Китай "поплыл"

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28Вот это интересная тема "да что они могут?". Эх, комрады, вашу смекалку моль съела?
Объясняю.
В экономическом плане они могут практически всё и ООН им не нужен. Дело только в объёме убытков, но если цель оправдывает средства, то возможен любой уровень экономической блокады. 

Когда ты контролируешь ключевые мировые рынки сбыта, то экономическая блокада неугодного - дело нескольких "бумажек". 
Например, крупные штрафы в отношении любой компании, которая имеет взаимоотношения с компаниями из России, кроме отдельно обговорённых случаев критического импорта. 
И сразу уйдут практически все компании, которые работают не только на нашем рынке. Останутся единицы. Фактически, даже без санкций от ООН мы окажемся в экономической блокаде по аналогии с Ираном. 

А ООН? А что ООН? У функционеров из этой шарашки будет выбор. Или начать орать "санкции неправомерны!" и развалиться. Или заткнуться, как после ударов по Сирии "мы не обсуждаем это".

Что будет делать Россия в этом случае - вот это вопрос. В таких случаях единственный выход - дать слово "товарищу Маузеру".
Стоит вспомнить, ка в своё время Японию вынудили ввязаться в бесперспективную войну с США из-за блокады ресурсов и экономических санкций.

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28

 

С неверного предположения - "в экономическом плане они могут практически всё" получаются неверные выводы. В вашем примере уйдут только те компании, которые работают на рынке США и он является для них приоритетным. Но даже если допустить что уйдут все (вообще все) иностранные компании блокада каких ресурсов начнет работать? В этом самое забавное в нынешнем противостоянии - с Россией ничего существенного экономическими методами сделать нельзя, слишком маленькая международная торговля и слишком много внутренних ресурсов.

• +0.87 / 14

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:04:02С неверного предположения - "в экономическом плане они могут практически всё" получаются неверные выводы. В вашем примере уйдут только те компании, которые работают на рынке США и он является для них приоритетным. Но даже если допустить что уйдут все (вообще все) иностранные компании блокада каких ресурсов начнет работать? В этом самое забавное в нынешнем противостоянии - с Россией ничего существенного экономическими методами сделать нельзя, слишком маленькая международная торговля и слишком много внутренних ресурсов.

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:04:02

 

Смотреть надо не только рынок США, а рынки G7 . Вероятнее всего, будут работать синхронно.

Если встанут иностранные компании, то у нас сразу встанет очень и очень многое. Это на самом деле критичный удар. 
Для Японии когда то критичным ударом была блокада ресурсов. Для нас - экономическая блокада.

Япония в своё время ведь тоже могла начать "жить в проголодь", но это лишь отсрочка закономерного конца.
То же самое для нас экономическая блокада и блокада технологий.
Да, мы сможем прожить в итоге, но какой ценой? Гляньте на Иран. Пошло ему это на пользу? Кто то может с уверенностью сказать, сколько страна может протянуть в таком режиме и чем это кончится? Вы поздний СССР забыли?

• -0.68 / 31

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:19:12Смотреть надо не только рынок США, а рынки G7 . Вероятнее всего, будут работать синхронно.

Если встанут иностранные компании, то у нас сразу встанет очень и очень многое. Это на самом деле критичный удар. 
Для Японии когда то критичным ударом была блокада ресурсов. Для нас - экономическая блокада.

Япония в своё ведь тоже могла начать "жить в проголодь", но это лишь отсрочка закономерного конца.
То же самое для нас экономическая блокада и блокада технологий.
Да, мы сможем прожить в итоге, но какой ценой? Гляньте на Иран. Пошло ему это на пользу? Кто то может с уверенностью сказать, сколько страна может протянуть в таком режиме и чем это кончится? Вы поздний СССР забыли?

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:19:12

 

А давайте конкретнее - что у нас встанет и какие технологии будут блокированы? По моему скромному мнению, мы именно технологий оттуда вообще не получаем, а берем только готовую продукция, которая зачастую лучше чем то, что мы можем производить сами. И на Иран я смотреть не стану, так как масштабы у него не те - там действительно нужно именно технологии из-за рубежа, нам же наоборот нужно отсекать импорт и заниматься протекционизмом. Что касается позднего СССР - там проблема была не с экономикой, а с управлением. Так что можно с уверенностью сказать, полная блокада импорта с той стороны даст ухудшение качества жизни простых россиян на горизонте 5-10 лет, но систему это никак не повредит. Более того, на этом же горизонте Россия из страны, слабо пересекающейся по экономическим интересам с Г7 станет их прямым конкурентом, так как продукция после замещения импорта внутри пойдет вовне.

У вас опять очень странное предположение, о том, что нам необходимы западные технологии, хотя на самом деле они нам, как системе, практически не нужны и наличие многих патентов, которые пока мы соблюдаем скорее мешает.

• +1.01 / 32

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:28:28А давайте конкретнее - что у нас встанет и какие технологии будут блокированы? По моему скромному мнению, мы именно технологий оттуда вообще не получаем, а берем только готовую продукция, которая зачастую лучше чем то, что мы можем производить сами. И на Иран я смотреть не стану, так как масштабы у него не те - там действительно нужно именно технологии из-за рубежа, нам же наоборот нужно отсекать импорт и заниматься протекционизмом. Что касается позднего СССР - там проблема была не с экономикой, а с управлением. Так что можно с уверенностью сказать, полная блокада импорта с той стороны даст ухудшение качества жизни простых россиян на горизонте 5-10 лет, но систему это никак не повредит. Более того, на этом же горизонте Россия из страны, слабо пересекающейся по экономическим интересам с Г7 станет их прямым конкурентом, так как продукция после замещения импорта внутри пойдет вовне.

У вас опять очень странное предположение, о том, что нам необходимы западные технологии, хотя на самом деле они нам, как системе, практически не нужны и наличие многих патентов, которые пока мы соблюдаем скорее мешает.

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:28:28

 

Это уже просто смешно.
Вы вообще в курсе, сколько иностранных предприятий работает на территории РФ? Они пришли с технологиями или с конечным продуктом? 
Практически каждая производственная цепочка или полностью завязана на импорт или имеет его "звенья". 
Если в один день встанут все иностранные компании и перестанет поступать практически весь импорт, то что будет? О чём мы говорим? Какая "продукция пойдёт во вне" в условиях блокады? КОМУ? На какие рынки сбыта?
Протекционизм работает только в определённых условиях и не всегда. Всё, что мы могли выжать из протекционизма мы уже выжали из ситуации с контр.санкциями. Больше толку от протекционизма практически не осталось, кроме узких целевых фед.проектов. 


Чёрт, даже не знаю, что Вам ещё сказать по этому поводу. 

• -0.30 / 16

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:54:44Это уже просто смешно.
Вы вообще в курсе, сколько иностранных предприятий работает на территории РФ? Они пришли с технологиями или с конечным продуктом? 
Практически каждая производственная цепочка или полностью завязана на импорт или имеет его "звенья". 
Если в один день встанут все иностранные компании и перестанет поступать практически весь импорт, то что будет? О чём мы говорим? Какая "продукция пойдёт во вне" в условиях блокады? КОМУ? На какие рынки сбыта?
Протекционизм работает только в определённых условиях и не всегда. Всё, что мы могли выжать из протекционизма мы уже выжали из ситуации с контр.санкциями. Больше толку от протекционизма практически не осталось, кроме узких целевых фед.проектов. 


Чёрт, даже не знаю, что Вам ещё сказать по этому поводу.

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:54:44

 

Можете мне ничего не говорить 
Я эти иностранные компании воспринимаю как своих конкурентов и считаю что их выбытие с рынка мне выгодно. Как показывает практика пропада импорта из цепочек просто приводит к замещению оного. Чаще всего эти компании имеют аналоги среди россиян, но занимают долю рынка. Их уход приведет к перераспределению рынка в пользу российских компаний. Что собственно и произошло в тех сферах, где взаимные барьеры были выставлены. Поэтому от протекционизма мы выжали маленькую часть того что можем, но репутационные издержки надо минимизировать и убытки от новых ограничений должны пройти для иностранцев не по нашей вине. Поэтому расширение торговых ограничений США и ЕС очень хорошее для нас дело.

• +1.39 / 34

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:54:44Это уже просто смешно.
Вы вообще в курсе, сколько иностранных предприятий работает на территории РФ? Они пришли с технологиями или с конечным продуктом? 
Практически каждая производственная цепочка или полностью завязана на импорт или имеет его "звенья". 
Если в один день встанут все иностранные компании и перестанет поступать практически весь импорт, то что будет? О чём мы говорим? Какая "продукция пойдёт во вне" в условиях блокады? КОМУ? На какие рынки сбыта?
Протекционизм работает только в определённых условиях и не всегда. Всё, что мы могли выжать из протекционизма мы уже выжали из ситуации с контр.санкциями. Больше толку от протекционизма практически не осталось, кроме узких целевых фед.проектов. 


Чёрт, даже не знаю, что Вам ещё сказать по этому поводу.

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 23:54:44

 

Достаточно. Вам в эмиграцию...

• +0.04 / 11

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:28:28А давайте конкретнее - что у нас встанет и какие технологии будут блокированы? По моему скромному мнению, мы именно технологий оттуда вообще не получаем, а берем только готовую продукция, которая зачастую лучше чем то, что мы можем производить сами. И на Иран я смотреть не стану, так как масштабы у него не те - там действительно нужно именно технологии из-за рубежа, нам же наоборот нужно отсекать импорт и заниматься протекционизмом. Что касается позднего СССР - там проблема была не с экономикой, а с управлением. Так что можно с уверенностью сказать, полная блокада импорта с той стороны даст ухудшение качества жизни простых россиян на горизонте 5-10 лет, но систему это никак не повредит. Более того, на этом же горизонте Россия из страны, слабо пересекающейся по экономическим интересам с Г7 станет их прямым конкурентом, так как продукция после замещения импорта внутри пойдет вовне.

У вас опять очень странное предположение, о том, что нам необходимы западные технологии, хотя на самом деле они нам, как системе, практически не нужны и наличие многих патентов, которые пока мы соблюдаем скорее мешает.

Цитата: Foxhound от 12.04.2017 23:28:28

 

Я как старый человек вспоминаю,что в СССР производилась любая необходимая для страны продукция.Пусть она была несколько худшего качества чем на Западе ,но всё было своё.И закупались лицензии на право производства и разрабатывались ,особенно в 60-х годах самостоятельно любые нужные технологии.Чего сейчас то плач идет по западным технологиям?Что умные головы в России перевелись.Раньше говорили "надо!!",а ответ на невозможность сделать отвечали"Но Вы ведь советский человек!!"Давали финансирование и появлялись нужные технологии.

• +1.74 / 56

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 13.04.2017 00:11:29.Раньше говорили "надо!!",а ответ на невозможность сделать отвечали"Но Вы ведь советский человек!!"Давали финансирование и появлялись нужные технологии.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 13.04.2017 00:11:29

 

Так и СВР и коллеги свои вопросы отрабатывали.

• +0.05 / 2

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28Вот это интересная тема "да что они могут?". Эх, комрады, вашу смекалку моль съела?
Объясняю.

В экономическом плане они могут практически всё и ООН им не нужен. Дело только в объёме убытков, но если цель оправдывает средства, то возможен любой уровень экономической блокады. 

Когда ты контролируешь ключевые мировые рынки сбыта, то экономическая блокада неугодного - дело нескольких "бумажек". 

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28

 

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28Например, крупные штрафы в отношении любой компании, которая имеет взаимоотношения с компаниями из России, кроме отдельно обговорённых случаев критического импорта. 
И сразу уйдут практически все компании, которые работают не только на нашем рынке. Останутся единицы. Фактически, даже без санкций от ООН мы окажемся в экономической блокаде по аналогии с Ираном.

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28

 

Ну давайте. Так же сфероконно... хотя....

А кто уйдет-то.
Торгаши разных окрасов, да и пфуй с ними, их доля на нашем рынке нам и достанется. Чего сможем своими заместим, чего нет, перепродадим другим за кучу ништяков.
Те кто в нефтянке у нас подхарчевывается... и других сырьевых отраслях. Скатертью дорога. Мы еще и на сцанных тряпках сэкономим, которыми некоторых из них и так гнать придется, когда время придет.

Реальные производители типа автопрома, которые в России производства имеют. Здесь жальчее несколько. Но и даже полностью симметричный ответ может быть примерно таким. А что, если мы уже ИМ штраф за необоснованный уход и разрыв контрактов выставим...  в сумме так примерно прОцентов на 40 больше капитализации их активов в России. Не... не грабеж, всего лишь частичное возмещение ущерба для экономики  и социальной сферы (потеря рабочих мест, налоговых отчислений... то...се). И национализируем в счет штрафа. Или заводы с собой унесут? Да, сами их и юзать по началу и развивать сможем не так как с ними... Дык, нахаляву и уксус сладок, а здесь совсем не уксус.

И это только симметричный ответ. А какая куча НЕ СИММЕТРИЧНЫХ. 
Например, эмбарго на действие на территории России авторского права на их интеллектуальную собственность и прочие не имущественные права.  Во имя той же компенсации ущерба. Это ведь совсем не только на российском рынке скажется. Мультиплицируется на весь мир почти (если потреблятелей считать), на большую его часть по крайней мере, довольно быстро.
Где взял.... где взял.... В России купил 
"Замучаются пыль по судам глотать" (цитата по памяти)

Просто поймите. В любые РЕЗКИЕ игры можно играть вдвоем.... втроем... а то и поболе игрунов подтянутся. 

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28Что будет делать Россия в этом случае - вот это вопрос. В таких случаях единственный выход - дать слово "товарищу Маузеру".
Стоит вспомнить, ка в своё время Японию вынудили ввязаться в бесперспективную войну с США из-за блокады ресурсов и экономических санкций.

Цитата: Gadskiy от 12.04.2017 22:50:28

 

Да не.... Товарищ маузер пусть пока в кобуре побудет, пока меньшой брат - экономика - с крутыми перцами побазарит. Но с предохранителя снимем.... да.
А так да... Россия - не Япония... и маузер у нее другой системы 

• +2.38 / 51