Современные российские ВС
37,972,179 98,941
 

  Dandy ( Слушатель )
19 мар 2017 16:44:09

Тайфун К

новая дискуссия Дискуссия  1.030

И немного о Тайфуне К
Фоторепортаж от мыла https://auto.mail.ru/article/63918-kamaz_nakrylo_taifunom_test_novogo_rossiiskogo_supergruzovika/


  • +0.51 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  rusyes ( Слушатель )
19 мар 2017 16:54:00
Сообщение удалено

19 мар 2017 21:01:50

  • +0.25
 
 
  Удаленный пользователь
19 мар 2017 17:26:08
Сообщение удалено
Малой2
19 мар 2017 21:31:52
Отредактировано: Малой2 - 19 мар 2017 21:31:52

  • +0.35
 
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
19 мар 2017 18:31:02

Вот - самое главное. По хорошему - должно быть не 16 мест, а машина на отделение. Как считаете?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
19 мар 2017 20:15:29

Американский концепт MRAP "CAMEL":


Сиденья в шахматном порядке, есть место для шмоток и хабара, можно вытянуть ноги. В машине - водитель, командир и 8 бойцов.

Пиндосы за последнее время собаку съели на мрапах, у них можно кой-чего перенять.
  • +1.63 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
  Max_ ( Слушатель )
19 мар 2017 20:57:32

Да, очень удобно. Но оборотная сторона - в полтора раза меньшая вместительность.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мар 2017 22:55:24
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 08:25:11
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 08:25:11

  • +0.50
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
21 мар 2017 03:08:46

Перевозка л/с на МРАПах (а также подвоз на них бк, топлива, эвакуация раненых, развоз документов и запчастей...) требует от партизан/диверсантов/бармалеев уже не 250 граммовые шашечки закапывать, а по килограмму и более. А на себе этот самый бармалей может унести только ограниченное количество килограммов. И только часть из этих килограммов будет взрывчаткой. Соответственно бармалейская бригада за день поставит только 1-2, а не 10-15 мин. Что разительно снизит потери среди неверных.
В общем уже одно только массовое применение МРАП (любых типов!!!) спасает кучу жизней.
  • +0.42 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 04:02:04
Сообщение удалено
Малой2
22 мар 2017 06:22:59
Отредактировано: Малой2 - 22 мар 2017 06:22:59

  • +0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
21 мар 2017 09:29:14

После подрыва 250 граммовой шашки нормальный МРАП дальше поедет своим ходом. Просто не так быстро. Значит для толковой засады нужно на порядок больше ВВ. А его не купить в придорожной харчевне. 
И даже если остановили нормальный МРАП - то обстреливать его гораздо менее задорно, чем обычный КАМАЗ или УАЗ. Нужны и калибры покрупнее и подходить поближе, а иначе результатов никаких. И опять же небольшой диверсионной группе это всё ну никак не самое то, о чём мечтается.
Кроме того ещё и косвенные негоразды: 200 грамм можно просто "камешком прикрыть" или в выбоине асфальта спрятать, а полтора кило нужно всерьёз закапывать и маскировать. А это куча времени и не на любых участках дороги вообще возможно. Да и шансы на обнаружение такой закладки выше.
В общем вся логистика партизанской-террористической войны рушится. Ограниченный запас ВВ придётся беречь и применять не абы как. Единичными нерегулярными подрывами противника "на нервяке" держать тоже не выйдет. Результативность засад на МРАПы крайне низкая (во всех смыслах). Соответственно получится, что от них проще отказаться вообще и выбрать другие цели.
Косвенное подтверждение - один единственный случай подрыва наших военных в транспортном средстве в Сирии более, чем за год работы. А из Чечни новости о подрывах шли почти еженедельно. 
  • +0.30 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
21 мар 2017 09:06:41

Подвозка топлива на МРАПе - это сильно!

Строго говоря, MRAP - mine resistant ambush protected — защищённый от подрыва и атак из засад.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
21 мар 2017 09:32:19

Никакая религия не мешает встроить цистерну в тот-же Тайфун. Если этого не сделать - то бензовоз в колонне МРАПов станет ещё более яркой звездой.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
21 мар 2017 09:40:55

с бензовозом наверно вы таки погорячились..
их скорее на лайт версии МРАПа целесообразно устанавливать.. Тайфун(ы) это все таки чистые пехотовозы МРАПы)
Торнадо-У

или Торнадо-К
  • +0.60 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 09:42:39
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 17:13:06
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 17:13:06

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
21 мар 2017 09:56:56

ну а маломерку надо постараться придумать в какую ОШС Сухопутный войск пвихувать.. С ВДВ тут попроще (маломерками).. а вот Мотострелкам.. при наличии Бумеранга с той же МРАПовской пмз.. с более кошерным бронированием .. да с боевыми отделениями от БТР-овского с 14,5х7,62 , до БО с 30-мм и Корнетом "на ушах", КАЗом... да еще и "водоплавающий"..
.......
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 11:36:46
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 11:55:29
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 11:55:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
21 мар 2017 11:54:13

нет) я правильно вас понял..
поясню свою логику..
вот Тайфун-К.. 16 пехоты + 3 кабина... такой мино-защищенный пехотовоз.. бонусом защита от стрелкового (крупного?) калибра..
зы
если сокращаем "пассажиров" дес.отделения до как выше предложили - мотострелкового отделения + 2 кабина)... то получаем "пассажировоз" который везет столько же сколько и БТР Бумеранг.. Бумер в свою очередь, во всех смыслах кошернее любого МРАПа в любой конфигурации (хоть БТРа хоть БМП)..
таким образом я не вижу плюса в создании еще одной бронеколесницы конкурирующей по "пассажиро вместительности"  с Бумерангом но уступающей Бумеру практически во всем.
зыы
я скорее думаю (имхо) что надо ваять мино-защищенный "Тигр".. как бронеколесницу универсальную на многие случаи в жизни))  и как платформа для всякого разного и как легкий БТР с хорошей пмз.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
21 мар 2017 17:17:27

ИМХО:
Тайфун повезёт не 16 пехотинцев, а 16 полковых комендачей, 16 сапёров, 16 ремонтников и т.д. Т.е. тех - кому Бумеранг с пулемётом/пушкой не впарился.
Ещё 16 росгвардейцев повезёт к их "полю боя" Веселый
  • +1.13 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 мар 2017 19:02:15

Они еще появились в батальонах штурма и разграждения, кстати. Так что 16 "шисбровцев" нового разливу.
Что до вооружения, там появятся ДУМВы. Дайте же испытания закончить, решить, какой лучше-то?
  • +0.94 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv ( Слушатель )
23 мар 2017 12:15:24

Хаха вы бы видели какой скарб берут СОБР или "Тяжелые"  Которые в адрес едут? 
Вот смотрите, сколько нужно вещей дабы обеспечить работы группы, например куда положить ЩИТ? А Пулеметчику? А надеваем не Ратника, а тяжелые Форты или Багарии? И Ребята там как правила покрупнее военных, в силу специфики. например пулеметчик для "адреса" минимум 4 короба по 250 МИНИМУМ, а гранатометчик, а снайпера, робота опять же надо куда то упихать?. Остальные тоже не меньше. Реально туда нужно либо толковое багажное отделение, либо уменьшать число мест.

Ну и чуть кино, так сказать для разрядки. 

 
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
23 мар 2017 15:03:38

Можно одну машину для ЛС, вторую - под их багаж.
Или, если уж подходить через ваши примеры, то в БТР сидит 8 человек, в Бумере показывали больше мест, т.е. в расчете на тех же 8 челов можно и багажник разместить..
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
24 мар 2017 02:54:07

Вы правы, насчёт Росгвардии я вспылил Строит глазки

ЦитатаРосгвардия рассчитывает получить в этом году новое вооружение и технику, для ведомства разрабатывают специальную боевую разведывательную машину, сообщил главком ведомства генерал армии Виктор Золотов.
«Идет разработка новейших образцов техники, аналогов которой нет в других силовых структурах. Это мобильный комбинированный комплекс инженерно-технических средств охраны для оборудования мест хранения оружия и боеприпасов в пунктах временной дислокации, новые элементы подвижных пунктов управления и специальная боевая разведывательная машина», — сказал он в интервью журналу «Военный».
По словам Золотова, для подразделений спецназа Росгвардии заканчиваются испытания бронированного автомобиля «Патруль».
«В 2017 году в рамках государственного оборонного заказа спланирована закупка современных образцов вооружения, военной и специальной техники. Эта техника максимально «заточена» под наши задачи. Силы специального назначения Росгвардии получат новые бронированные машины «Тигр», Урал «ВВ», Урал «Федерал», «Горец» на шасси КамАЗ», — сообщил главком.
отсюда

Не дадут Тайфун.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Практикант )
24 мар 2017 23:56:09

Зачем ему столько на адресе то? Да еще и по 250?...
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 мар 2017 18:58:03

Тайфун - это не БТР. Это "частный случай БТР", типа "бронеавтобус". И не надо подходить к нему с мерками БТРа. А что до огня из машины, то ни из Т-15, ни из Б-11, ни из Б-10, ни из К-16 и К-17 вы никакого огня через бойницы не откроете, нету их там. Вычеркнуты в связи с очевидной бесполезностью. Пехота не ведет бой изнутри машин в наше время. А территории после удара спецбоеприпасами можно и без стрельбы в бойницы преодолевать.
  • +1.26 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
21 мар 2017 10:05:05

Вы требуете намного более сложной схемы закладки ВВ, более сложной и согласованной тактики, знания ТТХ и слабых мест большого ассортимента техники от... Напоминаю: партизан. Т.к. настоящая хорошо подготовленная и обученная ДРГ товар штучный. И юзать её просто для того, чтобы из засады уничтожить отделение противника - это вполне себе "микроскопом гвозди". И даже в случае настоящей ДРГ со знанием матчасти - при таком зверинце МРАПов и ЛБТ, что намечается у нас, предусмотреть тактику минирования и засады дело очень нетривиальное. Для использования слабых мест нужно точно знать, что поедет.
И таки сравнивать Шишигу даже с МРАПом без бойниц - тоже славно. Просто напомню, что л/с в Шишиге под обстрелом вообще ничего не светит. Брезент и доски крайне низкую стойкость против пуль показывают. А в любом Тигро/Тайфуно образном (даже без своего пулемёта и бойниц) - наоборот лучше внутри сидеть и ждать, пока с башенок остальных машин в колонне разберуться с нападавшими. Причём машины в колонне с собственным вооружением окажутся ещё и с какой-никакой оптикой, ночным зрением, дальномерами и другими средствами разведки. Тоже несколько отличается от ситуации "пассажиров шишиги".
И также напомню ещё раз, что после небольшого заряда ВВ (или в неоптимальное время подорванного большого заряда) нормальный МРАП продолжит движение. 
Резюм: массовое применение МРАПов в корне меняет тактику минной войны и засад. Результативный подрыв или засада требуют на порядок больших сил и средств. А значит, при прочих равных, число таких событий также снизится на порядок. Использовать их в целях психологического давления уже не получится. Добиться нарушения снабжения - нереально.
  • +0.42 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 13:11:13
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 17:16:53
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 17:16:53

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
21 мар 2017 15:24:41

Мысли диванного... вообще-то исходя из духовской тактики пиндосам рекомендовано что именно при подрыве, если машина не опрокинулась/загорелась сидеть в машине...а если пришлось вылазить наружу рекомендуют не лезть в арыки чтобы не нарваться на растяжки/МОНки.
РПГ не особо боятся видимо.
ДУМВ ИМХО решит проблему.... особо хорошо какой-нибудь ГШГ или миниган, АГ тоже хорошо.
Кстати как Вам аппарель? Считаю - опять же с дивана, что на Тайфуне-У сделано правильней, вылазишь через дверку, прикрытый от пуль броней...аппарель для аварийного покидания. А тут при открытой аппарели под углом 45 сзади прошлись с ПК
ДУМВ с пулеметом и АГ, можно 2 нужен однозначно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
21 мар 2017 17:06:23

Не надо ДРГ. Достаточно иметь в "партизанском отряде" одного спеца-инструктора.

Шокированный Те, кто с башенками - будут огребать в первую очередь, и не факт, что долго продержатся. Вступление в бой всего л/с колонны заставит расконцентрировать огонь нападавших и обеспечит/увеличит превосходство в о/с. 

На порядок - это слишком много. Количество бармалеев для засады не изменится, гранатомётов и взрывчатки потребуется тащить больше, это да, но не на порядок.Подмигивающий Подготовка потребуется, занятия провести, потренироваться.

Вопрос мотивации. Какую цель надо достичь.
- отработать на камеру и получить денежку от спонсора
- убить как можно больше неверных, и самому отправиться в райские кущи забавляться с гуриями
- просто уничтожить как можно больше противников, груз - пох
- уничтожить груз любой ценой
- просто навести шухер, что б не расслаблялись
- любые сочетания вышеописанного
- любые сочетания вышеописанного в одной банде одновременно
Поэтому снижение "числа таких событий" можно добиться только уничтожением бандформирований, а мрапы просто помогут сберечь людей.
  • +1.03 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
21 мар 2017 13:06:20
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 19:30:31
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 19:30:31

  • +1.59
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
21 мар 2017 13:55:14
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 19:29:31
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 19:29:31

  • +0.73
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 13:41:06
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 15:59:00
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 15:59:00

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
21 мар 2017 15:53:01
Сообщение удалено
инженер71
21 мар 2017 16:07:18
Отредактировано: инженер71 - 21 мар 2017 16:07:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 15:58:38
Сообщение удалено
Малой2
21 мар 2017 16:00:41
Отредактировано: Малой2 - 21 мар 2017 16:00:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2017 15:30:55


Каждому сверчку свой шесток. В порядке очереди, которую вы описали. То, что может ответить - танки/ББМ (охранение) имеет приоритет. Даже если размазано по колонне. А потом груз. Пехота (л/с охраны) то из машин (любых - МРАП, не МРАП) сама высыпется ( под огонь или на мины в кювете). Место ( не в чистом поле), время и продолжительность огня/выбор целей - за атакующим. Воздух - да. ТГ с постов/мангруппы/бронегруппы по маршруту - к шапочному разбору ( ведь зачастую так и есть, даже по нашему "колхозу" - 93-й, 95-й год, выбили броню (голова-хвост) КШМку и понеслась, а борты шумели и никакого толка - место в прижиме реки. Стыковые заставы/посты, меж которых колонна встряла, имели броню, но их самих прижали/отсекли).
А так да - можно посмеяться.
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
19 мар 2017 18:41:21

И всё равно тесно. Если они так набиты там, то они покидать машину будут со всей амуницией недопустимо долго ( чуть быстрее, чем бабки с кошёлками вылезают из маршрутки)). В старом видео "Приёмки" мне показалось просторнее там было (может от того что здешний "любимец"-ведущий маленького роста). Надеюсь, что машина ещё тестируется и на этот вопрос обратят внимание.  
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Max_ ( Слушатель )
19 мар 2017 21:22:54

А там по моему только салон Тайфуна-У показывали:

Но в первых версиях Тайфун-к похоже действительно было по просторнее:
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
19 мар 2017 20:59:17

А сиденья не откидываются? Они же по концепции МРАПов всё равно не должны к полу крепиться (по крайней мере жёстко). На фото видно 12 посадочных мест. Если сложить сиденья в шахматном порядке, то получится почти как на фото Марракеша для 6 бойцов, и ещё 6 мест "про запас"
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
20 мар 2017 20:29:07

Текст редкостный по своей бредовости. Фотки отличные.
  • +0.40 / 17
  • АУ