Выбор России: текущая политическая ситуация
30,576,004 122,220
 

  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 09:56:20

Вопрос остаётся открытым.

новая дискуссия Дискуссия  636




Опрос  Барристер, касается отношения читателей форума к экстремизму, пусть и некоей мягкой форме.
И опрос показал, что более 97% проголосовавших против таких форм ведения политической борьбы, какими бы благими намерениями их не оправдывали.

Но ролик о "Димоне" вышел 2 марта (скоро уже как месяц), 15 695 192 просмотра.

Но вместе с роликом, в пояснении к нему, заявлена электронная версия "расследования"
https://dimon.navalny.com

Где в конце, заявлена истинная цель столь многословной работы



Навальный просит, поддержать его подписями для выдвижения в кандидаты на президентские выборы.

И до сих пор он не может набрать 300 тыс. подписей, это из 15 млн. просмотров.

Получается его доводы оказались не убедительны, для большинства населения.

Основная масса приверженцев уже дала ему свои подписи, нужна дополнительная компания по мобилизации сторонников.
Это выглядит провалом ещё не начавшись.
  • +1.63 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  PreFix ( Слушатель )
31 мар 2017 10:09:29

Ув. Портос, миллионы просмотров мало что значат в реале, щелкаете на странице с видео - просмотр, щелкаете повторно (или просто "Ctrl + R) - еще один, и так до бесконечности. Многие пользователи Ютуба, заходя на сайт, просто просматривают видео, висящие на титульной странице. Накрутка просмотров нужна для того, чтобы видео как можно дольше висело на титульной странице Ютуба в разделах "набирающие популярность" "рекомендованные", "в тренде", "политика" и т. д., с целью, чтобы его посмотрело максимальное количество РЕАЛЬНЫХ людей, число которых конечно сильно отличается от 15 миллионов.  
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
31 мар 2017 10:14:51

ок ,хорошо . в РФ 140 млн человек и такой золотой наш Человек не может набрать 300 тыров подписей.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
31 мар 2017 10:19:14

Если я знаю, что Навальный - это представитель пятой колонны, то на его митинг я не пойду, и его инициативу о выдвижении я не поддержу вне зависимости от его доводов против ДАМ.
  • +0.87 / 14
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 10:29:10

Как быть с фактами?

Какими?

Ни в одном из заявленных объектах недвижимости ДАМ не является собственником.

Он пользуется этими объектами как действующий премьер-министр страны, а это нормальная мировая практика.
Какие либо претензии, ему можно предъявить когда он уйдя с государственной службы заявит себя собственником данных объектов.
Ко всему их содержание стоит огромных денег, в этом отношении то что Государство, озаботило этим олигархов а не бюджет, я нахожу вполне грамотным решением.

Совершенно нелепыми выглядят наскоки Навального на вложения в аграрный сектор.

В общем итоге, Медведеву можно предъявить только носимые им кроссовки и рубашки.

Но я надеюсь что его зарплаты хватает чтоб совершить эти покупки, пусть и несколько экстравагантным способом. 
Кстати я совершенно не верю, что данный процесс миновал службу охраны.

Да кстати, если это всё правда, сколько у нас у каждого есть друзей, на которых мы можем записать такое имущество, и которые не кинут нас, когда мы отойдём от реальных рычагов власти.
И насколько олигархам будет интересно оплачивать содержание этой всей недвиги, если пользы от клиента ни какой?

P. S. Как выявляли друзей Медведева.

  • +0.92 / 8
  • АУ
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 10:45:26

Т.е., то что некие частные благотворительные фонды, организованны лишь для того, чтобы построить и эксплуатировать, некие люксовые объекты, для посещения первыми лицами государства - это нормальная мировая практика? Вы уверены?Улыбающийся
Озаботили то олигархов, но не за красивые глазки же, правильно?
Картинка на самом деле очень уродливая вырисовывается. Особенно, если никакой социальной и иной помощью эти фонды не занимаются и здания в этом не участвуют, но съедают большую часть средств.

И при  желании, все это юридически раскручиваемо.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 11:07:42

Вам будет спокойней если их будут финансировать из бюджета?
  • -0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 12:14:31

С навальным у вас все просто, кто девушку платит тот ее и танцует. А с медведевым, как то иначе?Улыбающийся 
  • +0.45 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
31 мар 2017 12:22:17
Сообщение удалено

31 мар 2017 16:31:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 12:32:57

Пользование яхтой и иными материальными благами, это же тоже оплата? 
Ну таким девушкам, общественные интересы по боку, только личные и более никаких. 
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 12:35:49

Вы считаете, что это "платят" Медведеву?

Я полагаю это налог государства на содержание чиновника.
И думаю это организовано не Медведевым, а Гарантом ввиду наличия Тандема.
И ДАМ прекрасно понимает, что деньги это в итоге, ни олигархов, ни Государства, а Путина, в смысле им организованы.

Без ВВП, ДАМ меньше чем никто.

 
  • +0.56 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 12:50:12

хе-хе...Улыбающийся
  • +0.77 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
31 мар 2017 12:55:51

   Ого! А это - сильно! Шокированный Не ожидал-с...
   Это что же за "тандем" такой где второй меньше чем никто? Он педали-то крутит или так, на багажнике катается? Думающий
  • +1.45 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
31 мар 2017 16:50:23

Если Вы таки тандем именно с велосипедом ассоциируете, то на нем таки да...  Педали крутят оба, задний иной раз и шибче, вот рулит один. Веселый
А вон в бобслее, например, задний и вовсе растолкает и сидит головку склонив.
Но ведь потом новый заезд будет... приходиться пилоту мириться, кому потом расталкивать боб. А ведь даже единичное состязание не из одного заезда, а целая серия их в сезоне и вовсе. Да ведь, и не на один сезон слаживаются.
Но, при этом,  обе эти аналогии в применении к госуправлению весьма относительны, но некоторые отдельные нюансы таки иллюстрируют.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
31 мар 2017 18:01:34

   Оригинально! Но вот хучь убей, но в жисть не поверю, что ассоциация "тандема" с бобслеем ещё кому кроме Вас в голову сразу пришла. Незнающий
   Ну ладно там с байдарками-каное (тут тоже наравне пашут), а вот с бобслеем сравнить... Да и там, кстати, "толкатель" не сидит-посвистывает, а центром тяжести управляет... Да и "специализацию" бобслеисты редко кода меняют.
   А так-то конечно, аналогии условны, но почему-то именно эта ("тандем - нерушим и равнозначен") вдруг стала "аргументом" в устах некоторых форумчан. Думающий
  • +0.90 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
31 мар 2017 18:15:13

Можете опять "не поверить".
Но я когда пост писал, несколько иначе и про эту функцию разгоняющего написал. Но несколько многословно, потому просто потер прежде чем запостить.
У Вас гораздо лаконичнее получилось... браво Хлопающий
И?... Если эту аналогию (со всеми раньшими оговорками про ее более чем условность) продолжить.  
Так, таки есть в нашем обществе у некоторой его части запрос на... как бы выразиться без измов-то...  а, вот. Но большую свободу свою собственную жизнь и судьбу именно самим определять. Кто в меру ("свобода - осознанная необходимость) этого бы хотел, кто и большего для себя, такого всего красивого мриет,...
И если таки хоть какая-то составляющая есть...   Все лишнее, за рамки выходящее по чьему-то мнению, просто регулярно ножничками постригать... или таки этот самый "центр тяжести" корректировать...    
Кмк, надо оба два. В комбинации, такскать, при всей их, такскать "противоречивости"..  Состав  и веса в комбинации таки надо и обсуждать (и в обществе в том числе, а то и в первую очередь) и соизмерять с текущей ситуацией, сколько она свободы для выбора вариантов дает. 
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
31 мар 2017 18:44:46

    Вот тут мы и подбираемся к самому главному... Если, как Вы предлагаете без ...измов, то мы видим, что во внутренней политике ограничений для вот этих "всех из себя красивых" всё меньше. А меры они отродясь не знали... И показательные порки не помогают!
   Так что не справляется "балансировщик". А иногда, нет-нет да и качнёт не в ту сторону, а то и вовсе ногу выставит. А уж по умыслу или по незнанию да неумелости - это сейчас нам не выяснить...
   А то что парой сподручней, так кто ж спорит.
  • +1.02 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 20:30:42

Просто балансировщик, не всесилен, и не стоит над всеми, как это хотелось бы видеть, а состоит в зависимости от тех, кого  надо отбалансировать.
  • +0.52 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
31 мар 2017 22:59:55

Вот выделенного, как системного явления как раз не вижу.
А вижу напротив, именно СИСТЕМНУЮ работу по замене понятий во все смыслах, от тех самых понятий до разного "понимания о прекрасном",  нормами, правилами и законами.
И это есть очень хорошо. И это же говорит об уверенности власти (по понятиям то ей сильно проще было), основанной не на самоуспокоенности, а на кропотливом создании необходимых для этого институтов, учета  интересов разных групп населения и  укрепление "краев и берегов" для чиновников.
При этом края и берега эти слишком узкими быть не могут. Иначе инициативы хоть какой и их, и общество лишим.
Да, выглядит это иногда как попустительство даже или недостаточное реагирование на те или иные факты или события. Именно потому, что законы эти, нормы и правила...  результат компромисса разных людей и групп, баланс как инстнресов разных страт и слоев общества, так и государственных интересов в целом. И всем результаты их применения одинаково видится не могут даже в целом, а уж тем более в кокретном том или ином случае.
А с тем, что многое и часто получается гораздо хуже чем могло бы, а то и вовсе "как всегда, когда хотели как лучше",  да, с этим соглашусь. Более того,   весьма не высоким и в целом КПД власти считаю пока в этом аспекте. Но и низким его назвать трудно, слишком сложная и многоплановая задача, да и критерии оценки промежуточных результатов ее более чем размыты  а то и вовсе неизмеримы.
Никто при этом и "человеческий" (именно в кавычках) фактор со счетов не сбрасывает. В том числе и прямое стяжательство, коррупцию, казнокрадство. Но именно в том системность решения подобных задач и состоит, чтобы госмашина работала как можно эффективнее (сравнительная таки степенб прилагательного)... при любом качестве топлива в нее заливаемого. А топливо улучшать тоже можно, но лучше не аврально первым попавшимся суррогатом, а постепенно, технологиями, присадками, улучшением культуры его призводства.
 
  • +0.88 / 13
  • АУ
 
 
  PTU ( Слушатель )
31 мар 2017 18:30:27


   Факт, не является.



   На каком основании?  Может это в законах каких-либо прописано?  Вот ГИБДД по закону может воспользоваться частным автомобилем в экстренных случаях. А может аппарат Правительства избавился от всей недвижимости ради экономии бюджета и Премьеру негде жить?
Вашей квартирой случайно не пользуется какой-нибудь государственный служащий, ну например - начальник местного ОВД, ведь это нормальная мировая практика. Смеющийся



  Ну он все же какой- никакой, а юрист, что бы так подставляться.



 Шокированный  Кормление чиновников, где-то и когда-то, это уже было. Чем закончилось, тоже известно.




 Это как посмотреть, если бизнесмен вкладывается в виноградники, это одно. Если этот бизнесмен является Фунтом, на что намекает Навальнер, это другое.



  Да причем тут кроссовки и рубашки? Непонимающий Секретный почтовый ящик , через который ДАМ якобы "делал покупки в интернете" придуман с одной целью, скрыть источник слива. Ага, хацкеры сломали ящик ДАМ-а их Кр.Гб  упекла за решетку, но Алеша смог воспользоваться ничего не значащей информацией и через кроссовки вышел на друзей ДАМ-а. Ага, вот она та ниточка, за которую потянул Алеша, а там....

   Ну если Вы поверили в кроссовки и рубашки, то замысел сливщиков был не так и глуп Смеющийся  никто не задумывается откуда появился слив документов, кроссовки..... ага...





  У Вас нет настоящих друзей? Шокированный Которые не кинут Вас после Вашего ухода из власти? Смеющийся  А если серьезно, то люди добравшиеся до таких вершин власти, даже после ухода от туда, кое- какие рычаги сохраняют автоматически.



   Ну значит продадут недвигу или сами будут ей пользоваться Смеющийся

Выводы из этой бодяги какие можно сделать?
1) Олигархи пользуют наивного Премьера в своих коммерческих интересах - не хорошо, коррупция.
2) ДАМ пользует "друзей" в качестве Фунтов, не хорошо - бизнес на Госслужбе.
3) Ваш вывод, на мой взгляд, самый не реальный - ВВП снижает нагрузку на бюджет. Олигархи, причем "друзья" ДАМ-а , обеспечивают его жизнеобеспечение за свой счет. Надеюсь, хоть самого ВВП гос. бюджет обеспечивает или Самого тоже того.... продукты, одежду и коммуналку Ротенберги оплачивают? Шокированный



    Ну да, петляет Лехаим , что бы заказчиков не было видно. Сам, все сам нарыл.
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
  Vasilij ( Слушатель )
31 мар 2017 19:00:00

Вот послушайте, Вам никогда не приходило в голову (якобы умнуюПодмигивающий),что ДАМ, в период В 2000—2001, 2002—2008 гг. — председатель совета директоров ОАО «Газпром».
Вы считаете,з/п ДАМа,на протяжении 8-9 лет была сопоставима Вашей ?!Под столом
Если Вы так думаете,-Вы безнадёжны !Кавычки
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  PTU ( Слушатель )
31 мар 2017 19:47:07



Оставим мои умственные способности в сторонке, тем более , что я о них нигде не писал и не просил их оценивать. Показывает язык
 
   



Причем тут з/п ДАМ-а в бытность председателя совета директоров Газпрома? ДАМ-у Навальнер предъяву кинул совсем по другому поводу. Если Вы не поняли этого, то к чему здесь Ваша писанина? И причем тут сравнение моей з/п с его?




 Пожалуй я воздержусь комментировать мысли тараканов в Вашей голове. Кавычки
  • +0.13 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vasilij ( Слушатель )
31 мар 2017 20:15:23

Для начала своих тараканов выведите.....
"....предъяву кинул...."Смеющийся
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 19:48:28

А всё остальное лирика.

Правильно-неправильно, красиво-некрасиво, а про друзей, так это вообще получается плюс ДАМу, какие у него друзья преданные или он так считает.  
"и не введи нас в искушение" (ц)
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
31 мар 2017 20:14:41

Никакой лирики.
Помимо чисто юридического факта владения, есть еще использование и распоряжения.
Еще раз, не устану повторять, картинка очень хреновая.
Вы все пытаетесь оправдать субъекта (иного глагола и не подберешь), якобы, у субъекта цели то огого какие высокие...
Но реальные цели - это ни только и ни сколько слова, пусть зачастую печатные, но и действия и способы действия.
А тут все очень печально получается.
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
31 мар 2017 22:37:05





В 30 минутах пешком от моего дома
Шан-сюр-Марн — небольшой загородный дворец времён Людовика XIV на берегу Марны в одноимённом предместье Парижа. Дворец построен в 1699—1706 гг 
Le 3 juillet 1954 un grand bal réunissant 1 400 personnes y fut donné pour le 18e anniversaire de Monica Cahen d'Anvers
3 июля 1954 года во дворце был бал на 1400 персон (небольшой загородный дворец) в честь восемнадцатилетия Monica Cahen d'Anvers
Дворец сняли на месяц за 1 млн.$

Шарль де Голль в 1959 г. распорядился отреставрировать Шан-сюр-Марн с тем, чтобы здесь проживали посещающие Францию с визитами главы иностранных государств.

Фактически весь президентский срок  Шарль де Голль проживал в этом поместье.
По окончании его передали на баланс Министерства культуры.
  • +0.61 / 16
  • АУ
 
  barmaley865-a ( Практикант )
31 мар 2017 12:57:22

1. Ну и основное. Навальный- это враг, ну и большинство граждан желает его видеть не в президентском кресле, а в гробу и белых тапочках.Улыбающийся
2. Его факты ну очень сомнительные, доказательств нет на самом деле. Медведев конечно тот еще фрукт и либерал, но на этом весь список его недостатков кончается(по мне их и так много) , ну а факт его корумпированности не доказан.
ЗЫ: Даже если бы он это все доказал, я бы его все равно не поддержал, он же ЦРУшник.Улыбающийся

ЗЗЫ: А опрос все равно кривой, так-как по нему получилось, что большинство хоть с чертом пойдет, если митинг будет санкционированным, хотя в реальности они имели в виду совершенно другое.Улыбающийся
  • +1.05 / 17
  • АУ
 
 
  NaCl ( Слушатель )
31 мар 2017 13:29:16

Он и не может быть доказан на уровне конторы вроде ФБК. Потому что уровень Медведева - премьер, бывший президент, возможностей для сокрытия любых фактов - море.Улыбающийся И факт коррупции, если он был, тоже может быть доказан только на самом высшем уровне расследования. Ну, как с Ходорковским было.Улыбающийся
А так вообще, кого ни спрашивала про расследования Навального и ФБК (при условии хотя поверхностного знакомства с этой темой), реакции две - люди, хоть немного аффилированные с властью и хорошо знающие меня лично, улыбаются и говорят, что даже не сомневаются в приведенных фактах. Люди не имеющие отношения к властным структурам, простые люди, сомневаются, поминают происки ЦРУ, но только до тех пор, пока не вспоминают местных представителей властей, с которыми приходилось сталкиваться, и их уровень коррумпированности. А потом вздыхают и говорят вроде того: если эти вот так вот, то этот-то, на самом верху и совсем ого-го. Такая логика.Улыбающийся А, ну есть еще третья реакция на вопрос, у тех, кто со мной не знаком лично: как у той членки ЕР из ролика про коррупцию, когда она долго и гневно порицала коррупцию, пока её не спросили про премьера.Улыбающийся
Резюмирую: на основе личной рандомной выборки большинство, в целом, верит этой информации.Улыбающийся
  • +0.98 / 16
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
31 мар 2017 14:19:47

Крупное чиновничество и капитал в существенной степени не отделены друг от друга, но официальное признание наличия такой "серой зоны" чревато неприятными последствиями для устойчивости всей системы. Отсюда общее правило: ничего не признавать, и ничего не опровергать. И пусть подозревают, лишь бы не знали точно.

Поэтому я вполне могу себе представить картину, что Медведев всю дорогу до Арктики и обратно рыдал ВВП в жилетку, что его обвинили черте в чем, а он даже слова сказать в защиту не может, и все теперь уверены, что он действительно коррупционер. А ВВП его успокаивал и урезонивал, мол, стоит только начать оправдываться, дать слабину, и уже не отмахаемся, сам ведь понимаешь, с кем нам приходится работать, а где другие кадры брать?
  • +0.71 / 5
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
31 мар 2017 17:00:44

это, да...
"У нас любой второй в Туркмении - Аятолла, и даже Хомейни!"
А уж в Питере и вовсе, ... если уже в Москве не рулит, так кадровый резерв.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
<< Пальмира
Власти Севастополя выплатят компенсации за Севморзавод и Бельбек >>