Большой передел мира
270,136,066
525,362
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 21 мар 2017 06:58:41 |
Московский договор 1921 года.
новая дискуссия Дискуссия 1.794
Хотел поинтересоваться, кто что думает по поводу денонсации Московского Договора между Россией и Турцией от 1921 года о передаче туркам нескольких областей бывшей Российской Империи (Карсская область, часть Батумской области и Сурмалинский район Ереванской области с горой Арарат)? Договор автоматически продлевается на каждые 25 лет и, по-идее, через 4 года выходит его очередной срок действия.
Отредактировано: Роман81 - 21 мар 2017 07:03:48
ОТВЕТЫ (48)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 21 мар 2017 08:07:06 |
Цитата: Роман81 от 21.03.2017 06:58:41
И потребовать от турок вернуть золото....которое им большевики платили сразу после Переворота.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 21 мар 2017 13:51:38 |
Конечно! Однозначно позор! Ведь в 1921 году РСФСР была на пике могущества.
А вовсе не с уничтоженной гражданской войной промышленностью, разрушенным сельским хозяйством и экономикой.
А главное не было никаких отколовшихся территорий в Закавказье, только что присоединённых обратно. И дашнаки, и грузинские нацики, и азербайджанские татары, все были преданы России и готовы были воевать за неё до последнего человека.
Никто 28 мая 1918 года не заявлял о суверенитете, то есть по сути о предательстве России как общего государства. Никто не пытался ловить рыбку в мутной политике Антанты по отношению к Турции. Никто русских из Армении после объявления суверенитета не выдавливал.
Именно поэтому в 1921 году, РСФСР должна была втянуться в войну с Турцией за освобождение исторических земель Великой Армении. После чего армянские националисты - дашнаки опять стали бы орать: "Чемодан, вокзал, Россия".
Немножко об отношениях дашнаков с большевиками в это время. Чисто из вики, без особых подробностей:
Дашнакам удалось подавить восстание большевиков, вспыхнувшее в мае 1920 года и охватившее всю республику.
После этого приступили к опустошению мусульманских деревень и изгнанию местного населения в Турцию и Азербайджан, заменяя их армянскими переселенцами. Нестабильной социально-политической ситауацией в стране воспольовались большевистская Россия и Турция, аттаковавшие страну с двух сторон[33]. Вступивший вместе с войсками Красной Армии из Советского Азербайджана на территорию республики, Революционный комитет Армении 29 ноября 1920 года объявил Армению советской республикой. 2 декабря того же года дашнакское правительство в лице некоторых из оставшихся в Армении членов заявило о своем роспуске.
18 февраля 1921 года в Армении вспыхнуло восстание под предводительством дашнаков и на короткое время было восстановлено дашнакское правительство во главе с последним премьером Республики Армения Симоном Врацяном. Дашнаки сумели нанести ряд поражений Красной Армии, однако 3 апреля Красная Армия вновь заняла Ереван. В ноябре 1923 года в Ереване под давлением представителей новой власти был созван съезд бывших членов партии, по решению которого партия «Дашнакцутюн» в Армении была распущена.
А, если что, российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»[1], подписан 16 марта 1921 года в городе Москве.
То есть, переговоры и подписание договора, проходили на фоне войны большевиков с дашнаками.
Может при оценке и анализе договора стоило бы учитывать и, так сказать, политическую обстановку того времени?
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 22 мар 2017 01:52:38 |
А сейчас Армения - суверенная страна. И в своей политике интересы России учитывает только и исключительно когда их не учесть для себя ещё хуже.
Давайте по честному. Случись война России с НАТО, например, Армения что, хотя бы формально (на словах) впишется за Россию?
Разумеется нет! Будет говорить много хороших слов, что готова выступить посредником, примирителем, и т.д. и т.п. Но заявить, что посылает на помощь России взвод каких-нибудь сапёров, ни боже мой.
А раз всё так, значит что? Значит Россия тоже ведёт политику в своих интересах. И, в том числе, начало большой войны старается оттянуть к моменту перевооружения своих войск, решению более важных для нас геополитических проблем (в той же Сирии, на той же Украине) и никак не ранее. Освобождение же Великой Армении и её возвращение армянам (с последующей резнёй курдов) это для нас вовсе не самая первоочередная задача. Ждите когда обстановка позволит. Тогда всё и решится. Как с Южной Осетией. Как с Абхазией. Как с Крымом. Не раньше.
А Турция поводы и причины ещё даст и не раз. Так что, готовьтесь и ждите.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 22 мар 2017 08:49:49 |
Армения никогда не предавала Россию! Не могу сказать то же самое про Россию.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 мар 2017 08:59:19 |
Вы бы в очередь за свидомыми и знакокачественными становились.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 22 мар 2017 09:15:38 |
Сообщение удалено
BlackShark
22 мар 2017 14:38:49
BlackShark
22 мар 2017 14:38:49
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2017 14:38:49
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 09:27:28 |
Да против РОССИЙСКОГО ПУТИНА всякая либерастическая гопота выступает. Но что то я не помню митингов с требованием - Армяне вон из...!!!
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 09:24:28 |
"Прекратите продавать оружие Азербайджану" по-армянски пишется иначе. Это протестуют несостоявшиеся "рабовластныкы" начала 90-х. Тут достаточно людей, которые на своей шкуре помнят местные настроения времен обострения дружбы народов.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 22 мар 2017 10:10:02 |
Цитата: Гирион от 22.03.2017 10:00:24
О как....что то позапамятовал про 1977 год. Все же 17 лет мне уже тогда было - запомнить должен был.
.
А вот году эдак в 1973-74...в Кишеневе "золотая молдавская молодежь" на антиправительственную демонстрацию выходила....пожарные с брандспойтов разгоняли.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 22 мар 2017 10:22:14 |
ЕМНИП, первый теракт в Союзе. Задолго до всяких басаевых и т.п.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 22 мар 2017 12:00:09 |
Ну объявление суверенитета 28 мая 1918 года поминать не будем. Там действовали "плохие" дашнаки из Дашнакцутюн.
Ну, или, скажем что это был вынужденный шаг. Россия же фактически перестала воевать с Турцией.
А вот про мощный удар вооружённых сил Армении навстречу Российским войскам в войне 08.08.08 через населённые армянами районы Ахалкалаки, Ахалцихе с соединением в районе Гори мы все помним. Или этого не было и я всё перепутал?
Может военного удара и не было конечно (тут меня память подвела), но политическая поддержка была заявлена на самом высоком уровне. Это уж точно.
Как, опять нет?
На союзника Армении по ОДКБ напали, и Армения, как какая-нибудь Белоруссия, во главе с предателем Лукашенко, отмолчалась?
Этого не может быть! Не верю!
А, ну да, транспортный коридор же, поэтому с Грузией ссориться не с руки, да и непонятно было как на Западе отреагируют. Всё понятно в общем то. Поэтому в отличие от предательской позиции Лукашенко, лично у меня нет никаких претензий к Армении. Страна по сути в блокаде и во враждебном окружении.
Но раз так, где гарантия, что в случае чего Армения бы вписалась за Россию? Вот представим невозможное. Российские войска начинают терпеть поражение в войне с Грузией, США высаживают туда НАТОвцев, Россия просит Армению помочь лихим ударом с тыла. И?
Вы сами то верите, что Армения бы выступила? Разумеется нет. Ведь этому нашлось бы множество объяснений. И они все понятные. Зачем Армении погибать за интересы России?
Но почему же Вы всё время хотите, чтобы Россия за интересы Армении воевала не задумываясь. В том числе находясь в том состоянии в котором она была в 1921 году?
Вы же не хотите быть частью России? Вы же не хотите умирать за её интересы? Почему тогда Россия должна вам?
Собственно к армянам пока мы были единым государством вопросов нет. Помним и армян воевавших в русской армии с теми же турками и тот же Маршал Баграмян, стал маршалом не просто так.
Но Вы же выбрали путь суверенитета? Значит теперь, как любят здесь говорить, сами, всё сами. А это и значит, что когда Армения не ввязывается за Россию в пятидневную войну с Грузией, она не предаёт, а действует разумно и в своих интересах. Но это же значит, что и когда Россия не объявляет прямо сейчас войну Турции для освобождения Великой Армении и отдачи её армянам, она тоже имеет на это право. Действуя разумно и в своих интересах.
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 24 мар 2017 10:48:31 |
Сообщение удалено
Reader.
19 июн 2017 12:33:14
Reader.
19 июн 2017 12:33:14
Отредактировано: Reader. - 19 июн 2017 12:33:14
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 мар 2017 15:57:32 |
По данным таможенной службы, Армения за первое полугодие 2016 года по сравнению с аналогичным периодом 2015 года увеличила экспорт помидоров в Россию в более чем 42 раза, с 709,1 тонн до 30 тыс. тонн. При этом 99,3% от всего экспортируемого из Армении объёма помидоров пришлось на российский рынок. Следует отметить, что Россия в начале 2016 года против Турции ввела санкции на ввоз ряда товаров, в том числе овощей. В результате, запрет на импорт турецких овощей в РФ, в частности помидоров позволило армянским производителям занять нишу на российском рынке и обеспечить такой колоссальный рост экспорта помидоров. http://www.lragir.am…my/l/53425
А вы говорите батька, батька... հայր то же яйцо, только в профиль...
|
Klava ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 18:07:05 |
Насколько я знаю (не мало), благодаря России Армения в настоящее время существует. Насчет 1-го согласен полностью. В отличие от "братьев славян" у армян есть такое понятие как "историческая память".
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 22 мар 2017 18:33:43 |
Цитата: Klava от 22.03.2017 18:07:05
Давненько уже в турецкой ветки выкладывал скрин.... 1908 года, Стамбул, армяне прячутся в представительстве Российской Империи от курдов (групповое фото) Газета "Олонецкие вести"
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 12:57:47 |
Что ваши солдаты забыли в Косово и Афганистане?
ЦитатаАрмения считает многолетнее сотрудничество с НАТО эффективным, заявил в понедельник заместитель начальника управления по оборонной политике министерства обороны страны Мгер Исраелян.
"Наше взаимодействие реализовывалось по самым разным направлениям, среди которых в сфере военного сотрудничества следует выделить наше участие в операциях в Афганистане в составе 121 человека, и в Косово – 35 человек. В рамках военного сотрудничества мы участвуем в военных учениях НАТО, курсах, вместе проводим оценку концепции оперативных возможностей, мы проводим проверку уровня нашей боевой подготовки и готовность взаимодействия с силами НАТО. В этом вопросе мы добились значительных успехов", – сказал Исраелян журналистам в ходе стартовавшей в понедельник десятой "Недели НАТО" в Армении.
Он подчеркнул, что данная структура является важнейшим партнером и советником для Армении в деле реформ в оборонной сфере, сфере образования, в борьбе с коррупцией, а также в вопросе реализации различных программ.
Сотрудничество между Арменией и НАТО в настоящее время строится в соответствии с Планом индивидуального партнерства (Individual Partnership Action Plan — IPAP) Армения-НАТО, который был подписан в декабре 2005 года. Участие Армении в IPAP предполагает проведение периодических консультаций с НАТО по региональной безопасности, разработку самой стратегии этой безопасности, разработку военной доктрины Армении, усовершенствование процесса оборонного и бюджетного планирования и другие вопросы.
Может хоть один большой чиновник или известный деятель осудил Украину за действия на Донбассе?
Обороты сбавьте,а то ведь можно многое "вспомнить".
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 13:11:21 |
Заметили при каком министре иностранных дел Россия активно участвовала в этом партнёрстве? То-то же. Вы такими заявлениями ещё больше топите веру в армянскую адекватность в отношениях с нами.
По Вашей логике всё красиво, мы участвуем в западных проектах как хотим, а Вы нас защищайте. И рыбку съесть и на "стул" сесть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 13:16:57 |
Вы потом только не удивляйтесь, когда российские компании и государство вас всех в пешее далёкое путешествие и дальше отправлять будут.
С такими союзниками и враги не нужны.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 24 мар 2017 13:46:45 |
Цитата: Nate77 от 24.03.2017 13:11:21
Владимир Путин подписал распоряжение «О присоединении Российской Федерации к Соглашению между государствами – участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил и Дополнительному протоколу к нему от 19 июня 1995 года»
http://kremlin.ru/ev…news/32918
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 07:27:45 |
Цитата: Nate77 от 24.03.2017 13:11:21
Они и про USAID так же говорят. А что такого, мол, деньгами помогают? А потом будут "удивляться" чего это на электрических майданах против России кто-то выступает.
Что касается маклеода, то он накидывал, что это Россия "топит" южный поток, а болгары "неуиноватые" совсем. Так же говорил про задержание россиянина в Ереване- что такого, только выполняем договор (не подписанный Арменией, кстати), а когда отпустили, то требовал извинений. И кто-то еще велся на эту хуцпу. Выводы по этому манмаклеоду делайте сами.
Армения- союзник, но националисты они похлеще многих щирых громадян. Соответственно это и стандартную для малых народов "хитрожопость" надо учитывать всегда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 мар 2017 07:52:17 |
Цитата: martyn от 25.03.2017 07:27:45
Ладно бы, если бы он один такой был.
У меня однокурсник бывший армянин, сейчас каким-то боком в нашем МИДе оказался. Ездил на электромайдан и постоянно в своих сетях пишет об особенном пути Армении. Это же вообще треш. И судя по количеству лайков и сообщений, то его очень многие поддерживают.
Проблема Армении в том, что они хотят быть всегда в центре и получать наивысший профит от всего, что происходит. При этом им абсолютно наплевать на других участников и их интересы. Они не понимают искренне, почему Россия должна вести отношения с Азербайджаном или почему наши компании им всё задаром не отдают.
И с такими партнёрами мы жёсткими должны быть, иначе они нам на шею вмиг сядут и ножки свесят.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 25 мар 2017 10:43:02 |
Цитата: Nate77 от 25.03.2017 07:52:17
Я в 1982-ом году был в командировке в Армении. Кировакан, а потом Ереван.
Впечатлений куча. Причём впечатления для меня очень неожиданные.
1. В Тбилиси была пересадка и несколько часов ходили по городу. Старушка, торговка цветами немотивированно обозвала нас и потребовала, чтобы мы убирались к себе в Россию.
2. Армяне оказались свойскими ребятами и большими любителями хаша под огромное количество водки - наши люди.
3. Под хаш и водку рассказывали(причём разные люди) следующее:
3.1 Рассказы о талантах евреев сильно преувеличены, т.к. самые талантливые торговцы, самые хитрые люди это армяне, а евреи стоят рядом и плачут.
3.2 Все знаменитые люди, все до одного - имеют армянские корни. Эти утверждения сопровождались длительными перечислениями родословных Эйнштейна и Менделеева, Сталина и Черчилля и других. Короче - все кругом армяне и их потомки. Судьба 2-ой мировой войны была решена битвой двух армянских полководцев - Баграмяна и Гудериана.
3.3 Половина Турции это Армения и земли Армении должны быть возвращены.
3.4 Карабах это Армения и несправедливо его отдали Азербайджану. Если надо мы будем воевать за Карабах. Это 1982-ой Год!
3.5 Большое спасибо русским - они нас спасли от физического уничтожения турками, когда взяли в состав РИ. Туркам мы отомстим за всё, а особенно за 1915 год.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 12:22:42 |
Цитата: Nate77 от 25.03.2017 07:52:17
Надеюсь, ВПР не склонно к сантиментам (есть основания на это рассчитывать). Я считаю большим плюсом, что частично в стране и более массово на форуме, многие излечились от "снятия последней рубашки" ради "братьев". Спасибо жителям 404 за это в целом для страны. А что касается отношению к армянам,то спасибо certain (более дружественно себя ведущий) и манмаклеод. Признаюсь, до них я был излишне оптимистично и позитивно настроен по отношению к армянам. Сейчас я более сдержан к этому нашему союзнику (да и вообще в целом ко всем
). З.Ы. Надо понимать, что армяне путают великодушие с простодушием в плохом понимании этого слова, и считают себя самыми умными. Я принимал это на наш счет, т.е. у меня были вопросы по русофобии, но пришел к мнению, что это национализм, и они себя считают просто самыми умными, а не исключительно умнее русских. Считают и считают, но это им мешает самим не проявлять наивности в некоторых вопросах, в первую очередь политических.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 17:17:41 |
Да уж. Вы с больной головы на здоровуюне перекладывайте, хорошо?
Цитата“Партнерство ради мира” (ПРМ)- это программа двустороннего сотрудничества между НАТО и отдельной страной-партнером, не являющейся членом альянса, на основе индивидуального плана взаимодействия, в соответствии с особыми потребностями данной страны.
Слово одно, а суть - разная.
Просил вас прикусить язык, из уважения к отдельным представителям вашего народа. Но видимо придется потрясти грязным бельем наших взаимоотношений. Есть и среди русских те кто знают вашу историю. Завтра покажу какой вы надежный союзник и как все время норовите стать "любимой женой" условного "нато". Корону вам похоже поправить придется.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 24 мар 2017 13:13:22 |
Нельзя же так демонстрировать свою неграмотность.
Армения четко заявила, что проведение референдума в Крыму является очередным примером реализации права народов на самоопределение путем свободного волеизъявления. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян 8 мая 2014 года во время неформальной встречи с президентами России, Беларуси, Кыргызстана и Таджикистана в Москве.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 21 мар 2017 11:48:29 |
Цитата: Роман81 от 21.03.2017 06:58:41
От продления договора надо будет отказываться, когда придёт пора дробить туретчину.
А зачем её дробить?
Чтобы Проливы забрать.
А когда можно будет проливы забрать?
Когда международный баланс сил сместится в нашу сторону. Сейчас вон даже с родным Крымом вопросы возникли.
В общем, когда будем в силе и будем готовы забрать Проливы, тогда и надо будет отказываться от Московского договора (1921 года) и делить туретчину между нами, греками, армянами, курдами и собственно турками.
|
|
Брат НН ( Слушатель ) |
| 21 мар 2017 21:56:01 |
Цитата: Роман81 от 21.03.2017 06:58:41
А откуда Вы взяли, что договор автоматически продлевается? Я нигде этого не нашел... Согласно ст.XVI договора, он вступил в силу с момента обмена ратификационными грамотами. В 1945 году хотели пересмотреть договор, но в 1953 сами отказались от претензий.
Статья XVI
Настоящий Договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами состоится в Карсе в возможно ближайший срок.
Настоящий Договор вступит в силу с момента обмена ратификационными грамотами, за исключением ст.XIII.
В удостоверение изложенного вышеупомянутые уполномоченные подписали настоящий Договор и скрепили его своими печатями.
Составлено в 2-х экземплярах в Москве шестнадцатого марта тысяча девятьсот двадцать первого года (тысяча триста тридцать седьмого).
Георгий Чичерин Юсуф Кемаль
Джелал Коркмасов Д-р Риза Нур
Али Фуад
Хотя, конечно это просто безобразие... Гора Арарат, и вдруг турецкая...
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 мар 2017 11:22:45 |
Цитата: Брат НН от 21.03.2017 21:56:01
Предлагаете с турками воевать чтоб
А зачем?
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 мар 2017 11:28:51 |
Цитата: Таф от 24.03.2017 11:22:45
Если Турция уйдет с Арарата по любой причине, у человечества появится шанс разобраться с Ноевым ковчегом, к которому турки не пускают уже который год.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 мар 2017 11:53:47 |
Цитата: Pepenec от 24.03.2017 11:28:51
Пусть ваше человечество за него и воюет, России то он зачем? Лежал себе тысячи лет, пусть еще полежит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 12:00:32 |
Цитата: Pepenec от 24.03.2017 11:28:51
А России это сейчас зачем? Вступать вновь в напряжённые отношения с турками и ещё вызвать неоднозначную реакцию со стороны Баку? Там и без того регион как пороховая бочка.