Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)
216,096
487
|
svlg ( Слушатель ) |
| 08 апр 2017 14:20:03 |
Противовоздушные мины.
новая дискуссия Дискуссия 785У меня вопрос.
Существуют противовертолетные мины. Ничего про них сказать не могу. Про их реальное применение не знаю. Но возможно ли их применение против томагавков?
ОТВЕТЫ (30)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 08 апр 2017 14:52:51 |
Цитата: svlg от 08.04.2017 14:20:03
Вряд ли. Эта мина на звук реагирует, а у крылатой ракеты движок на порядок-другой менее мощный/шумный, чем у вертолета, проекция снизу куда меньше и движется в разы быстрее - хрен попадешь.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2017 16:19:55 |
Цитата: Радонеж от 08.04.2017 14:52:51
А ежели её(их) на РЛС запараллелить и заряд чуть увеличить?
Скажем 6 штук на один канал и рассадить квадратно гнездовым...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 апр 2017 19:15:09 |
Цитата: Resident1 от 08.04.2017 16:19:55
РЛС кругового обзора дежурить на аккумуляторах не посадишь. Выдавать свое наличие излучением она будет. Да и стоит совершенно других денег чем акустические датчики.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2017 19:54:05 |
Цитата: iz_kirova от 08.04.2017 19:15:09
А кто говорил, что РЛС на батарейках?
Почему не использовать поле РЛС, короче все, что на БД, а "мины" с приводом(уже на батарейках) разбросать вокруг?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 апр 2017 21:55:48 |
Цитата: Resident1 от 08.04.2017 19:54:05
Тогда зачем мины? Ставьте роботизированную турель.
https://sdelanounas.ru/blogs/86107
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 апр 2017 16:18:17 |
Цитата: svlg от 08.04.2017 14:20:03
Отвечал в соседней, сюда закину на АС.
1. Существуют. Но на вашей картинке - первый вариант ПВМ. Там еще с несколькими мощными зарядами УЯ был. Правда, не такими здоровыми, как этот. А вот тот, который сейчас и вполне сериен. Точнее, один из.
Минусом первого варианта была сложность и цена. Да и размеры. А тут все просто - никаких приводов, верт пролетает над миной - получает ударное ядро в брюхо, а может и не одно. Да, расход мин больше, т.к. радиус меньше, но цена окупает.
Вообще, говорят, что ПВМ в первую очередь интересуют "больших" ПВОшников - от вертолетов с десантом, который притопает и подавит ПВО радикально. Они и покупают, хотя не только они.
2. Про боевое применение мне тоже ничего не известно, но я бы допустил, что где-то, где нас не было (в т.ч. и не было и на самом деле), вполне мог при непонятных обстоятельствах упасть вертолет....
3. В свое время задавал этот вопрос одному из разработчиков изделия. В целом - можно, но есть нюансы и это будет (есть?) уже другое изделие. У КР, все же, скорость 720-800-900км/ч, а не 330. И сигнатуры другие, и размеры другие. Если сейчас что-то такое уже сделали - я бы не удивился, но несколько лет назад не было.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 апр 2017 23:30:32 |
Цитата: svlg от 08.04.2017 14:20:03
Видите ли, в истории Отечественной войны есть пара задокументированных случаев, когда минометчик намеренно сбивал низколетящий немецкий самолет. Но миномет после этих случаев все же не стал использоваться как штатное зенитное оружие.
Одно дело поразить ударным ядром вертолет, совсем другое - крылатую ракету, скорость которой как минимум в три раза выше.
Не то, чтобы это было совсем уж невозможно, но овчинка не стоит выделки.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 01:05:27 |
Цитата: grizzly от 08.04.2017 23:30:32
КАЗ для стратегических ракет шахтного базирования, по слухам, существует. Можно наверно расширить ареал применения.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 09 апр 2017 01:10:49 |
Цитата: LightElf от 09.04.2017 01:05:27
Не по слухам. Он вполне реально существует. Более того, там есть КАЗ и САЗ. Одно - от ВТО, пытающихся уничтожить ШПУ (или КП, скажем), а другое - от термоядерного ББ, пытающегося сделать то же. Ну и системы постановки помех ВТО во всех диапазонах.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 03:12:23 |
Цитата: grizzly от 08.04.2017 23:30:32
А можно ссылочку?
Ибо из миномёта НАМЕРЕННО сбить самолёт невозможно. Можно только СЛУЧАЙНО.
Навести миномёт на цель, перемещающуюся в небе, невозможно. Можно только на глаз навести куда то туда.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 апр 2017 04:54:55 |
Наслаждайтесь.
Были люди в то время, таких сейчас уже не делают ...
|
|
Омерикашко ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 05:06:25 |
Цитата
Наслаждайтесь.
Были люди в то время, таких сейчас уже не делают ...
Но как? Взрыватель же не сработает.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 11:45:56 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:31:36
AltTab
26 май 2023 22:31:36
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:31:36
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 05:11:54 |
"Можно только на глаз" - это довольно точное описание стрельбы по ВЦ с упреждением. Без разницы, чем пользовались стрелки.
Мина с литаком встретились случайно, у расчёта явно перк на удачу в капе, но вот стрельба в нужную точку велась намеренно.
апд.
Да мало ли. В винт попала, какой нить масло\топливопровод перебила. Уже то, что мина с литаком встретились, попахивает вмешательством свыше. А дальше уже мелочи.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 07:24:17 |
Не открою америки, сказав, что эта замечательная картинка не имеет никакого отношения к стрельбе из миномёта.
Конечно случайно попасть миной во что-то летящее можно. Вероятность не нулевая, но около того. А вот специально никак. И ни в какую нужную точку в воздухе из миномёта стрелять невозможно.
Если Вы хоть раз стреляли из миномёта, это совершенно очевидно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 07:49:21 |
В принципе могло быть и так - стояла задача обработать что-то на передке, под это дело был выделен боезапас. Положение соприкосновения стабильное. Рельеф местности провоцирует летчиков на однообразные заходы. Минометчик решил попробовать совместить приятное с полезным - обработать свою цель так, чтоб была возможность зацепить самолет - не одному, так другому мина достанется.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 07:58:36 |
Если самолёт полетит на небольшой высоте прямо над миномётом, то достаточно выставить прицел прямо по курсу. Думаю, в этом случае вероятность попадания будет достаточно высокая.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 08:22:01 |
Цитата: slavae от 09.04.2017 07:58:36
Вот если честно. А Вы видели тот миномётный прицел?
Даже из противотанковой пушки хоть как-нибудь, но можно прицелиться по стволу и навести ствол хоть примерно по курсу самолёта.
А в прицел миномёта видно лишь дерево на которое и наведено перекрестие прицела. При этом ствол миномёта пялится в небо.
И по стволу миномёт не наведёшь. Ствол миномёта упирается в плиту.
Впрочем, у нас на сайте есть Олег27, он профессиональный артиллерист. Если не верите мне - миномётчику, пусть и обученному в гражданском ВУЗе сто лет тому назад, но всё-таки бывшему на боевых стрельбах именно наводчиком.
В общем, намеренная стрельба из миномёта по самолёту (да хоть по привязанному воздушному шару) это просто байка. Даже подкреплённая документом, спасибо Гризли.
Цитата: Senya от 09.04.2017 09:04:53Только момент выстрела надо подгадать с точностью не хуже 0.1 секунды. И учитывая кучу неуправляемых процессов, типа скольжения мины вниз по стволу - всё-таки случайность.
Ну, если вообще про миномёты речь, то не обязательно всегда стрелять жалом. Можно и дёргая за шнур.
С 82-мм конечно нет, а со 120-мм пожалуйста. Но это всё равно ни о чём.
Стреляя из ружья с закрытыми глазами, шансов попасть больше.
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 11:18:43 |
Вот прикопались-то к миномёту... Весь взвод, скорее всего, и все соседние, стреляли по самолёту тому из всего, что было. Что-то попало. в каждом взводе кого-то представили к награде. Это обычная вещь на той войне - едет танк - по нему и ПТР-щики, и артиллеристы, и танкисты шмальнули - загорелся - каждый себе галочку поставил "нами подбито". Ничего страшного - все старались, цель подбита, все достойны поощрений.
Завязывайте с флудом.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 08:07:12 |
Гыг. Достаточно знать, хотя бы примерно, на какую высоту мина взлетает, а дальше уже дело везения. Картинко просто способ наведения иллюстрирует. Без разницы, чего. Кулемета, миномёта, рогатки, трубки с жеваной бумагой.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 апр 2017 13:56:05 |
Сообщение удалено
Бешеный медведь
09 апр 2017 15:01:51
Бешеный медведь
09 апр 2017 15:01:51
Отредактировано: Бешеный медведь - 09 апр 2017 15:01:51
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 14:27:10 |
Дался вам этот миномет, дружище?
Представьте себе на миг: второй год войны. Вы уже несколько месяцев подряд высаживаете из своего миномета по полторы полуторки в неделю. Вы знаете, что где, как и с какой скоростью происходит с вашим родным, как палец на руке, минометом и сжились с ним лучше, чем с собственными кальсонами. Вы можете по просьбы пехоты состричь траву на вражеской позиции и при том оставить нетронутым во-о-н тот ящик тушенки, чтобы в наступлении было что вкусненькое пожрать. Вы научились стрелять через прицел, а так же на глазок, на слух и на запах.
И вот вас стал доставать некий "фоккер", который по одному и тому же курсу проходит над вашей позицией.
И вы думаете: "Бля, дай-ка я попробую..."
А дальше – три мины и немного везения
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 15:55:43 |
Цитата: Свой от 09.04.2017 14:27:10
Был и такой случай.
..
Цитата"Как ни парадоксально это звучит, но гвардейцы обстреливали "катюшами" и воздушные цели. 8 июля уже упомянутый выше 79-й гв. омп подполковника И.И. Бондаренко всеми тремя дивизионами вел огонь по боевым группам дивизии "Великая Германия". Два его дивизиона находились в подчинении (765) 6-го тк и один — 3-го мк.
Вот любопытная выдержка из оперативной сводки № 0133 к 5.00 9 июля о действиях 357-го гв. омд капитана Гусева, работавшего из района выс. 243,0 (западнее Пены) по заявке бригад генерал-майора А.Л. Гетмана: "357-й гв.омд в 19.00 8.07.43 г. произвел залп по цели: скопление танков и до 700 чел. пехоты. В районе изгиб тропы в овраге юго-восточнее Верхопенье 400 м. Израсходовано снарядов ТС-13 88 шт. Не слет 8 (снарядов. — В.З.), всего 96 шт. В результате залпа уничтожено 3 танка и до 150 солдат и офицеров, рассеяно до 550 чел. пехоты. Во время дачи залпа сбит самолет противника марки "Юнкерс-87". Огнем зенитной установки сбит самолет противника марки "Мессершмитт", сбит пулеметным расчетом 331 -го гв. омд, фамилии которых будут сообщены дополнительно». (ЦАМО РФ, ф. ОГГМЧ Воронежского фронта, оп. 1, д. 98, л. 114.).
М.П. Иванихин (тот самый командир дивизиона "катюш" 1-й гвардейской танковой армии): "Мне хочется рассказать, как удалось сбить вражеский самолет-бомбардировщик Ю-87. Я заметил, что как только наши танки входили в Верхопенье, появлялись самолеты Ю-87 и начинали их бомбить. Фашистские самолеты летели низко, примерно на уровне траектории полета реактивных снарядов. Я подумал, а не удастся ли сбить хотя бы один самолет нашим залпом. Выбрал момент, когда позиции 200-й тбр в Верхопенье бомбили самолеты противника, прикинул по таблице стрельбы высоту траектории снарядов, которые пойдут над ними. В момент, когда только подходила новая группа примерно из 40 самолетов-бомбардировщиков Ю-87, я передал на батарею данные для стрельбы с таким расчетом, чтобы траектория залпа прошла через эту группу самолетов, приказал дать залп по обратным скатам Верхопенья, где сосредоточились немецкие танки. Как же ликовали наши солдаты, сержанты, когда один из снарядов врезался в фашистский самолет, он взорвался прямо в воздухе, от него посыпались только искры. Мы хоть немного отомстили фашистским летчикам за непрерывные бомбежки наших боевых машин."
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 09 апр 2017 05:28:01 |
Ссылку не дам, но вот команда Поддубного снимала Джобар с квадракоптера и как-раз под камерой мина кувыркнулась и пошла вниз. Ещё пара метров выше и получили бы уникальнейший кадр. Просто вспомнилось. Видео в интернете есть.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 апр 2017 11:06:14 |
Цитата: Aliot от 09.04.2017 08:40:41
После появления во Вьетнаме советских зенитных ракет американские пилоты повадились летать на бреющем.
Узрев сие, вьетнамцы стали на опасных направлениях выкапывать траншеи, закладывать туда тол, а сверху засыпать камни, щебень, железный мусор и прочее гуано.
При появлении американского самолета производился подрыв, все это добро подбрасывалось в воздух на высоту под сотню метров и самолет на скорости 500 км/ч влетал в облако камней и железа.
Профит.
Оцените себестоимость хайтека