РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

	Красный Лещ ( Слушатель )
	04 апр 2017 18:48:27

СНВ

новая дискуссия Дискуссия 815

Сердобольный, а Ваше мнение каково по изложенному ниже?
http://russianforces…bers.shtml

ЦитатаThe U.S. State Department released aggregate New START numbers from the 1 March 2017 data exchange. Russia declared 1765 deployed warheads, 523 deployed launchers, and 816 total launchers. In September 2016 the numbers were 1796, 508, and 847 respectively.

Количество развернутых носителей России +15, а количество развернутых боеголововок -31.
У меня эти цифры ассоциируются, честно говоря, только с одним вариантом.

+0.09 / 3

АУ

ОТВЕТЫ (39)

	Сердобольный ( Специалист )
	13 апр 2017 18:15:05

Цитата: Красный Лещ от 04.04.2017 18:48:27

Честно говоря, дружище - никакого. Просто промежуточные данные периода перевооружения - варианты могут быть любые, но Ваш с интересом выслушаю (самому считать лень

+0.07 / 3

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	13 апр 2017 19:01:16

Цитата: Сердобольный от 13.04.2017 18:15:05

Поскольку в МСЯС пока без перемен ("Рязань" войдет в первую линию где-то через год), мне показалось разумным, что демонтированы ГЧ с 735 полка в Ужуре, либо с пары полков в Ясном. Ракеты, вероятно, ещё в ШПУ и поэтому входят в число развернутых, а убыль ББ очевидна.
А дополнительно развернуты "Ярсы", на 15 ракет порядка 60 ББ.
Вот такая математика.

+0.19 / 6

АУ

	красная ртуть ( Слушатель )
	14 апр 2017 09:45:46

Цитата: Красный Лещ от 13.04.2017 19:01:16

А если на них стоят моноблоки?

+0.00 / 0

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	14 апр 2017 16:18:04

Цитата: красная ртуть от 14.04.2017 09:45:46

А если там были и РГЧ, но не по 10 штук на "голову"? Подмигивающий

+0.01 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2017 17:00:35

Цитата: НАлЕ от 14.04.2017 16:18:04

И как их проверить? Сколько стоит фактически? (Вместо 6 - стоит 3-4 , допустим ) ....Во-первых проверить нельзя , а во-вторых должны учитываться по-максимуму. (Так , что разговоры - а мы поставим меньше для зачёта - не имеет под собой обоснований ) ИМХО

-0.03 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	14 апр 2017 17:04:31

Цитата: OlegNZH_ от 14.04.2017 17:00:35

1. Проверяется инспекциями , на которые имеет право противоположная сторона. Периодичность и процедуры таких инспекций прописаны в действующем ныне ДСНВ-3.
2. "По-максимуму" - это было в ОСВ-2 и ДСНВ-1. Теперь (в ДСНВ-3) это правило не действует.

+0.33 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2017 17:50:14

Цитата: НАлЕ от 14.04.2017 17:04:31

Так одно dремя нужно было просто шахты открывать перед пролётом спутника .... а как разделяющиеся Там ведь не только ББ , а и . средства противодействия ....и что из них - какую функцию выполняет? Совершенно Секретно

-0.03 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	14 апр 2017 18:00:07

Цитата: OlegNZH_ от 14.04.2017 17:50:14

1. Насчет "открывания шахт" первый раз слышу. и ни в ОСВ-2, ни в ДСНВ-1. ни в ДСНВ-3 такого не читал. Может быть, я был не очень внимателен, тогда подскажите, будь ласка, в каких статьях/приложениях/меморандумах из этих Договоров была прописана эта норма?
Единственное, что помню - это показ каждого БЖРК, вышедшего с Южмаша на станции показа под Днепропетровском.
2. Да, разработка и согласование процедур проведения инспекций для подтверждения количества ББ , стоящих на той или иной конкретной ракете, - это был весьма сложный и достаточно длительный процесс. И там, таки да, решались вопросы:
- как гарантированно убедить инспектирующую сторону в заявленном количестве ББ;
- как скрыть реальные геометрические параметры этих самых ББ и внешний вид всего остального (элементов конструкции БО, средств преодоления ПРО, приборов ...).

+0.01 / 1

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	14 апр 2017 18:02:49

Цитата: OlegNZH_ от 14.04.2017 17:50:14

Господи, да почитай ты текст договора СНВ-3 и не плоди сущностей.. Веселый

Пролеты спутников и прочая суета.
Приезжает инспекция из России на базу в Бангоре или Вайоминге, снимают Штаты обтекатель ГЧ и считают наши инспекторы, сколько на данном "М3" или "Т2" стоит боевых блоков.

+0.07 / 2

АУ

	Удаленный пользователь
	14 апр 2017 18:10:43

Цитата: Красный Лещ от 14.04.2017 18:02:49

Да не буду спорить ...просто непонятно было , как инспекция может проводиться .....я вообще-то имел ввиду - как на крейсерах , подводных - проверяют количество ББ... Их в Северных морях инспектируют? Или при загрузке?

-0.03 / 1

АУ

	Senya ( Практикант )
	14 апр 2017 18:43:06

Цитата: OlegNZH_ от 14.04.2017 18:10:43

Только на базах. На этот счёт специальная оговорка есть:

Цитатаесли на конкретно указанной базе присутствует менее 50 процентов
развернутых МБР, базирующихся на данной базе МБР, менее 30 процентов
развернутых БРПЛ, содержащихся в пусковых установках БРПЛ, установленных на
подводных лодках, оснащенных пусковыми установками БРПЛ, базирующихся на
данной базе подводных лодок, или менее 70 процентов развернутых тяжелых
бомбардировщиков, базирующихся на данной авиационной базе, то не позднее чем
через один час после предоставления информации, указанной в подпункте а)
настоящего пункта, руководитель инспекционной группы имеет право:
i) сообщить лицу, сопровождающему внутри страны, что инспекция
конкретно указанной базы состоится; или
ii) конкретно указать другое место инспекции, связанное с тем же
пунктом въезда; или
iii) отказаться от проведения инспекции и покинуть территорию
инспектируемой Стороны. В этом случае количество таких инспекций, на
которое инспектирующая Сторона имеет право, не уменьшается;

+0.05 / 2

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	14 апр 2017 18:44:16

Цитата: OlegNZH_ от 14.04.2017 18:10:43

Ага, наши очередную "Огайо" перед выходом на БС проинспектировали, ББ посчитали, а затем в Норвежское море в полной тайне выходит транспортник с ББ для "Т2", SSBN всплывает, и на неё довешивают недостающие W76.. Веселый

Сценарий из области "Мы повесили лишних два ББ при качке и шторме, чтобы одурачить этих русских." В общем, Хуливуд.
Причем Россия может затребовать повторную инспекцию возвратившейся с БС SSBN с её ББ.

+0.11 / 4

АУ

	mse ( Специалист )
	14 апр 2017 19:16:35

Цитата: Красный Лещ от 14.04.2017 18:44:16

Ну да! Они умные. Лишние, тоже в море снимают.
Веселый

+0.06 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	15 апр 2017 07:00:18

Цитата: Красный Лещ от 14.04.2017 18:44:16

Да не смейтесь . Я дилетант . Просто получается то , что на каждой базе присутствует инспектор с противоположной стороны , который контролирует загрузку ББ ......Не укладывается в уме .

+0.00 / 0

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 07:20:22

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 07:00:18

На постоянной основе инспекторы не присутствуют. ~~Налётная ревизия~~ инспекция заявляется каждой стороной, весь механизм четко прописан в СНВ-3.

+0.11 / 3

АУ

	Senya ( Практикант )
	15 апр 2017 07:39:36

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 07:00:18

Ну зачем выдумывать. Протокол много лет в открытом доступе, не такой и большой. http://static.kremli…e65fc5.pdf

Глава пятая – Инспекционная деятельность: содержит положения, регулирующие осуществление инспекционной деятельности, предусмотренной в
Статье XI Договора.

После прибытия инспектор сообщает, какой именно объект будут инспектировать. В течение часа там вводятся предынспекционные ограничения и предоставляются данные по средствам, фактически находящимся на базе (лодки в походе и ПГРК в районах патрулирования не подпадают). Инспекция приезжает и на выбор проверяет точность предоставленных данных.

+0.53 / 14

АУ

	Удаленный пользователь
	15 апр 2017 07:51:01

Цитата: Senya от 15.04.2017 07:39:36

да я так , со стороны дилетанта - это головной обтекатель снимают , и считают? Хотя- как без этого ...а в шахте, Глупые вопросы, конечно .

+0.00 / 0

АУ

	Senya ( Практикант )
	15 апр 2017 08:05:16

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 07:51:01

В шахте 12 часов даётся, чтобы достать. Дальше разбирают и визуально.

ЦитатаПрименительно к развернутой МБР или развернутой БРПЛ, которая
была конкретно указана для инспекции боеголовок, до проведения визуального
осмотра головной части инспектируемая Сторона может накрыть боеголовки и другое
оборудование, включая монтажную платформу, индивидуальными чехлами таким
образом, чтобы чехлы не мешали инспекторам удостовериться, что данная головная
часть содержит количество боеголовок равное количеству боеголовок, заявленному
для данной развернутой МБР или развернутой БРПЛ. Инспекторы имеют право
визуально осмотреть такие чехлы до их установки на боеголовки.

+0.31 / 5

АУ

	Удаленный пользователь
	15 апр 2017 08:13:23

Цитата: Senya от 15.04.2017 08:05:16

Хммм ....а если чехлами накрыты не ББ а ложные цели , они будут засчитаны за ББ?

+0.00 / 0

АУ

	Senya ( Практикант )
	15 апр 2017 08:22:24

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 08:13:23

Смысл? Обмануть таксиста, заплатить и не поехать? Наоборот, для них должны бы делать чехлы, под которыми не поместилась бы боеголовка.

+0.06 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	15 апр 2017 08:33:43

Цитата: Senya от 15.04.2017 08:22:24

Ан нет ...Средства противодействия - бывают важнее лишней боеголовки.

+0.00 / 0

АУ

	Senya ( Практикант )
	15 апр 2017 08:42:16

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 08:33:43

Что мы выигрываем, если американцы на какой-нибудь условной платформе на шесть посадочных мест вместо трех боеголовок и трех дополнительных комплексов абсолютно неизвестного состава, устройства и назначения, увидят два комплекса и четыре боеголовки (под одну из которых третий комплекс замаскирован)?
Ну и никто не запрещает поставить ложные чехлы, под которыми вообще непонятно, есть что-то или нет, лишь бы ББ под ними не помещался.

+0.09 / 4

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 09:21:15

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 08:33:43

Дык, их и не считают и закрывают по полной. Тем более. что не исключаю (утверждать не берусь), что в настоящий момент СП ПРО и не стоит на боевом дежурстве ввиду отсутствия у противника реального ПРО.

+0.36 / 6

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 09:19:35

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 08:13:23

1. Не считайте инспекторов за дураков.
2. каждая процедура показа предварительно отработана и согласована обеими сторонами.
Было примерно так. Поехали наши в Штатаы, амеры показали так, как они это понимали, прятали так, как им хотелось. Потом амеры к нам. По их опыту мы тоже прятали, как нам хотелось. Потом высокие договаривающиеся стороны собрались и выкатили друг другу предъявы, что, типа, нихрена же не понять, шо Вы тут нам показываете. Договорились и, кажется, были ещё пробные раунды обкатки процедур, но за это не ручаюсь. В конце концов, технология показа была взаимносогласована. Но это не значит, что обе стороны не стараются усложнить друг другу жизнь, не нарушая ни буквы согласованных процедур. Об этом тут кое-кто тоже рассказывал, кстати.

+0.11 / 4

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 09:35:11

Сообщение удалено
Красный Лещ
15 апр 2017 09:49:07

Отредактировано: Красный Лещ - 15 апр 2017 09:49:07

+0.00

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 09:37:52

Цитата: Красный Лещ от 15.04.2017 09:35:11

По кнопке промазал, новое сообщение создал.. Веселый

+0.52 / 11

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 09:49:34

Сообщение удалено
НАлЕ
15 апр 2017 10:34:54

Отредактировано: НАлЕ - 15 апр 2017 10:34:54

+0.00

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 10:17:05

Сообщение удалено
Красный Лещ
15 апр 2017 12:05:38

Отредактировано: Красный Лещ - 15 апр 2017 12:05:38

+0.03

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 10:20:58

Сообщение удалено
НАлЕ
15 апр 2017 10:34:41

Отредактировано: НАлЕ - 15 апр 2017 10:34:41

+0.00

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 10:28:11

Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 10:20:58

Тогда, будьте добры, принесите, как-то всё это крайне некрасиво получилось.
Если по смыслу поста с чехлами с чем-то не согласны, отпишитесь, но ни в коей мере извинений это не отменяет.

+0.00 / 0

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 10:34:31

Цитата: Красный Лещ от 15.04.2017 10:28:11

Извините, никак сегодня не хотел Вас обидеть. Жаль, что шутка не удалась.
По картинке сказать уже нечего, так как Вы её уже не первый раз вывешиваете. Всё уже ~~украдено до нас~~ сказано раньше.

+0.07 / 5

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 11:11:23

Сообщение удалено
Красный Лещ
20 апр 2017 18:24:38

Отредактировано: Красный Лещ - 20 апр 2017 18:24:38

+0.01

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 11:14:11

Цитата: Красный Лещ от 15.04.2017 11:11:23

Я ж не возражаю, повторяйтесь. Просто посчитал, что говорить по этому поводу мне уже нечего. Строит глазки

+0.00 / 0

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 11:32:06

Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 11:14:11

Как только проясним вопрос, зачем российской инспекционной группе был необходим

Цитатаb) для Российской Федерации комплект оборудования
радиационного контроля состоит из следующего:
i) нейтронный детектор, включающий предварительный
усилитель с сигнальным и силовым кабелями, время отсчета
составляет от 5 до 150 секунд - 2;
ii) электронный счетчик, с инструкцией по эксплуатации - 2;
iii) источник нейтронов америций-241-литий или кюрий-244
для калибровки, испускающий приблизительно 3000
нейтронов в секунду, заранее калиброван инспектирующей
Стороной - 1;

..так вообще не о чем говорить.

+0.06 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 11:45:10

Цитата: Красный Лещ от 15.04.2017 11:32:06

Дык, Вы это не мне расскажите, а OlegNZH. Кстати, я его сразу хотел к Вам ~~послать~~ направить, но не успел, Вы раньше нарисовались на ветке.

+0.00 / 0

АУ

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 12:13:19

Сообщение удалено
Красный Лещ
17 апр 2017 06:41:55

Отредактировано: Красный Лещ - 17 апр 2017 06:41:55

+0.00

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 12:23:12

Сообщение удалено
НАлЕ
15 апр 2017 16:30:56

Отредактировано: НАлЕ - 15 апр 2017 16:30:56

+0.00

	Красный Лещ ( Слушатель )
	15 апр 2017 12:30:00

Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 12:23:12

Ну ладно, понял я всё, вопросов более по тематике не имею..

+0.01 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	15 апр 2017 09:09:56

Цитата: OlegNZH_ от 15.04.2017 07:51:01

Для каждого ракетного комплекса существует своя процедура. . Очень часто даже нет возможности снять обтекатель в шахте (ПУ), так это не предусмотрено эксплуатационной документацией (а иногда даже невозможно конструктивно) и для этого отстыковывают голову, везут в РТБ (или как там у моряков это называется) и там уже показывают.

+0.11 / 4

АУ

<< Россия не допустила, чтобы бывший служащий Белого дома получил главную должность ООН в Ливии

МИД: Россия продолжит перебрасывать подразделения ракетных войск >>