Тред №119507

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 14:51:30
Вопрос - откуда у белоруссов деньги на дотации?

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 14:51:30

 

Хотите сказать что газ налево пускает как Кучма?
По логике должно быть наоборот - РБ защищается от экспансии производителей из РФ и козни строит, чем вызывает недовольство Кремля, так как весовые категории не равные, ан-нет, наоборот, что в любом случае говорит не в пользу РФ

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:00:37
Хотите сказать что газ налево пускает как Кучма?

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:00:37

 

Просто, как член союзного государства, получает газ по сверхльготным ценам (а газ, ес-сно, потребляется производством, что влияет на низкие - демпинговые - цены конечной продукции этого производства), как и нефть - бОльшую часть которой, кстати, перерабатывает на двух НПЗ (один из которых на 42% принадлежит Славнефти, которая, в свою очередь, принадлежит ТНК-БП и Газпрому) и успешно продает за рубеж. А теперь представьте ситуацию, когда РБ вылетает из союзного государства из-за выклобучиваний своего лидера - газ по общемировым ценам, нефть - тоже. "Где деньги, Зин?!" (с). И долго РБ после этого протянет с протянутой рукой? Много им денег в пору кризиса дал долгожданный хваленый ЕС? Или все-таки к России приползли?

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23
Просто, как член союзного государства, получает газ по сверхльготным ценам (а газ, ес-сно, потребляется производством, что влияет на низкие - демпинговые -

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23

 

Не слишком весомый аргумент.  :D В ранние школьные годы был в пионерлагере с Чехами. Конечно завязался конфликт не помню за что. Как сейчас помню, мы (русские)приводили те же аргументы  - вот они с нами не согласны, так ежели бы их выгнать из СЭВ, то их тут же враги завоюют и будет им плоха.
Вроде по-детски звучат такие рассуждения

А что у них есть-то кроме молока и картофана? Беднейшая страна посути - болота да леса. После войны коньки !! из дерева делали.  Мышь загнанная в угол тоже будет кусаться.

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37
Не слишком весомый аргумент.

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37

 

Вы зачем дураком прикидываетесь? Вам процитировать вопрос оппонента? Вопрос стоял о происхождении денег на дотации с/х производителей. Один из саркастических вариантов был, типа, что - продаем газ как Кучма? Я привел в ответ свой вариант получения срдеств на дотацию. Не согласны - опровергайте с доказательствами, а не сливайтесь на "детские сказки".

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:27:55
Вы зачем дураком прикидываетесь? Вам процитировать вопрос оппонента? Вопрос стоял о происхождении денег на дотации с/х производителей. Один из саркастических вариантов был, типа, что - продаем газ как Кучма? Я привел в ответ свой вариант получения срдеств на дотацию. Не согласны - опровергайте с доказательствами, а не сливайтесь на "детские сказки".

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:27:55

 

Я с удовольствием продолжу дискуссию, просто захожу издалека.
Насколько я видел своими глазами, то источник избыточной молокопродукции - не дотации, а  имеющееся, а не пущенное под нож в свое время избыточное  поголовье КРС.
Источник перевооружения перерабатывающих комбинатов - либо гос кредитная линия под низкий процент (эмиссия) либо долгосрочная товарно-кредитная линия  Германии, Италии, Китая под гос гарантии на закупку их пром оборудования. Эта программа проводится по межгосударственным соглашеням банком РБ (он у них один)
Дотации СХ государством выглядят в строительстве дорог, жилья для колхозников (программа постройки по 5 домиков-усадеб в каждом селе в год и передача их сотрудникам колхозов бесплатно) и небольшого количества техники отечественного производства, часто  по бартеру (то есть по разнарядке).
Например, забрали у колхоза лен, продали китайцам, за часть выручки дали комбайны, а часть выручки - в казну. Все это накладывается на прогрессивные технологии животноводства - вправление мозгов местным князькам.

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37
Не слишком весомый аргумент.  :D В ранние школьные годы был в пионерлагере с Чехами. Конечно завязался конфликт не помню за что. Как сейчас помню, мы (русские)приводили те же аргументы  - вот они с нами не согласны, так ежели бы их выгнать из СЭВ, то их тут же враги завоюют и будет им плоха.
Вроде по-детски звучат такие рассуждения

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:23:37

 

Пока мы слышим эти мантры от Бацьки, мол если Россия перестанет давать баблос, то НАТО будить под Смоленском...  :D

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:35:44
Пока мы слышим эти мантры от Бацьки, мол если Россия перестанет давать баблос, то НАТО будить под Смоленском...  :D

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:35:44

 

Про нато под смоленском тоже смешно звучит! Наверно Черномырдина переправили с 1 украинского фронта на 1 беларусский фронт разруливать конфликт  :D.
По тактике пиара  Лука ведет себя так же, как Иран до""" Штаты - ИМХО весьма
результативная метода.  :D

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 16:18:21
Про нато под смоленском тоже смешно звучит! Наверно Черномырдина переправили с 1 украинского фронта на 1 беларусский фронт разруливать конфликт  :D.
По тактике пиара  Лука ведет себя так же, как Иран до""" Штаты - ИМХО весьма
результативная метода.  :D

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 16:18:21

 

То есть, Ты хочешь сказать, что Лука и его элехторат враги России?

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 16:33:26
То есть, Ты хочешь сказать, что Лука и его элехторат враги России?

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 16:33:26

 

Почему оппонентов на разных ветках этого форума на Ты называют, а авторитетных конформистов линии партии на Вы не понятно!  
Не думаю так, скорее конфликт поколений имеет место - он еще старой брежневской закалки , как и Лука, им проще найти общий язык, а Медвепуты "крутовато берут", как говорят в Перми.

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 16:44:40
Почему оппонентов на разных ветках этого форума на Ты называют, а авторитетных конформистов линии партии на Вы не понятно!  

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 16:44:40

 

Патаму, што ты из себя корчишь тупого... я и подыгрываю тебе...

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23
Просто, как член союзного государства, получает газ по сверхльготным ценам (а газ, ес-сно, потребляется производством, что влияет на низкие - демпинговые - цены конечной продукции этого производства), как и нефть - бОльшую часть которой, кстати, перерабатывает на двух НПЗ (один из которых на 42% принадлежит Славнефти, которая, в свою очередь, принадлежит ТНК-БП и Газпрому) и успешно продает за рубеж. А теперь представьте ситуацию, когда РБ вылетает из союзного государства из-за выклобучиваний своего лидера - газ по общемировым ценам, нефть - тоже. "Где деньги, Зин?!" (с). И долго РБ после этого протянет с протянутой рукой? Много им денег в пору кризиса дал долгожданный хваленый ЕС? Или все-таки к России приползли?

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 15:16:23

 

Вы бы прежде, чем столь глобальные выводы делать, хоть чуть-чуть бы с цифрами ознакомились... Разразится гневной тирадой без всяких цифр и ссылок проще всего. Чисто пропагандитская ветка получается.  Если газ Беларусь давным давно покупает по ценам значительно выше российских, а каком демпинге может идти речь, ведь у россиян в изначально конкурентное преимущество в себестоимости. ЕС денег Беларуси не дал, зато дал МВФ (считай США), и с Китаем удалось договорится на СВОП с целью исключения доллара из расчетов. С Россией почему то аналогичный договор Кудрин посчитал не целесообразным.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 18.06.2009 15:46:37
Вы бы прежде, чем столь глобальные выводы делать, хоть чуть-чуть бы с цифрами ознакомились... Разразится гневной тирадой без всяких цифр и ссылок проще всего. Чисто пропагандитская ветка получается.

Цитата: белоруска от 18.06.2009 15:46:37

 

Ба, откого я это слышу? Не от того ли человека, который клятвенно заверял о имеющихся списках приостановленных сертификатов, выданных в соответствии с новым регламентом? СПИСОК В СТУДИЮ - скандируем уже не первый день!

ЦитатаЕсли газ Беларусь давным давно покупает по ценам значительно выше российских, а каком демпинге может идти речь, ведь у россиян в изначально конкурентное преимущество в себестоимости.

Вы хочите цифер? Их есть у меня.

"Стоимость российского природного газа для Беларуси с 1 июля будет составлять $102-103 за 1 тыс.куб.м. Об этом сообщил сегодня журналистам, отвечая на вопрос корреспондента БЕЛТА, первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко.

"По той формуле, которая привязана к производным нефти, газа и мазута, исходя из цен на нефть и те производные, которые были в I квартале и складываются во II квартале (расчет берется по последним трем кварталам), цена с 1 июля на газ для Беларуси рассчитывается на уровне $102-103", - сказал Владимир Семашко. Он напомнил, что с 1 января Беларусь платила $210,3 за 1 тыс.куб.м, сегодня эта цена составляет $147,2."
http://www.belta.by/…?id=373143

Источник сомнений не вызывает? А теперь далее. С какого бодуна РФ должна продавать СВОЙ газ РБ по той же цене, как и своим потребителям (т. е. по 30-40 USD за кубометр)?! РБ что, входит в состав РФ на правах БелФО или в составе Могилевской/Минской/Брестской/др. областей?! Обратите-ка свой свидомый взор в Саудовскую Аравию или ОАЭ и посмотрите, НАСКОЛЬКО отличаются их внутренние цены на нефть от их же экспортных! Или опять - "все вокруг п...сы, один я - граф Монте-Кристо"(с)?

Далее посмотрите, насколько выше цены на тот же газ у Ваших сопредельных соседей - прибалтов, пшеков, тех же украинцев (особенно после "газовой войны"). И скажите нам (да и себе) - неужели в Беларуси нет никаких привелегий перед соседями (кои не являются членами союэного государства)?

ЦитатаЕС денег Беларуси не дал, зато дал МВФ (считай США)

Вступайте в состав США 53-м штатом! Вам рассказать разницу между МВФ и США? Или сами погуглите? А заодно поищите в Интете инфу - ЧТО ТАКОЕ И ДЛЯ ЧЕГО ДАЮТСЯ кредиты МВФ. А даются они для исключения дефолтов иностранных предприятий (в основном, финансовых, в том числе и национальных филиалов) с целью перевода их корпоративных долгов в общегосударственный. Т. е. именно с целью повесить уведенное конкретными личностями из-под кредиторов на каждого жителя страны, т. к. дефолт государства - это не безоговорочный отказ от платежей по госдолгам, а реструктуризация их с увеличением процента обслуживания. Так что МВФ дает всем, вот только объем этих займов по странному стечению обстоятельств равен суммарной задолженности филиалов иностранных банков беред своими материнскими компаниями, да и условия при получении займов ставятся строго определенные, дабы эти средства больше никуда не пошли, как только в госдолг с выкупом долгов корпоративных. И примеров в Инете найдете - массу! Та же Аргентина, практически вся ЮВА и т. д.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 16:25:25
Ба, откого я это слышу? Не от того ли человека, который клятвенно заверял о имеющихся списках приостановленных сертификатов, выданных в соответствии с новым регламентом? СПИСОК В СТУДИЮ - скандируем уже не первый день!

Цитата: Серж-В3 от 18.06.2009 16:25:25

 

Приводился неоднократно. 21 апреля 2009 года Роспотребнадзор сообщает:
По словам Онищенко, на сегодняшний день белорусские поставщики перерегистрировали только пять из 61 регистрационного удостоверения на детскую молочную продукцию. Из 1143 тысячи санитарно-эпидемиологических заключений только 538 переоформлены в соответствии с новыми требованиями российского законодательства.
http://www.rian.ru/e…57651.html

а в июне 2009 года:

Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека проведен анализ информации о санитарно-эпидемиологических заключениях на молоко и молочную продукцию производства Республики Беларусь, выданных и переоформленных на соответствие требованиям Федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию» (далее – Технический регламент) управлениями Роспотребнадзора по Брянской и Смоленской областям, который показал, что в большинстве случаев санитарно-эпидемиологические заключения были выданы с нарушениями установленного порядка.

Таким образом практически полностью запрещается поставка в Россию и оборот молока и молочной продукции, произведенных на молокоперерабатывающих предприятиях Республики Беларусь.
http://www.rospotreb…ress/3117/

Вопрос: почему в июне Онищенко разонравились заключения, устраивавшие его в апреле?

ЦитатаВы хочите цифер? Их есть у меня.

"Стоимость российского природного газа для Беларуси с 1 июля будет составлять $102-103 за 1 тыс.куб.м. Об этом сообщил сегодня журналистам, отвечая на вопрос корреспондента БЕЛТА, первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко.

"По той формуле, которая привязана к производным нефти, газа и мазута, исходя из цен на нефть и те производные, которые были в I квартале и складываются во II квартале (расчет берется по последним трем кварталам), цена с 1 июля на газ для Беларуси рассчитывается на уровне $102-103", - сказал Владимир Семашко. Он напомнил, что с 1 января Беларусь платила $210,3 за 1 тыс.куб.м, сегодня эта цена составляет $147,2."
http://www.belta.by/…?id=373143

Прекрасно. Цена формируется по формуле, которая привязана к стоимости нефтепродуктов. Тема сверхльгот не раскрыта.

ЦитатаИсточник сомнений не вызывает? А теперь далее. С какого бодуна РФ должна продавать СВОЙ газ РБ по той же цене, как и своим потребителям (т. е. по 30-40 USD за кубометр)?! РБ что, входит в состав РФ на правах БелФО или в составе Могилевской/Минской/Брестской/др. областей?! Обратите-ка свой свидомый взор в Саудовскую Аравию или ОАЭ и посмотрите, НАСКОЛЬКО отличаются их внутренние цены на нефть от их же экспортных! Или опять - "все вокруг п...сы, один я - граф Монте-Кристо"(с)?

Где вы в моем тексте увидели желание покупать газ по российским ценам? Был задан вопрос: о каком демпинге с белорусской стороны идет речь, если для российких производителей цены ниже.

ЦитатаДалее посмотрите, насколько выше цены на тот же газ у Ваших сопредельных соседей - прибалтов, пшеков, тех же украинцев (особенно после "газовой войны"). И скажите нам (да и себе) - неужели в Беларуси нет никаких привелегий перед соседями (кои не являются членами союэного государства)?

А зачем? На каких рынках пересекаются белорусские товары с товарами перечисленных стран? Рынок ЕС защищен от белорусских товаров кучей протекциониских мер, а за счет того что Беларусь исключена за "недемократичность" из европейской политики добрососедства, по некоторым товарным позициям является единственной страной в мире, которой запрещено поставлять продукцию в ЕС.

ЦитатаВступайте в состав США 53-м штатом! Вам рассказать разницу между МВФ и США? Или сами погуглите? А заодно поищите в Интете инфу - ЧТО ТАКОЕ И ДЛЯ ЧЕГО ДАЮТСЯ кредиты МВФ. А даются они для исключения дефолтов иностранных предприятий (в основном, финансовых, в том числе и национальных филиалов) с целью перевода их корпоративных долгов в общегосударственный. Т. е. именно с целью повесить уведенное конкретными личностями из-под кредиторов на каждого жителя страны, т. к. дефолт государства - это не безоговорочный отказ от платежей по госдолгам, а реструктуризация их с увеличением процента обслуживания. Так что МВФ дает всем, вот только объем этих займов по странному стечению обстоятельств равен суммарной задолженности филиалов иностранных банков беред своими материнскими компаниями, да и условия при получении займов ставятся строго определенные, дабы эти средства больше никуда не пошли, как только в госдолг с выкупом долгов корпоративных. И примеров в Инете найдете - массу! Та же Аргентина, практически вся ЮВА и т. д.

Вы пишите, что не дают кредитов и приходится "ползти в Россию", а по факту наоборот когда Россия не дает кредитов и приходится ползти в МВФ, даже зная его репутацию. Зачем врать? Про СВОП с Китаем что скажите, почему Россия не хочет отказываться от доллара в расчетах?

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 18.06.2009 16:53:40Вопрос: почему в июне Онищенко разонравились заключения, устраивавшие его в апреле?

Цитата: белоруска от 18.06.2009 16:53:40

 

Да ахренеть можно. Вы читаете то, что сами же и пишите ?
" в большинстве случаев санитарно-эпидемиологические заключения были выданы с нарушениями установленного порядка"

• +0.00 / 0

Цитата: Просто инвестор от 18.06.2009 17:06:51
Да ахренеть можно. Вы читаете то, что сами же и пишите ?
" в большинстве случаев санитарно-эпидемиологические заключения были выданы с нарушениями установленного порядка"

Цитата: Просто инвестор от 18.06.2009 17:06:51

 

управлениями Роспотребнадзора по Брянской и Смоленской областям
А причина не важна. Вопрос был не об этом. Вам удалось наконец разглядеть, что собственные заключения, которые считались нормальными в апреле, были отозваны в июне? Зачем тогда говорить, что был год на оформление?

• +0.00 / 0

Цитата: Просто инвестор от 18.06.2009 17:06:51
Да ахренеть можно. Вы читаете то, что сами же и пишите ?
" в большинстве случаев санитарно-эпидемиологические заключения были выданы с нарушениями установленного порядка"

Цитата: Просто инвестор от 18.06.2009 17:06:51

 

Сказано же было, что Онищенко больше не будет брать результаты анализов Беларуских лабораторий. Значит - раньше брали. Вот и нарушение.
Брали, потому что СЧИТАЛОСЬ, что беларусы не мухлюют.Больше так не считается. И вся продукция пойдёт через российские лаборатории. Теперь все их филькины грамоты - фтопку. Значит и оформленные на их основании разрешения - туда же.

Ох сколько пальмового масла всплывёт...

• +0.00 / 0

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:00:37
Хотите сказать что газ налево пускает как Кучма?
По логике должно быть наоборот - РБ защищается от экспансии производителей из РФ и козни строит, чем вызывает недовольство Кремля, так как весовые категории не равные, ан-нет, наоборот, что в любом случае говорит не в пользу РФ

Цитата: ivanchik от 18.06.2009 15:00:37

 

Нет, я просто спрашиваю, "откуда деньги, Зин?"(це)
И, кстати, а почему не защищаетесь от дешёвого газа?

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:23:31
Нет, я просто спрашиваю, "откуда деньги, Зин?"(це)

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 15:23:31

 

Прошу прощения, сглючил форум - случайно влепил Вам вместо предыдущего собеседника -3(
Клятвенно обещаю в следующем посте поставить +3

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 14:51:30Вопрос - откуда у белоруссов деньги на дотации?

Цитата: ELEVEN_2 от 18.06.2009 14:51:30

 

Судя по отрицательному фин счету и торг балансу - оттуда же, откуда и у прибалтов/Украины. Кредиты

• +0.00 / 0