПК ПТУР для носимых и для БМП, 12,7 мм для Кордов, 7,62 и 30-мм для вооружения БМП ( хотя бы 1 БК в НЗ).      Посчитайте/доложите ( как пишет Старый Хрыч).

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:20

 

КАМАЗ-5350 грузоподъемность 6 тонн, 2-ПН-4М - еще + 4 тонны.
Комрад, вам не хватит 10 тонн БК для ведения интенсивных БД на 3 дня?
И это не считая того, что можно распихать в ДО и навьючить на крышу ББМ?
Побойтесь Аллаха.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:204. Фару/Кредо эксплуатировал. Как на подготовленных участках, так и не на подготовленных. Можно конечно иметь Фару в роте, но КПД сомнителен ( если только в боевом охранении, на групповом дежурном огнесредстве).

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:20

 

Учитывая действия в отрыве, я бы в каждый взвод ее определил.
А уж во взвод тяжелого оружия, так сам бог велел.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:171. Так это ж БТГр на базе вашей роты, а не балетная группа.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:17

 

Да я только ЗА!!!
Вот только в штабах как на это посмотрят?

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:172. Оружие/бк к нему занимает место и отрывает по одному вольному стрелку из подразделения. Зачем?

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:17

 

Согласен.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:173. Я вам на вскидку посчитал по отдельным видам б/припасов и при этом носимый б/к ( при оружии) и так в БМПухах, в ДО ( ибо на крышу ББМ с учетом ее компоновки - ни как, т.к. для здоровья вредно )
Ну и чтобы вас окончательно расстроить - 500 снарядов в лентах БМП-2 - не так уж и много. Это на УКС БМ короткими, в идеальных условиях. Так вот, на "автономку" (от 3 суток и в гору - продолжительность по топливу) определят Приказом иметь 2 Б/К ( один в машине, второй в обозе). И на 14 БМП в стандартной укладке (таре) вес второго б/к ( 54 снаряда в укупорках и ящике - 62 кг) - 8 тонн.
Так штааа автопоезд - никак-с. А "челноком" при действии в отрыве тоже никак.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:17

 

Ну тогда 3 автопоезда.
И про воду мы забыли, на 153 бойца да на 3 дня... 

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:174. Дорого и не сердито (не панацея СБР). Не забудьте к Фаре Адешку и ЗУшку с 2-мя комплектами АКБ, ибо комплект АКБ всего-то на 6 часов работы при нормальной температуре воздуха (0 градусов берем).

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:17

 

Дорого, не дорого АСУ внедрять придется.

А от ББМ зарядить нельзя?

• +0.02 / 1

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 18:31:101. Мы же баловством занимаемся. В АВО играют в другие карты.
2. И это только банальная пехота. А еще танки/пушки... Соответственно нагрузка на подразделения БМТО растет ( как растет кол-во техники и л/с в подразделениях обеспечения Вам пора перекроить свою ОШС бригады). Война - дорогое удовольствие.
3. В реальных б/д нами АСУ по указанной схеме не применялась, кмк. Рисовать картинку можно, как это на практике - хз.
4. ХЗ. В моем колхозе этим занимался дежурный по связи и сигнализации. ЗУшка как бы от сети 220/50. ББМ никак.

Цитата: Малой2 от 18.03.2017 18:31:10

 

Да, если брать штаты ОМСБр, сложить мотострелков, танкистов и артиллеристов, и сравнить с общим количеством, то выйдет, что на одного стреляющего два в обеспечении.
По технике там вообще 
Боевых машин 290, в обеспечении 1200 ед. техники.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:27:30Дык в этом вся соль (которая своя) 
Я для этого батальоны/дивизионы и упразднил.
Психология ротного должна меняться. Он теперь, с приданными подразделениями, основная тактическая единица.
Некогда ему спиваться.
Отталкиваюсь от бытующего, в электрических интернетах мнения, что революционные изменения в сферах передачи информации, разведке, средств поражения, желание фланировать вдоль фронта батальонными колонами отобьют сразу и навсегда.

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:27:30

 

Мое мнение таково, что как раз ротное звено надо упразднять, а батальонное сохранять. Это с учетом новых средств управления войсками. Батальон, по сути, три боевых роты, которые состоят из взводов, и несколько отдельных взводов. Если убрать ротное звено, то в батальоне мы получим набор взводов из которых можно создавать различные формирования, которые по своим боевым возможностям, с точки зрения управления, превысят возможности роты. Плюс стимул роста комвзводов (доппаек и прочее, КМК).
Следующий аргумент в эту же сторону - именно с батальонных начальников народ шагает в академию, т.е. уровень компетенции на порядок выше уровня ротного командира, что позволяет из батальонных начальников выдвигать командиров БТГ, знаний и компетенции хватит.
Полк - лишнее, бригада - несуразное, дивизия - самый то.
Опять же, дивизия - это комплект линейных батальонов (в составе полка/бригады) с отдельными придаными батальонами/дивизионами, т.е фактически куча батальонов. Комплектуй из них, что хочешь, в зависимости от ситуации. А для допподготовки взводных/батальонных командиров ввести в штат дивизии несколько штабных рот, где они будут оттачивать управление, уровень и штабную культуру). 
Как-то так.

• +0.03 / 1

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:04:28Мое мнение таково, что как раз ротное звено надо упразднять, а батальонное сохранять. Это с учетом новых средств управления войсками.

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:04:28

 

А давайте обратимся к истории:

Цитата: ЦитатаДеление войск на сравнительно автономные части происходило задолго до появления уставов и учебников. Носило оно примитивный, бытовой характер. Наиболее древней, неделимой и самостоятельной по боевой задаче группой вооруженных людей была БАНДА - подразделения пешего, или конного строя численностью 100-200 человек.

Кстати, если обратить свой взор на события в Сирии, то мы и увидим те самые банды, численностью 100-200 рыл.
Тут видно играет роль психологический фактор.
Рота наиболее оптимальное подразделение способное на выполнение самостоятельной задачи.

Цитата: ЦитатаБатальон, по сути, три боевых роты, которые состоят из взводов, и несколько отдельных взводов. Если убрать ротное звено, то в батальоне мы получим набор взводов из которых можно создавать различные формирования, которые по своим боевым возможностям, с точки зрения управления, превысят возможности роты. Следующий аргумент в эту же сторону - именно с батальонных начальников народ шагает в академию, т.е. уровень компетенции на порядок выше уровня ротного командира, что позволяет из батальонных начальников выдвигать командиров БТГ, знаний и компетенции хватит.

В современных условиях эту задачу выполняют БТГ.

Цитата: ЦитатаПолк - лишнее, бригада - несуразное, дивизия - самый то. Опять же, дивизия - это комплект линейных батальонов (в составе полка/бригады) с отдельными придаными батальонами/дивизионами, т.е фактически куча батальонов. Комплектуй из них, что хочешь, в зависимости от ситуации.

Те же яйца, вид сбоку.
Комрад, вы только что повторили мою структуру. 
Только заменили полки на батальоны.
Я то сделал это сознательно.
Дабы не путать Батальонно-тактические группы с Батальонами.

Цитата: ЦитатаА для допподготовки взводных/батальонных командиров ввести в штат дивизии несколько штабных рот.

Как-то так.

И чем они будут заниматься при ведении БД?
Будем формировать офицерские полки?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:35:34А давайте обратимся к истории:


Кстати, если обратить свой взор на события в Сирии, то мы и увидим те самые банды, численностью 100-200 рыл.
Тут видно играет роль психологический фактор.
Рота наиболее оптимальное подразделение способное на выполнение самостоятельной задачи.


В современных условиях эту задачу выполняют БТГ.

Те же яйца, вид сбоку.
Комрад, вы только что повторили мою структуру. 
Только заменили полки на батальоны.
Я то сделал это сознательно.
Дабы не путать Батальонно-тактические группы с Батальонами.


И чем они будут заниматься при ведении БД?
Будем формировать офицерские полки?

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:35:34

 

Не могу пока разобраться с интерфейсом, не сочтите.
Про историю - вы сами приводили цитату про сапоговую доступность. Поэтому рота - лишнее.
Про БТГ - вроде ясно выразился. Или надо еще яснее?
Про те же яйца - наверно что-то в ваших сообщениях не досмотрел
Про штабные роты - часть операторов командует сводными взводными группами в составе батальона, часть операторов придается БТГ, штабная рота в полном составе возглавляет дивизионную боевую группу, распределяясь по уровню компетенции по всем структурам.
Кстати, на мой взляд, корпус, как управленческая структура - это тоже пережиток сапоговой доступности. Армейская группа, которая может включать в себя все компоненты видов и родов войск, более гибкая структура, с учетом современных средств управления. 

• +0.03 / 1

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:44:52Не могу пока разобраться с интерфейсом, не сочтите.

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:44:52

 

Комрад.
Все что я пытаюсь высказать, является моей параллельной реальностью. 
Поэтому тоже... не сочтите. 

Цитата: ЦитатаПро историю - вы сами приводили цитату про сапоговую доступность. Поэтому рота - лишнее.

Не согласен категорически.
Свое мнение основываю на исторической тяге людей, в критической для себя ситуации, инстинктивно сбиваться именно в банды, численностью именно 100-200 индивидуумов.
Поэтому на роль наименьшего тактического подразделения выдвигаю именно роту. 
Которая в случае придания усиления и составит те самые 200 человек.
Больше не получится, вернее не дадут.
Батальон на марше лакомая цель.
По ней и ОТРК отработают, не пожалеют.
Потому рассредоточение.
Далее из рот и батарей комплектуем сводное тактическое соединение.
И нарекаем его Батальонно-тактическая группа.
По своей сути старый Советский полк.
Но меньший по размерам и более мобильный.
БТГ сводим в оперативно-тактическое соединение - Бригады.
А те, в свою очередь, в оперативные объединения - Корпуса.
Т.е основное направление - уменьшение численности и повышение мобильности.
С максимальным сохранением огневой мощи.

Цитата: ЦитатаПро БТГ - вроде ясно выразился. Или надо еще яснее?
Про те же яйца - наверно что-то в ваших сообщениях не досмотрел
Про штабные роты - часть операторов командует сводными взводными группами в составе батальона, часть операторов придается БТГ, штабная рота в полном составе возглавляет дивизионную боевую группу, распределяясь по уровню компетенции по всем структурам.
Кстати, на мой взляд, корпус, как управленческая структура - это тоже пережиток сапоговой доступности. Армейская группа, которая может включать в себя все компоненты видов и родов войск, более гибкая структура, с учетом современных средств управления.

С удовольствием выслушаю более развернутый ответ.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь!" (с)

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21

 

В продолжение разговора прикинул ОШС мотострелковой роты новейшего облика. (Я заказал Феде дичь )
В целях уменьшения л/с отделения мутировали в боевые группы по 5 чел.
Во взводе 3 пятерки, что вместе с лейтенантом составляет 16 воинских людей.
Аккурат десант для двух Курганцев/Бумерангов.
Экипаж ББМ у нас теперь не спешивается.
Для усиления огневой мощи в роту вводится гранатометное отделение.
Плюс в каждом взводе крупнокалиберный пулемет и ПУ для ПТРК.
Поскольку рота получает повышенную степень автономности, посчитал целесообразным введение в ее состав отделений разведки и связи.



Хотел абгрейдить и танковую роту, но перед глазами встал облик Глобального модератора... 
Решил не рисковать.

• +0.01 / 1

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:09:41
У меня сегодня мажорное настроение с оттенками минора (могилы предков с собой не заберешь). Перрон мое вокзала таки начал движение мимо моего вагона. Осталось - пустяк, передать местному вождю семинолов мой вигвам, поставить 4 пломбы или зубных протеза (спасибо воде СА), обнять свою скво и наследников и е..нуть по бездорожью в сторону архипелага Императрицы Евгении. Засим я не буду сквернословить. 

Пошто боярин так люто ненавидит пехоту?

Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:09:41

 

 Дык это... люблю. Но своеобразной любовью.

Цитата: ЦитатаКому в роте вперлось отделение связи при насыщенности ср-в в МСО/МСВ?

СетецентризЬм шагает по планете.
Рассматривайте отделения разведки и связи как передовых наводчиков.
Первые производят обнаружение цели, вторые их селекцию и передачу данных на КП БТГ.
Дайте возможность ротному не бросать людей на амбразуры.

Цитата: ЦитатаВыполнение задач в пешемпомашинному когда надо 2-3 БК + групповое на хребтине переть в е..ня далекие.
Пляшите снизу вверх от выполнимой задачи подразделения с учетом усиления как в пешем так и на машинах.

Пытаюсь. 

Цитата: ЦитатаТогда обрисуется взвод и рота, без всяких "соплей"

Вообще то в будущей войне предполагается высокая автономность роты.
Как же без соплей?

Цитата: Цитата- связь, ГО/ПУЛО, разведка, походный бордель и т.п. Собрав их в кучу и посчитав потребность в автономии по БМТО ( грубо) 10 суток - пойметься батальон.

Поймется БТГ

Цитата: ЦитатаИ где в ТР мотоцикл!!!! 

Боюсь гнева богов. 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:44:25Во взводе 3 пятерки, что вместе с лейтенантом составляет 16 воинских людей

Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:44:25

 

Это почти точное количество бойцов в штатной подгруппе СпНаза . Там 14 человек. В группе - 30. Действуют как вы и предложили тройками. 

• +0.03 / 1

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:59:12Это почти точное количество бойцов в штатной подгруппе СпНаза . Там 14 человек. В группе - 30. Действуют как вы и предложили тройками.

Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:59:12

 

Как высказался один из участнико форума:
-Сплошная эпидемия спецназа.

• +0.00 / 0