Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,087,659
101,299
|
yura_c00bb5 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 04:27:45 |
Тред №119785
новая дискуссия Дискуссия 153
Поражаюсь. Вот вы говорите о зомбировании белорусов, об пропаганде,но вы тоже зомбированы.Слепо верите,что ваш Медведев и Путин хорошие,а Лукашенко плохой. В Белорусии гост по молочным продуктам,детскому питанию,фармацефтической продукции куда более жосткий чем российскй.Самое смешное сразу же после начала конфликта немцы предложили продавать молоко им. Не будь батька таким дураком,слепо верящим в союзное государство,продал бы,так нет в россию по себесу,для завоевания рынка,а российские производители плачут,потому как неконкурентны. Тупо сфабрикованный русскими конфликт. Лука не подарок,но у него есть одно хорошее качество-он не отдаст своего никогда. Что касается америкосов, то да они очень хотят чтобы кольцо самкнулось..И если оно сомкнется,то можно будет с Китаем договориться как и что поделить.В россии есть одна традиция:поднимаясь с колен,задирать высоко нос. Сейчас как раз такой момент.Потеряли Украину,Прибалтику,Грузию. Думаете не могли ничего предпринять? Бред.. Никогда бы и Ющенко ни Фашиста Саакашвилли небыло бы если бы русским было дело до соседей.Просто нам всеравно, унас нефть у нас газ да еще по таким ценам спуливаем в европу. Потом просекли фишку и получилось Белорусия да Казахстан. НО жить нормально Россия не может, душит жаба Что маленькая Белорусия газ по льготе покупает. Я думаю америкосы бы сами покупали для Белорусов нефть и газ,только бы не видеть этот громадный радар,который сканит всю европу и пол атлантики. 300 миллионов за 5 месяцев длоя них смех можно дать бабла на пять лет.Не будь Лука таким фанатом союзного государства, давно бы уже стоял в белорусии американский радар.. Вот так и живем братья-народы.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Mad.Dervish ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 04:48:00 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Существует один нюанс, незнание которого сильно портит все логические построения. Лука не фанат союзного государства. Он даже не фанат Белоруссии. Он фанат самого себя, своей власти. Именно поэтому нет американского радара в Белоруссии - батьке пришлось бы серьёзно поступиться властью в пользу США. По этой же причине есть союзное государство - Лукашенко соглашался на него с расчётом многократно увеличить свою власть, взойдя на российский трон после Ельцина. И только благодаря властолюбию Лукашенко до сих пор нет объединения РФ и РБ, ведь ситуация изменилась и теперь объединение уменьшит власть Луки, хотя сразу после Ельцина такое объединение вознесло бы батьку куда как выше.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 05:23:12 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Фактический отказ РБ от п.2 ст.7 и п.1. ст.13 договора о создании Союзного Государства, является признаком приверженности РБ к самому договору?
Оригинальный вывод.
Из договора:
"1. Целями Союзного государства являются:
- проведение согласованной внешней политики и политики в области обороны;"
Действия, вернее бездействие, в августе 2008 года и отказ на участие в
в военном союзе ОДКБ - это фанатичное выполнение своих обязанностей в Союзном государстве?
Должен заметить, что решение на создание вооруженных формирований ОДКБ, было принято заранее и РБ в ту пору возражений не имело. Однако последующие действия, не прибытие на подписание договора, поставили крест на выполнение своих обязательств, как члена Союзного государства.
Интересно, где бьет фонтан фанатизма по отношению к договору о создании Союзного государства, если ст.7 п.1 п.2 и ст.13 п.1 отрицается президентом РБ. Указанные статьи определяют суть и принципы построения Союзного государство. Таким образом отрицание этих статей, является "фанатичным" отказом от Союзного государства, со стороны подписавшего его, от лица белорусского народа, призедентом РБ Лукашенко.
Все остальные статьи Союзного государства, на которые ссылается Лукашенко, говоря от том, что он их продвигает в жизнь, не являются по сути, основополагающими. Такие же статьи имелись и в договоре о
Союзе РФ и РБ. Выполнение же основополагающих статей вызывает у "фаната" Лукашенко стойкое неприятие, о чём говорят его заявления и действия.
Недопущение установки чужих радаров, это не одолжение со стороны РБ, а её обязанность, согласно договору о Союзном Государстве ст7 п.1 и п.2 и всякие намеки, на то что Белорусия закрывает собой Россию, являются по сути, замыливанием основной ст. Договора и отказ от выполнения своих обязанностей по договору.
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 21:58:34 |
Цитата: starik от 19.06.2009 05:23:12
Там написано - "согласованной", а не "унифицированной". Вы не заметили? То, что было согласовано, выполняется. Односторонние политические шаги под этот договор не подпадают - типа признания любых "незалежнастей". Да, не была оказана моральная поддержка убедительно победившему весь остальной мир союзнику.
Мне так же трудно представить себе "чужой" радар в Беларуси как и базу российских атомных подводных лодок в Англии, какие бы ни были отношения между Великобританией и США.
Поймите правильно - считаю, что в грядушей схватке даже не за мировое господство, а за элементарное выживание, Беларусь однозначно должна быть на стороне России, и белорусская модель экономики (при всех батькиных "закидонах" и в этом деле) - оружие Победы в этой войне, ракеты тут бессильны - потому что выиграть на чужом поле по чужим правилам, против чемпионами мира в этом спорте, при их судействе нереально. Не для того "правила" писаны.
А "вхождение - невхождение", хоть областями, хоть городами - это вопрос вообще пятый...
PS Многие на этом ресурсе видят, каждый сам себя, самыми крупными хищниками на планете - если не сейчас, то в перспективе - когда они съедят того и вот этого. И потому отстаивают соответствующие правила игры. Но и вас тоже съедят по этим же самым правилам - действующий многократный чемпион мира по пожиранию известен. Он, конечно, постарел и не так силен, как прежде. Но потому он и чемпион, чтоб не ждать, когда некто подрастет достаточно, чтоб его съесть. Вам кажется, что вы знаете его планы? Но и он тоже знает, что вам кажется, что вы знаете его планы...
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 20 июн 2009 06:09:08 |
Цитата: huron от 19.06.2009 21:58:34
Заметил, и что? Если не согласен с действиями партнера, то уважающий себя и страну руководитель, делает публичное заявление. В РФ губернаторы и руководители республик и АО объявили публично о поддержке действий руководства страны. Другие страны, не согласные с действиями РФ, так же публично заявили об этом. Одна Белорусь "союзнически" стойко молчала, наверно памперсы меняли. Потом Лукашенко процедил, что ждал реакции США( в панике перепутал аббревиатуру?) Честный союзник сделал бы публичное заявление, тем более подписавший договор о СГ.
Теперь, чтобы оправдать жалкую политику РБ, ковыряются в формулировках и терминах и говорят:"..конечно не была оказана моральная поддержка...однако" и что-то в этом духе, при желании можно всё оправдать. Однако, всёравно не простят. С другой стороны данный, позорный случай не разовый, а результат последовательной политики ухода от выполнения РБ своих обязательств по ключевым позициям договора СГ.
P.S.
По вашему, в договоре нужно было писать "унифицированно" и расписаться
или же данный пункт договора "унифицированн" применительно к договору,
чтобы непонятливые поняли , как поступать в сложившейся ситуации.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 20 июн 2009 08:32:53 |
Цитата: huron от 19.06.2009 21:58:34
Для Лукашенко, этот вопрос в повестке дня не стоит. У него задача, сбыть
"сертифицированный" товар и изделия. Соорудить некую тусовки из лимитрофов, чтобы оказать давление на РФ, заодно занять денег и решить газовую и нефтяную проблему минуя Россию, демонстрируя постояную готовность, создавать напряжение по отношению к России.
http://www.turkmenistan.ru/
Ассоциация акционерных обществ по производственно-техническому обслуживанию сельского хозяйства «Туркменобахызмат» заключила с Белорусским республиканским унитарным предприятием «Минский тракторный завод» контракт на закупку 1000 тракторов марки «Беларусь-80Х» и 500 тракторов марки «Беларусь-82.1», а также запасных частей к ним. Общая сумма контракта, подписанного 18 июня в Ашхабаде, составила 33,4 млн. долл. США.
|
Luna ( Практикант ) |
| 20 июн 2009 14:54:30 |
Цитата: starik от 20.06.2009 08:32:53
Дело в том, что согласно указу, подписанному в 2002 президентами двух стран, Туркмения ежегодно и до 2010 года закупает белорусскую технику: две тысячи тракторов МТЗ-80, 1000 автомобилей МАЗ, 500 автомобилей БелАЗ. Непонятно лишь, для чего Туркмении такое количество техники ежегодно.
…………..
По мнению экспертов, условия сотрудничества двух стран все еще основываются на личных отношениях их лидеров. Приветствуются те проекты, солидная прибыль от которых оседает в карманах правящей элиты. Проект с закупкой белорусской техники относится именно к этой категории. Все остальные инициативы, возможно, не столько неинтересны туркменским властям, сколько не поняты с точки зрения личной финансовой привлекательности.
http://www.dw-world.…l-1126-rdf
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 20 июн 2009 23:17:17 |
Цитата: starik от 20.06.2009 08:32:53
А объем экспорта МТЗ в Россию январе—октябре 2008 года составил 496 млн. 423,5 тыс. долларов.Так что никакой Тюркистан российский рынок не заменит.
http://naviny.by/rub…13_301311/
|
|
Torch ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 07:19:46 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
откуда дровишки? ССылку на предложение немцев (и с небелорусского источника в студию). Вся информация которая есть у меня говорит о субсидировании в старой европе своих сельхоз производителей... А тут вдруг такие фортели...
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 08:19:01 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Своего да, не отдаст, а народ Лукашенко продаёт, заявляя, что 10 млн населения РБ это щит России, но за это надо платить. Заплати Россия и купля и продажа свершилась.
Вам хотелось, чтобы российский нос был опущен ниже плинтуса? Белорусам было бы лучше от этого?
По Вашему, если бы Россия кормила, поила, да ещё дань им платила за оказание помощи, вот тогда бы и не появились указанные Вами личности.
Интересно, как может "душить жаба", если этот газ продает Россия, может есть альтернативные поставщик и у него вы на льготе, тогда да - тогда другое дело.
http://www.politonli…/1170.html
... Знаете, что мне напоминает ситуация с Лукашенко? Когда собирается футбольная команда, но полузащитник отказывается играть - из-за того, что вратарь не дал взаймы и не хочет покупать его кроссовки. Впрочем, для Лукашенко "метод чайника в шкафу" привычен. Вспомните, сколько демаршей устраивал Лукашенко со времен подписания с Ельциным союзного договора, чем грозил - пытаясь выбить дешевые кредиты, поставки, отмены международных санкций.
Напомнить, чем всё заканчивалось? Выторговав некие преференции или поняв бесполезность конфликта Белоруссия снова объявляла себя "лучшим другом России". До очередной необходимости в кредитах, дешевом газе, и т.п. На 90% уверен - аналогично закончится и нынешнее обострение.
Ясное дело, кое-кто потирает ручонки, крича "Россия теряет союзника" - они всегда потирают и кричат. Что во время войны 08.08.08 - "НАТО врежет России", "Россию ждет изоляция", что во время "газовой войны" зимой - "Европа задаст Рашке жару". Но Лукашенко-то не идиот - и политэкономические расклады понимает. Батька может рассуждать о "повороте на Запад" - но Запад рано или поздно лишит его президентства. Белорусское правительство может "искать другие рынки для белорусских товаров" - но согласится ли та же Украина покупать дешевое белорусское молоко, лишая работы собственных фермеров? Кстати, неплохо бы российским фермерам и молокозаводам подсуетиться, пока белорусское молоко временно отсутствует на рынке. Что касается экспорта-импорта - "белорусы продали в январе-апреле 2009 года на 1,9 млрд., а закупили из РФ - на 4,8 млрд. ". Белоруссия рассматривает возможность ввести таможенный контроль на границе с Россией и начинает что-то проверять? Во-первых, рассматривать не означает ввести. Москва тоже может рассматривать вопросы - например, "о новой цене газа для Белоруссии", хехе. Во-вторых не забывайте - со стороны России погранично-таможенный контроль никогда не отменялся. Теперь о принятых без Батьки соглашениях ОДКБ - юридически они совершенно легитимны:
МИД РФ: Белоруссия ссылается на правило 14 процедуры органов ОДКБ. Однако правило 14 не содержит каких-либо терминов типа "неучастие", "отсутствие согласия" и т.п. Оно недвусмысленно означает, что если нет официальных возражений кого-либо из членов, то организация вправе принимать свои решения. Нота белорусской стороны не содержит никаких официальных возражений против одобрения решений, которые были согласованы к Московскому саммиту ОДКБ при поддержке белорусских переговорщиков
Неприятно, конечно, когда союзник подводит - но пора бы привыкнуть к батькиным закидонам и попыткам "проверить крепость яиц". Впрочем, может и допроверяться - "России нужна союзная Белоруссия, а не союзный Лукашенко"
P.S.
[i]Поправка от себя: "Не союзная Белоруссия, а Союзное государство, именно так, как подписано Лукашенко."
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 08:39:05 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Не знаю, как другие, а я "зомбирован" предательскими выкрутасами Луки после 080808...
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 19 июн 2009 08:45:55 |
Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Юра, еще раз - цены, деньги, скидки и прочая - это уже второстепенная хрень. Суверенитет возвращается в мир, и Россия заявилась на один из центров. Это, в сути своей, означает переход на военное положение - в современном прочтении этого термина. Причем не просто абстрактные "верхи", но и абсолютное большинство населения России это осознали.
Беларусь тратит на свою защиту столько же, сколько все остальные протектораты - 1% ВВП на оборону, 1,5% на безопасность. Сравните с 4% (если по-буржуйски считать) и 2% соответственно для России и умножьте на масштабы экономики. Для Росии это, извините меня треть, расходов бюджета, которые тоже можно было бы вливать в молоко. Успехи Лукашенко как хозяйственника и ловкого дояра России оспаривать глупо - но только до тех пор, пока мы пытаемся остаться в рамках экономики, забывая про вопрос, а кто нас охраняет. Это было возможно в мирное время одного сверх-шерифа. А в военное время пытаться ответить на вопрос "Ты чей?" - "Я ничей. Я сам по себе мальчик - свой собственный" - вообще-то смертельно опасно.
И суть времени в том, что не будет скоро никаких "просто соседей". Никого не будет волновать хотите вы "нормально жить" или нет. Жаба - ни при чем. Россия проводит мобилизацию "своих" кадров. За то, чтобы кушать хлеб и дышать воздухом нужно будет быть гововым встать в строй. А те, кто верещал "мы верные боевые товарищи", а по фатку - или в кусты, или вообще ходят за линию фронта договариваться о сдаче, как это сделал Лукашенко с Ющенко - будут рассматриваться как предатели, с соответствующим применением норм военного времени.
Понятно, что краски я подсгустил, но суть - где-то рядом. Самое неконструктивное, что можно в этом случае делать - начать жаловаться на судьбу, злобную милитаризированную Россию и пр. Просто время такое - будь готов.