Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,088,393 101,301
 

  Джеф ( Слушатель )
19 июн 2009 11:39:31

Тред №119845

новая дискуссия Дискуссия  119

Цитата: starik



 Когда руководитель в своих заявлениях опровергает основные пункты международного договора и их не выполняет, втолковывая окружающим, мол я подписал мутоту, однако когда выгодно ему, он вспоминает, что что-то подписывал .
 


Вот это таки можно сказать и про единое экономическое и энергетическое пространство, таки про равные цены на энергоносители и т.д. ...
Это было наверно тоже нарушение договора по образованию СГ.
  • +0.15 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  starik ( Слушатель )
19 июн 2009 11:48:51

Я говорил об основополагающих статьях договора, если от этого отказываются,
то всё что вы перечислили, автоматом переходят в другое измерение и уже не попадают в рамки закона о Союзном государстве- федерации. Если скелета нет, то куда мясо должно нарасти? Сначала выполнить основополагающие статьи, а потом газ как в Смоленске, что тут непонятного. Чего требуют, заплати за то
что я в федерации, я ж брильянт неповторимый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Джеф ( Слушатель )
19 июн 2009 12:39:03

Таки вот по факту - общее экономическое и энергетическое пространство тоже были в основополагающих статьях. Но по факту - разрушение единого энергетического пространства произошло раньше. года так на 2 наверно.
И скелет таки был. конкретный был. Только не надо говорить про то, что не признали ЮО и газ тогда не как в Смоленске. Вот скорее наоборот - был бы газ как по договору с СГ - то и ЮО и Абхазия тоже в СГ были бы... 19.08.08 Факт.
Но к теме. Разговор о том, кто нарушил раньше чем другой - срач. и я наверно не буду мерятси пиписьками.
Просто ситуация какая - для АГЛ -промышленность РБ - это нефтегазовый комплекс для РФ. За счет чего и живет страна. И потеря промышленности - это крах Белоруссии. Вообще, вне зависимости в составе РФ или в ЕС, или отдельно. И если Ходорковский ЮКОС собиралси продавать Шеврону или ВР - то он и сидит.
потому, что статегические отрасли - должны быть в государстве. Факт. И в РБ тоже самое. Вот никто не говорит, что Россия дотирует и преференции дает Европе, продавая им газ и покупая их товары - правда, никому и в голову не придет верно? а РБ -дотируем, типа газ дешевый, и дешевую продукцию покупаем, таки значит дотируем.... Вот, не нужны наши товары в России - так не берите. Не будете покупать - не будем и продавать. станут заводы, ляжет с/х наше.. газ не будем даже и дешевый брать - незачем, некуда его тратить. заводы на метталолом попилим, продадим в Китай, будет пустыня заросшая бурьяном... Но объединения, тогда  точно не будет. Врага создать легко, много не нужно, пара-тройка митингов, при повальном обнищании - всегда виновен внешний враг. Пример Югов - поучителен в этом плане. Там четко стравили сербов с хорватами - и дальше только можно было поленья по чуть-чуть подбрасывать, типа мину на рынке в Сребрянице... Вот к примеру, - затянись конфликт в ЮО - и показав бы по "честному" CNN картинку о пытках пленных руских солдат украинскими наемниками - вопросов о дружбе и возможном объединении дажи в отдаленном будущем с Украиной можно забыть даже на уровне народов. В нашем случае здесь ситуация возможна: - объединение - приход и приватизация промышленности - социалке хана, уровень жизни падает в разы, и 1-5% нациков визжащих на всех углах о "клятых маскалях" найдут благодатну почву.. Пропаганда страшная сила. ведь гораздо проще сказать, что виноват другой, чем признать свои ошибки. Кпримеру - сколько РБ был списан долг по неплатежам в РФ в прошлом году? Все платим. Да и как нам выгодно льготный газ -таки РФ выгодны дешевые и качественные товары из РБ. экономики конкурируют в примерно равных системах цен. Это -развитие. Вот может быть специалисты из с/х РФ были бы долее благоларны, еслибы вместо закрытия рынка из РБ им добаили дотаций немного хотя бы? Или нет?
Сейчас наша  власть позиционирует себя за союз с РФ, и идиома про "танки НАТО через нас не пройдут" она таки повторяетси регулярно, да по факту так оно и будет.... Вот про торг о "... -а мы тогда базы НАТО под Смоленск" - озвучиваетси только на национильстических свиядовых форумах, да и в предположениях апологетов типа Уруса. Т.е. домыслы.
Не надо наверно на предположениях и домыслах строить дальнейшую жизнь.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Coon ( Слушатель )
19 июн 2009 15:31:03
И назывался этот скелет нефтяным оффшором. С огромным трудом удалось этот оффшор разрушить с криками, воплями и соплями грозного Лукашенко и даже с окриками из-за океана: Госдеп США осудил повышение пошлин на экспорт нефти из России в Беларусь 12/13/2006По-факту было следующее. 20-22млн.тн. экспортировалось в РБ. 7млн.тн - внутренне потребление (на самом деле внутреннее потребление составляет 4млн.тн., а 3млн.тн. это была чистая контрабанда), остальное  - экспорт. У РФ существовала на нефть экспортная пошлина. Нефть беспошлинно попадала в РБ, там перерабатывалась и экспортировалась с пошлиной РБ, которая была намного меньше. От этой пошлины РБ должна была переводить в РФ 85%, но как я понимаю, и это делала не всегда и не в полном объеме. А по внутреннему потреблению вообще все оставляла себе. Кучеряво однако! Фактически, если сравнивать бюджетные поступления от нефти в двух странах до 2006 года, то все это время начиная с 1995 года каждый белорусс получил от российской нефти в 2 раза больше, чем россиянин. Мало того, все участвующие в этой схеме очень круто наваривались, поскольку возможностей воровства была масса. Терял от этой схемы только бюджет РФ, соответственно российский народ.
Цитата http://www.charter97…2/poshlina По оценке экспертов, Россия ежегодно недополучает более $4 млрд из-за разницы в экспортных пошлинах в Беларуси и России на нефтепродукты, производимые из российской нефти. Например, с 1 декабря российская пошлина на экспорт легких дистиллятов и газойлей составляет $134 за тонну, а белорусская - $75,8; пошлина на вывоз из РФ мазута, смазочных масел и отработанных нефтепродуктов - $92,9 за тонну, и $72,2 - из Беларуси.
Возможно не все доставалось самим белорусам, но все равно это около 300-400$ каждому белоруссу ежегодно. Это только по нефти.

В принципе и нынешняя система  не совсем нормальная.
Цитатаhttp://www.ntv.ru/news/101538/
"...но, начиная с этого года, поддержка значительно сократится.

По газу помощь будет измеряться 3,3 миллиардами долларов, а по нефти и нефтепродуктам эта цифра составит 2,5 миллиарда долларов. Итак, содействие белорусской экономике в 2007 году только на энергоносителях составит 5,8 миллиарда долларов.
Если мы вспомним, что по данным нашего Минфина весь бюджет Белоруссии в 2007 году в долларовом эквиваленте составляет около 14 миллиардов долларов, то, наша поддержка выражается в цифре, примерно, 41 процент от этой цифры." В.В.Путин 15 января 2007 г
Какой же громадной цифрой исчислялась поддержка все предыдущие годы? Судя по тому, что в результате соглашений вернули в бюджет 2,4млрд$, то предыдущие годы поддержка была не менее 8,0 млрд в год? Это равнозначно тому, что России дарили бы каждый год по 120 млрд.$ Это в пересчете на численность. А в пересчете на % к ВВП - это уже 220 млрд.$.

Более подробно о нефти в РБ можно прочитать тут: http://www.qwas.ru/b…/id_45443/

Еще хочется добавить одну забавную цифру. В общем, все для себя зафиксировали цифру дотаций только по нефти и газу в 5,8млрд.$? А теперь вспомним, что там говорил Лукашенко на предмет обороны России, что это "дорохова стоэт"? Так вот, на оборону РБ тратит менее 1,0 млрд.$ в год.
Вы мало осведомлены за счет чего и живет страна. Убираем из схемы Россию и что мы видим? Мы видим, что от нынешнего уровня Беларусь продает зарубеж 10%. Сейчас структура экспорта такая: 38% валютных поступлений - нефтьянка. 5% - удобрения. Весь экспорт, без РФ - 47%. Т.е. на всю промышленность и с.х. РБ остается 5%. Все остальное на 90% покупает Россия.
Вы вообще поняли, что я сказал? Разъясню. Лука частенько чего-то там мычит о границе, что-то он там перекрывать собирвается. Так вот сообщаю. Пусть перекрывает. Для России потери составят 5, ну 10%, а от нынешней Беларуси мгновенно останется 10%. Это будет мгновенная смерть РБ, возможно даже с людоедством.
Беларусь убыточна даже в нынешнем виде при огромной поддержке и помощи со стороны РФ.
Такая же бессвязная истерика как у Лукашенко. Газ будете брать, даже если вся ваша промышленность ляжет - люди останутся, а им греться надо. Так-то.
Или нет. На 45%? Цифры привел белорусский же чиновник. на 26,8трлн.Br прямых дотаций 5трлн.Br и 7трлн.Br ссылку сами найдете. В общем, 45%. А откуда мы такие бабки возьмем? Может, нам Беларусь подкинет? Нет? Для РФ это было бы 50млрд.$. (с.х. РФ - 5% от ВВП 2,2трлн.$)
Про качественную продукцию молчите - обсуждалось уже неединожды.
ЦитатаСейчас наша  власть позиционирует себя за союз с РФ, и идиома про "танки НАТО через нас не пройдут" она таки повторяетси регулярно, да по факту так оно и будет....
НЕ НАДО.
«У России союзников нет» (6 сентября 2008. Заседание Госсовета РФ.) И не надо...

Я лично жду 2011й год. Вот тогда и будет момент истины для РБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
19 июн 2009 12:01:27
Извините, какого такого "договора по образованию СГ"?Подмигивающий
Вообще-то он был де-факто денонсирован РБ 080808 (нарушена единственная наличествующая в нём статья прямого действия (в смысле, в отличии от статей экономических - не являющаяся родоначальницей целого дерева расшифровывающих/уточняющих документов, прямо на этот договор ссылающихся). Так что Вы уж "или трусы наденьте, либо крестик сымите" (ц): либо договор есть/работает (целиком), и тогда РБ 080808 однозначно нарушила его в его политической части, либо его нет/он не работает (тоже целиком) - тогда непонятно, откуда претензии по части неисполнения экономических договоренностей, опирающихся на него как на основополагающий документ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №119844
Тред №119846 >>