Искусственный интеллект и нейронные сети

Цитата: vlad21 от 30.03.2017 22:16:02Уважаемые форумчане, что вы думаете об развитии технологий искусственного интеллекта и нейронных сетях?

1. Думаю, что построить "сильный ИИ", не уступающий человеческому, в принципе невозможно.
2. За предыдущие пять-шесть лет в области искусственных нейронных сетей достигнут впечатляющий рывок. "Слабый ИИ" будет все шире применяться в самых разных сферах. Включая военную. Что, само собой, влечет за собой и ряд вопросов, включая морально-этические.

• +0.00 / 0

Цитата: TAU от 30.03.2017 23:09:421. Думаю, что построить "сильный ИИ", не уступающий человеческому, в принципе невозможно.
2. За предыдущие пять-шесть лет в области искусственных нейронных сетей достигнут впечатляющий рывок. "Слабый ИИ" будет все шире применяться в самых разных сферах. Включая военную. Что, само собой, влечет за собой и ряд вопросов, включая морально-этические.

"Сильный ИИ" по прогнозам экспертов будет или в середине 2020-х или через 50-100 лет https://hightech.fm/2017/03/29/gregory_creed

В 2020-е годы роботы и искусственный интеллект возьмут на себя большинство задач. Людям придется переизобрести понятие занятости, так как им не придется водить автомобили, работать на фабриках и в общепите. К таким выводам пришел Грег Крид, глава Yum Brands — компании, которой принадлежат сети быстрого питания KFC, Pizza Hut и Taco Bell.

Министр финансов США Стивен Мнучин,  считает, что тотальная автоматизация лишит людей работы через 50-100 лет, а пока о ней не стоит беспокоиться.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 30.03.2017 22:16:02Уважаемые форумчане, что вы думаете об развитии технологий искусственного интеллекта и нейронных сетях?

Для этого сначала надо определить, что такое интеллект.
И на этом "искусственный интеллект" кончится.
Это нам только кажется, что мы знаем, что  такое интеллект.
Машина, робот, компьютер, но не интеллект.
Интеллект понятие философское, машины тут не причем.

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: vlad21 от 30.03.2017 23:24:201. по прогнозам экспертов
2. будет или в середине 2020-х или через 50-100 лет
3. В 2020-е годы роботы и искусственный интеллект возьмут на себя большинство задач. Людям придется переизобрести понятие занятости, так как им не придется водить автомобили, работать на фабриках и в общепите. К таким выводам пришел Грег Крид
4. Министр финансов США Стивен Мнучин,  считает,

1. Считайте меня экспертом.
2. Совсем одно и то же 
3. Чушь. Ничего подобного и близко в 2020-е не будет. Смешно!
4. Министр финансов? А он что-нить понимает в проблеме? Иначе - пусть движется со своим мнением в заданном направлении!

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: TAU от 31.03.2017 09:34:421. Считайте меня экспертом.
2. Совсем одно и то же 
3. Чушь. Ничего подобного и близко в 2020-е не будет. Смешно!
4. Министр финансов? А он что-нить понимает в проблеме? Иначе - пусть движется со своим мнением в заданном направлении!

Это скорее говорящие головы, но есть действительно люди, которые обосновали технологическую сингулярность — феноменально быстрого научно-технического прогресса, основанного на мощном искусственном интеллекте (превосходящем человеческий) и киборгизацию людей. Это Рэй Курцвелл, Илон Маск, Стивен Хокинг.
Что сбылось

В 1990 году Курцвейл предсказал, что компьютер к 1998 году обыграет чемпиона мира по шахматам. В 1997 году суперкомпьютер Deep Blue победил в матче Гарри Каспарова. Сегодняшние шахматные программы с легкостью обыгрывают гроссмейстеров.
В то же время Курцвейл предвидел, что к 2010 году компьютеры будут отвечать на вопросы, передавая информацию беспроводным способом через интернет, а также предвосхитил появление экзоскелетов.
В конце девяностых Курцвейл предсказал, что к 2009 году люди будут отдавать голосовые команды компьютерам (что воплотилось в Siri и Google Now). Тогда же он предположил, что компьютеры будут встроены в очки, чтобы дополнять реальность. Сейчас это направление активно развивают Google и Microsoft.
В 2005 году Курцвейл поведал, что программы вскоре будут переводить с иностранного языка в режиме реального времена и транслировать этот перевод в очки-компьютеры. Skype и Google Translate уже справляются с первой частью задачи.

По его прогнозам, сингулярность наступит в 2029 году. https://hightech.fm/…arity_2029

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 31.03.2017 00:03:34Для этого сначала надо определить, что такое интеллект.
И на этом "искусственный интеллект" кончится.
Это нам только кажется, что мы знаем, что  такое интеллект.
Машина, робот, компьютер, но не интеллект.
Интеллект понятие философское, машины тут не причем.

Сейчас это понятие несколько шире, чем представление о нем, как о Скайнете и терминаторах в голливудских образах. http://neuronus.com/…hizni.html

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:531. есть действительно люди, которые обосновали технологическую сингулярность — феноменально быстрого научно-технического прогресса, основанного на мощном искусственном интеллекте (превосходящем человеческий) и киборгизацию людей
2. сингулярность наступит в 2029 году. https://hightech.fm/…arity_2029

1. Что значит "обосновали"??? Исчерпывающе доказали? Нет, естественно! Дали свой прогноз, высказали свое мнение. А мнения - они разные, см. ниже.




2. Не наступит )

Я не вижу, чтобы мы приближались к сингулярности

ЦитатаХотя ИИ может обойти лучшего игрока в шахматы или в викторину, или выполнять другие специфические задачи, он все равно на много световых лет отстает от 7-летнего ребенка по здравому смыслу, зрению, языку и интуиции...
Мы не можем создать то, чего не понимаем. А большинство экспертов, изучающих мозг и разум, сходятся во мнении, что мы не знаем, что такое интеллект и что такое сознание...
В мозгу человека около 100 миллиардов нейронов и триллион связей между ними. Пока что лучшая попытка создать искусственную карту мозга принадлежит проекту OpenWorm. Команде удалось скопировать 302 нейрона круглого червя...
наши знания об интеллекте, сознании и о том, что вообще из себя представляет человеческий разум, остается в зачаточном состоянии. Даже для того, чтобы подняться на новую ступень и начать понимать смысл полученной информации, ИИ должен сделать громадный скачок вперед.
Дайана Грин, глава облачных технологий Google, также сомневается в том, что доживет до сингулярности

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:32:29Сейчас это понятие несколько шире, чем представление о нем, как о Скайнете и терминаторах в голливудских образах. http://neuronus.com/…hizni.html

1. Может ли бог создать создание могущественнее чем он сам?(с)
2. Может ли человек создать творение более совершенное и разумное чем он сам (ИИ)?
3. Может ли человечество создать общество более совершенное и разумное чем человеческое (сумма ИИ)?
4. Что будет с богом при положительном ответе на первый вопрос?
5. Что будет с человеком при положительном ответе на второй вопрос?
6. Что будет с человечеством при положительном ответе на третий вопрос?

Вот нет у меня ответов на эту систему уравнений(нет приемлемого решения). Может сможете ответить?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53Это скорее говорящие головы, но есть действительно люди, которые обосновали технологическую сингулярность — феноменально быстрого научно-технического прогресса, основанного на мощном искусственном интеллекте (превосходящем человеческий) и киборгизацию людей. Это Рэй Курцвелл, Илон Маск, Стивен Хокинг.
Что сбылось

Курцвел просто популист, Маск вообще ничего такого не обосновывал, Хокинг единственный из списка кто понимает в техническом прогрессе.
Сам термин ввёл Вернор Виндж (кстати, он ещё и отличный писатель-фантаст).

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53В 1990 году Курцвейл предсказал, что компьютер к 1998 году обыграет чемпиона мира по шахматам. В 1997 году суперкомпьютер Deep Blue победил в матче Гарри Каспарова. Сегодняшние шахматные программы с легкостью обыгрывают гроссмейстеров.

В 90-м году это уже было можно представить.

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53В то же время Курцвейл предвидел, что к 2010 году компьютеры будут отвечать на вопросы, передавая информацию беспроводным способом через интернет,

В 1990 году уже использовались сети через радиорелейные линии связи, был IrDA, был интернет, было немеряно экспертных систем работающих в режиме вопрос-ответ (да тот же SQL уже использовался). Зачем было ждать 20 лет?

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53а также предвосхитил появление экзоскелетов.

Дедушка Хайнлайн описал экзоскелет наверное даже раньше, чем этот Курцвейл родился.

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53В конце девяностых Курцвейл предсказал, что к 2009 году люди будут отдавать голосовые команды компьютерам (что воплотилось в Siri и Google Now).

Это было ещё в 70-х. В 90-х я лично видел программы под вин9х, которые это умели.

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53Тогда же он предположил, что компьютеры будут встроены в очки, чтобы дополнять реальность. Сейчас это направление активно развивают Google и Microsoft.

Точнее попытались развивать, окончилось фейлом.

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53В 2005 году Курцвейл поведал, что программы вскоре будут переводить с иностранного языка в режиме реального времена и транслировать этот перевод в очки-компьютеры.

Он это утверждал, когда гугел, в котором тот работает, начал пилить свои очки.
А машинный перевод с русского на английский и наоборот начали пилить по обе стороны океана ещё в 70-х.

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 12:27:53Skype и Google Translate уже справляются с первой частью задачи.

Не справляются.
Даже у промпта, который как по принципу перевода, так и по его качеству, наголову уделывает тех горе-переводчиков, с качеством всё печально.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: XOID от 31.03.2017 14:41:09Справляются то они справляются, но как? 

Вот в машинном переводе прогресс более ощутим, чем в других областях. Сравните автоматические переводчики тех времен и нынешние.

• +0.00 / 0

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 17:28:14Вот в машинном переводе прогресс более ощутим, чем в других областях. Сравните автоматические переводчики тех времен и нынешние.

А в чём прогресс?
Промпт в 90-х переводил также, как и сейчас.
Гуглопереводчик и прочие поделия на основе нейросетей как переводили убого, так и продолжают.
Прогресс где?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2017 15:02:501. Может ли бог создать создание могущественнее чем он сам?(с)
2. Может ли человек создать творение более совершенное и разумное чем он сам (ИИ)?
3. Может ли человечество создать общество более совершенное и разумное чем человеческое (сумма ИИ)?
4. Что будет с богом при положительном ответе на первый вопрос?
5. Что будет с человеком при положительном ответе на второй вопрос?
6. Что будет с человечеством при положительном ответе на третий вопрос?

Вот нет у меня ответов на эту систему уравнений(нет приемлемого решения). Может сможете ответить?

В религиозных вопросах не силен, т.к придерживаюсь теории эволюции и строения мира по квантовой теории. Думаю если будет эфемерное существо которое будет иметь свой анализ на уровне суперкомпьютера и мгновенный доступ к библиотекам всего мира. Мы сможем тогда узнать ответы на многие вопросы.

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: pkdr от 31.03.2017 17:33:33А в чём прогресс?
Промпт в 90-х переводил также, как и сейчас.
Гуглопереводчик и прочие поделия на основе нейросетей как переводили убого, так и продолжают.
Прогресс где?

Несколько лет назад их вообще неудобно было читать. Вот сейчас допустим..

Некоторое время назад к системе Google Translate подключили нейронную сеть на основе искусственного интеллекта для ускорения процессов перевода на несколько самых распространенных языков. Но спустя некоторое время машинный переводчик научился распознавать и те языки, которые не были заложены в него изначально. Это стало возможным из-за того, что искусственный разум самостоятельно создал «промежуточный» язык, который используется для перевода с одного наречия на другое.

Google Translate, в отличие от других онлайн-переводчиков, переводит предложение целиком, не разбивая его на отдельные слова. Конечно, качество все еще далеко от идеала, но оно постоянно улучшается. Из-за грамматической разницы между языками для перевода фраз и предложений необходимо использовать разные языковые модули, которые свои для каждого языка. Нейронная сеть, систематизировав информацию этих модулей, создала собственный «средний» вариант, который и используется для перевода.
Таким образом, сначала система переводит язык на этот «средний» выдуманный, а уже с него способна произвести перевод на любой другой. К примеру, изначально систему обучили переводу между между английским и японским языками, а также английским и корейским. Далее система сама научилась делать перевод с японского на корейский, минуя английский язык. Многие специалисты видят в данной системе большой потенциал. https://hi-news.ru/technology/iskusstvennyj-intellekt-s-pomoshhyu-google-translate-sozdal-yazyk-dlya-osushhestvleniya-perevodov.html

Вот ещё..

Еще три языка добавила Google к своему сервису переводов. В ближайшие недели нейронная сеть Google Translate пополнится хинди, русским и вьетнамским языками.
В ноябре прошлого года Google представила обновленный сервис машинного перевода, который стал работать точнее и правильнее благодаря внедрению глубоких нейронных сетей, которые переводят сразу целые предложения, а не просто отдельные фразы. Такой перевод обычно больше похож на то, как говорят живые люди, написал в блоге компании Барак Туровски, руководитель проекта Google Translate.
Тогда были охвачены 9 языков: английский, испанский, португальский, французский, немецкий, турецкий, китайский, японский и корейский. В ближайшее время к ним добавятся еще три: вьетнамский, хинди и русский. https://hightech.fm/…ranslation

• +0.00 / 0

Цитата: pkdr от 31.03.2017 17:28:03Курцвел просто популист, Маск вообще ничего такого не обосновывал, Хокинг единственный из списка кто понимает в техническом прогрессе.
Сам термин ввёл Вернор Виндж (кстати, он ещё и отличный писатель-фантаст).

Маск заявлял..

Предприниматель Элон Маск в своём интервью в ходе конференции Code 2016 ответил на вопрос о том, как он оценивает успехи Google и Facebook по части искусственного интеллекта. Маск отметил, что симпатизирует только одной компании, но не уточнил, какой именно. После чего перешёл к рассказу о некоммерческой организации Open AI, основанной им в прошлом году. 
Её цель — создание и развитие дружественного искусственного интеллекта. Решение создать эту НКО, по словам Маска, не было обусловлено желанием составить конкуренцию другим. Идея гораздо глобальнее и человечнее — обеспечить людям будущее, в котором они не будут жить под колпаком у могущественного и злого компьютерного повелителя — это, безусловно, попадает под концепцию фонда. 
По его словам, люди будущего и искусственный интеллект должны тесно взаимодействовать, опережая возможности современного человека на несколько порядков. «Развитие технологий, связанных с искусственным разумом, не должно пугать, — говорит Маск, — его наличие и эволюция необязательно означают, что в будущем все мы обязательно получим подобие Skynet (корпорация из серии кинофильмов «Терминатор», поработившая человечество. – прим. автора)». Маск уверен, что работа по развитию искусственного интеллекта, которую сейчас ведут многие компании, только увеличивает вероятность того, что в будущем всё будет хорошо. 
Основатель Open AI привёл интересный пример: если в будущем каждый человек сможет подключить к своему разуму искусственный интеллект-аватар, который в свою очередь будет интегрирован в специальную сеть, объединяющую их, при попытке совершить противоправное действие, другие рукотворные интеллектуальные программы смогут его остановить. 
В ходе дискуссии Маск отметил, что контроль за искусственным интеллектом нельзя оставлять в руках пары больших компаний и поприветствовал упорство разработчиков, трудящихся в этой области. http://www.funscience.today/2016/06/httpvk-comwall-31976785_120687/

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 17:41:35В религиозных вопросах не силен, т.к придерживаюсь теории эволюции и строения мира по квантовой теории. Думаю если будет эфемерное существо которое будет иметь свой анализ на уровне суперкомпьютера и мгновенный доступ к библиотекам всего мира. Мы сможем тогда узнать ответы на многие вопросы.

Это не религиозные вопросы, а определение сущности бытия и необходимости включения в него ИИ.
Кстати у Вас в предложении сущностная не стыковка. Если это про ИИ равный нам, то он и по жизни станет один из нас, и тогда Ваше "Мы сможем тогда узнать ответы на многие вопросы" и "эфемерное существо", говорит об его или дискриминации, или сегрегации....
То есть Вы изначально не ставите его равным себе, но заявляете об его интеллектуальных возможностях не меньших чем у нас с Вами.
Отсюда и мои вопросы.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2017 18:04:32Это не религиозные вопросы, а определение сущности бытия и необходимости включения в него ИИ.
Кстати у Вас в предложении сущностная не стыковка. Если это про ИИ равный нам, то он и по жизни станет один из нас, и тогда Ваше "Мы сможем тогда узнать ответы на многие вопросы" и "эфемерное существо", говорит об его или дискриминации, или сегрегации....
То есть Вы изначально не ставите его равным себе, но заявляете об его интеллектуальных возможностях не меньших чем у нас с Вами.
Отсюда и мои вопросы.

Думаю он будет как помошник людям. Домашние животные ведь составляют часть нашего бытия. Он должен будет знать, что зависит от человека, он не должен будет заменять его, он должен будет дополнять его.
Единственный минус, а может и плюс, что ИИ может лишить работы множество людей и этим людям нужно будет строить новые планы на будущее и поднимать свою квалификацию.
Роботы могут оставить без работы такие профессии как: водитель, офисный клерк, юрист, бухгалтер, работник общепита и. т.. д.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 18:27:25Думаю он будет как помошник людям. Домашние животные ведь составляют часть нашего бытия. Он должен будет знать, что зависит от человека, он не должен будет заменять его, он должен будет дополнять его.
Единственный минус, а может и плюс, что ИИ может лишить работы множество людей и этим людям нужно будет строить новые планы на будущее и поднимать свою квалификацию.
Роботы могут оставить без работы такие профессии как: водитель, офисный клерк, юрист, бухгалтер, работник общепита и. т.. д.

Тогда ПМСМ Вы речь ведёте не об ИИ, а об автоматизации и механизации всевозможных сфер деятельности человека, ну и об системах помощи в принятие решений и других около интеллектуальных вещах.....
Насчёт "единственного минуса" сильно сказано, ведь для многих людей, их текущая работа единственный способ добычи пропитания, и как бы вместо "повышения квалификации" им жизнь на погост не начала бы показывать.
Такие вещи всегда чреваты социальными катаклизмами, и огромной кровью.
Чтобы это был плюс от описываемого процесса, необходимо знать что делать с "лишними людьми", куда их пристроить до поворота рубильника, а не после. Вот Маску и компании эта проблема "по барабану", такое недалёкое политическое мышление технарей от бизнеса, кончается "философскими пароходами".
.
Я конечно могу ошибаться, но реальная проблема развития ИИ более близка к философии, метафизике, социологии, и конечно математике, чем к банальному развитию технологий. Хотя и без последнего никак, переход из количества в качество как то так.
.
Впрочем, я похоже влез в дискуссию не с тем и ни туда.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2017 19:05:41Тогда ПМСМ Вы речь ведёте не об ИИ, а об автоматизации и механизации всевозможных сфер деятельности человека, ну и об системах помощи в принятие решений и других около интеллектуальных вещах.....
Насчёт "единственного минуса" сильно сказано, ведь для многих людей, их текущая работа единственный способ добычи пропитания, и как бы вместо "повышения квалификации" им жизнь на погост не начала бы показывать.
Такие вещи всегда чреваты социальными катаклизмами, и огромной кровью.
Чтобы это был плюс от описываемого процесса, необходимо знать что делать с "лишними людьми", куда их пристроить до поворота рубильника, а не после. Вот Маску и компании эта проблема "по барабану", такое недалёкое политическое мышление технарей от бизнеса, кончается "философскими пароходами".
.
Я конечно могу ошибаться, но реальная проблема развития ИИ более близка к философии, метафизике, социологии, и конечно математике, чем к банальному развитию технологий. Хотя и без последнего никак, переход из количества в качество как то так.
.
Впрочем, я похоже влез в дискуссию не с тем и ни туда.

Сам термин ИИ несколько расплывчат сейчас, маркетологи называют им любое ПО и устройства с приставкой смарт. Вот сами рассудите как прогресс идет семимильными шагами. Если бы вам в 2000-м году сказали что в телефоне будет видеокамера, музыкальный центр, видеомагнитофон, телевизор, игровая приставка, навигация.. то как Вы отреагировали бы? Не поверили бы уж точно. Первый айфон появился в 2007-м году, сейчас миллиарды подобных устройств.
Так же будет и с ИИ. Он войдет в нашу жизнь незаметно (и уже входит). Многие правовые и этические вопросы к этому времени думаю будут решены. Есть интересная книга на эту тему Шваб Клаус. Четвертая промышленная революция ссылка. 

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: vlad21 от 31.03.2017 19:21:20Сам термин ИИ несколько расплывчат сейчас, маркетологи называют им любое ПО и устройства с приставкой смарт. Вот сами рассудите как прогресс идет семимильными шагами. Если бы вам в 2000-м году сказали что в телефоне будет видеокамера, музыкальный центр, видеомагнитофон, телевизор, игровая приставка, навигация.. то как Вы отреагировали бы? Не поверили бы уж точно. Первый айфон появился в 2007-м году, сейчас миллиарды подобных устройств.
Так же будет и с ИИ. Он войдет в нашу жизнь незаметно (и уже входит). Многие правовые и этические вопросы к этому времени думаю будут решены. Есть интересная книга на эту тему Шваб Клаус. Четвертая промышленная революция ссылка. 

Я бы не просто поверил, я уже знал что это реально, вопрос только в сроках реализации и её вариантах. Я вот с нетерпением жду когда наконец то появится книга, где каждая страница будет как у "настоящий", и сама будет как настоящая, но текст будет заливаться с носителя, ну и когда я ноутбук 17"-19" наконец то смогу свернуть трубочкой и засунуть в карман.
Я в ИТ бизнесе с 1979 года, и перечитал за 80-е 90-е всю фантастику, до которой только руки достали, особенно американскую, и сейчас вижу как многое из неё сбывается, не меньше чем из "Незнайки на Луне" Н.Носова, так что удивить меня сложно. 
И это, появление смартфонов прогресс. а айфон всего лишь устройства, точнее гаджет.

• +0.05 / 3
• • 3