Боевые действия в Сирии
57,509,110 58,765
 

  jinbiryukov ( Профессионал )
16 апр 2017 15:49:23

Вопрос

новая дискуссия Дискуссия  466

Применяются ли в Сирии дроны с тепловизорами? Можно ли такую тактику использовать для борьбы с расчётами TOW?
----------
Если фигню спросил, то я с дивана... Больше калаша в руках не держал в жизни.
  • +0.39 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
16 апр 2017 16:27:50
Сообщение удалено

16 апр 2017 17:30:56

  • +0.19
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 17:22:36

Как всё сложно... "Борьба со снайперами..птурщиками" - это прежде всего плотный беглый огонь артиллерии по переднему краю супостатов всеми калибрами имеющимися в наличии. Авиация, вестимо, тоже будет уместна. При качественном огневом налёте - говорить о эффективности отдельных очагов обороны  -не придётся. В общем и целом, именно так Тигры и действуют. На узком участке - у супостатов нет шансов удержать оборону. Авиация и артиллерия САА и ВКС рано или поздно взламывает этот участок. Хоть с птурщиками, хоть - без них. 
Всё что описывавете вы - это мероприятия противопартизанских действий, которые малоуместны при вполне себе общевойсковом бое с восточным колоритом.. До антитеррористических операций в Сирии ей-ей как далеко. Пока там требуется громить немаленькие такие банды от тыщи штыков в каждой. И т.д. и т.п.
  • +0.79 / 33
  • АУ
 
 
 
  Труффальдино ( Слушатель )
16 апр 2017 19:00:58
Сообщение удалено
Труффальдино
16 апр 2017 20:15:53
Отредактировано: Труффальдино - 16 апр 2017 20:15:53

  • +0.06
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 19:13:36

Нет. Это тришкин кафтан у САА. Нехватка боеспособных штурмовых частей. Может быть вы не заметили, но Тигры уже брали Суран - с полгода назад... И опять берут. Не взирая на Тоу, "снайперов" и т.д. Оказывается вопрос решается мотивированными подразделениями во взаимодействии с ВВС САР и ВКС, а не "колхозным" ополчением, которое сколько не оснащай - не в коня корм.

Никто не против "оснащения"... Однако, Т62М и БМП-1 - это максимум что можно доверить среднестатистическому сирийскому подразделению. К сожалению, САА изрядно деградировала.. Немудренно - 5-й год войны.
  • +0.12 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 апр 2017 20:01:24

По-вашему, взятие Алеппо и освобождение огромных территорий от ИГИЛ в последнее время - это следствие деградации САА?

То есть 3 года назад, когда САА только сдавала всё - она была сильнее чем сейчас, когда проводит одну успешную наступательную операцию за другой?
Сравните карту Алеппо в 2013:


И сейчас:











См. также насколько уменьшилось в последене время кол-во и площадь анклавов террористов под Дамаском и т.п.

А то что осенью 2016 ряд небольших населенных пунктов в Хаме сдали боевикам - не надо в этом винить САА. 
Населенные пункты на не самых важных направлениях как правило охраняют ополченцы, а не армейцы.
В этот момент шла решающая битва за Алеппо. Террористы попытались отчаянным дебильным наскоком на Хаму отвлечь силы САА от Алеппо - ничего не получилось. Их просто перемололи в открытом поле. 

В итоге всё вышло как нельзя лучше для САА. Алеппо был полностью освобожден, а зелень понесла сокрушительное поражение. 

Полгода зелёным потребовалось чтобы зализать раны, и вот вновь вытянули их из идлибского клоповника на пустынную ровную поверхность, где их сейчас САА и ВКС утилизируют всеми видами вооружений.Улыбающийся 
Как бы ни нагнетали панику рыцари унылой зрады, когда террористы собрали 10 тыс рыл и зачем-то поперли в Хаму - всё это опять закончилось для них пшиком, абсолютным фиаско.


А вы говорите "САА деградировала". По-вашему российские экспрессы и советники только ухудшают сирийскую армию? И несколько лет назад она была сильнее?Улыбающийся

На мой взгляд, САА сейчас значительно сильнее чем 3 года назад. Опытнее, лучше вооружена (Т-90, Т-72Б3, Т-62М, Су-24М), более мобильная и активная, гораздо более грамотное командование, множество хитрых тактических ходов и ловушек для террористов.
  • +1.18 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 20:20:25

Взятие Аллепо, в частности, заслуга Тигров, РГ и Кудсов.
Однако, вы упорно не хотите замечать и пальмирского "отступления", и сдачи Хальфаи и Хатаба, потери Эйса и Хан Тумана.. А были фэйлы под Ханасером и т.д. и т.п. Всё это - последствия общей деградации САА и как следствие - затыкание дыр одними и теми же "пожарными командами".
В основном - приходилось выравнивать ситуацию Тиграм. Да есть части РГ и теже Кудсы, но нехватка крупных боеспособных соединений у САА - это общее место. И безусловно, без серьёзной поддержки ВКС, без ВТС Сирии и РФ - ситуация была бы плачевной или вообще катастрофичной. Это медицинский факт. 
  • +0.07 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  varius ( Слушатель )
16 апр 2017 20:55:00

и ? каким чудо образом САА должна быть победить против противника в сотни раз сильнее .
чудо ,что они не проиграли .
каким чудо образом все войско будет  боеспособное ? Максимум мы получаем 10-20 процентов супер вояк а остальные так-сяк .
Польза от этих 80-90 процентов никакая . 


у вас же имперские амбиции . эти амбиции вы пытаетесь натянуть на Сирию . Когда натянуть не получается  , ищите  * зраду * .
  • -1.26 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 21:01:29
Сообщение удалено
метла
17 апр 2017 01:15:55
Отредактировано: метла - 17 апр 2017 01:15:55

  • +0.81
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2017 23:19:27

Вы тут неправы, как минимум, частично. Процесс "деградации" был, но нашими усилиями остановлен и повернут вспять, и давно уже не одни и те же наступают и затыкают и  способных успешно наступать частей и соединений становится все больше. Вода камень точит, а терпение и досыльник - все перетрут.
Где-то тянет РГ, где-то 4й или новый 5й  корпус, где-то МП и прочее. Просто на самом важном участке всегда почти оказываются "Тигры" и те, кто стоят у него за спиной - ну так Жуков или Рокоссовский и ГвТА  тоже обычно оказывались на самых важных участках наступления. Говорило ли это об общей деградации РККА?
И какой смысл в последней фразе? Сирийцы без нашего участия воевали столько лет (точнее, без нашего ОТКРЫТОГО участия серьезными силами) и до 2015 года даже наступали, и вполне успешно. Потом, правда, силенки стали заканчиваться.
Мы все равно никуда уходить не собираемся, и подобный пассаж смысла не имеет.
  • +1.78 / 73
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Archivator-RUS ( Слушатель )
17 апр 2017 01:19:19

Можно взять период еще раньше - первая половина 2015 года, когда были потеряны Идлиб, Джеср-еш-Шугур с городами, между ними, и Пальмира с Карьятейном и всей пустыней. И все это после весьма успешного 2014 года.
  • +0.39 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 20:40:27


И ещё:

1) Сдача нп в Хаме - ответственность САА. Никакое колхозное ополчение не может и не должно заменять-подменять армию.
2) Мдя. Бородатые в лёгкую собирают 10 тыщ войска и прут куды им приспичило... Это, кстати, и есть доказательство деградации САА. Штабов, в частности.
3) Не надо передёргивать.. Без прямой российской и иранской поддержки - САА пришлось бы совсем туго. 
  • +0.00 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2017 23:28:38

1. Было решение не использовать СНО на первой линии, после Пальмиры. То ли оно было нарушено, то ли все было не просто так. Например, нет лучшего способа уменьшить поголовье в Идлебе, чем спровоцировать их на наступление. Ведь достаточно быстро (куда быстрее, чем ранее), купировали прорыв и настучали по шеям ишаков еще ДО прибытия основных участников праздника. Сначала - да, ишаки бодро так поперли. А потом вот как-то встряли. Прочно.
2. Да-да, вы еще скажите, что штаб ОГВ(с) тоже деградировал. Я вот начинаю думать, что инфа о предстоящем наступлении была, и в штабах не возражали против него именно там. Хотя недостатков в обороне это не отменяет.
3. Без российской. Чего стоят иранцы сами по себе - отлично показал "лечебный сеанс", когда они без ВКС оборонялись в Алеппо. До сих пор многое из того, что они тогда посливали - до сих пор не вернули.
  • +1.59 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  cerhj ( Слушатель )
17 апр 2017 12:58:45

 Вот совершенно точно! Вы не забывайте .что в это же время шли переговоры  то в Астане то в Женеве.И мы "политес " с нарушениями перемирия должны были соблюдать.Нас и так Турция обвиняет ,что мы, как гарант перемирия , САА не останавливаем. А тут такой подарок судьбы в виде наступления в Хаме ! причем тут под раздачу попадают как нусровцы ,так якобы примеренные Турцией архаровцы с ССАшниками.Если б не трамповская истерика с ударом по Шайрату, все бы еще на той недели кончилось..
  • +0.29 / 17
  • АУ
 
  XOID ( Слушатель )
16 апр 2017 16:59:48
Сообщение удалено

16 апр 2017 18:00:54

  • +0.03
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
16 апр 2017 17:47:11

Джин! Тема ТОУ жива и сдыхать не собирается?Улыбающийся Между тем, это уже не ноу-хау, это обычное и очень распространенное оружие, весьма эффективное. 
Применительно к сирийским условиям:
- обстановка на передке меняется ежеминутно, противник снует тудэмо-сюдэмо постоянно...работает подвоз, средства эвакуации потерь, двигаются резервы и пр.
- может гореть мусор, здания, посевы, иметь место задымление от пожаров - ведь по противнику работают и авиация, и артиллерия, и Солнцепеки с Буратинами. 
- увидит ли он людей с температурой тела 36* в раскаленных на летнем солнце развалинах, или зданиях? Они остывают долго, по ДРА помню - под утро только.
- что сможет в таких условиях беспилотник с тепловизором?
Применительно к ТОУ. 
- это бандура весом более 100кг
- имеет расчет из минимум двух, но скорее всего трех человек
- рядом с ОП обязательно должен быть пикап, или два-три ослика под груз, и несколько под расчет
- снаряды к нему - не магазины в лифчике, на месте пуска более двух ожидать вряд ли надо, их откуда то подносят, но скорее расчет меняет ОП
- пуск ПТУРа сопровождается вспышкой и звуком, в жару и сухом климате возможна поднятая пыль
- расчет будет выбирать себе место:
а) на возвышенности, на верхних этажах и площадках, дабы иметь возможность работать на максимально бОльшую дальность (высоко сижу - далеко гляжу)
б) иметь пути подъезда и отхода для своего ТС
в) скорее всего будет несколько подале от непосредственно передка - они люди, и подвержены воздействию пуль и осколков, а дальность пуска сильно больше действенного огня стрелкового оружия
г) иметь достойные цели...наиболее вероятными будут танки и бронеобъекты
Все вместе это называется разведпризнаками. В дневное время это видно и с обычного беспилотника. Не панацея, но воспитанное и обученное войско имеет наблюдателей со средствами наблюдения, дежурные огневые средства для немедленной реакции на опасность, не стоИт на месте после выстрела,  принимает все меры маскировки, пля...окопы копает себе и для техники Смеющийся На все и про все рассчитывать не стоит, но минимизировать потери от такого огня можно. 
Конечно, если подъехать на танке на место всеобщего обозрения,  а-ля турки (сауды) на возвышенность и хлопать курятником, или размотать шланг и геройски пысить с брони в сторону противника на виду у него - шансы схлопотать снаряд в борт сильно увеличиваются.
Большинство пусков в рекламных кинострашилках именно такое - тишина, покой, птички поют, никакого огневого воздействия от противника, наблюдателей нет, бинокли заброшены (или тоже нет) огневые дежурные средства не назначены,  сон-дрема одолевает, в голове мысли про сиськи-письки, матэ варится, а там и обед скоро...и агаЗлой
Тепловизоры нужны, особенно в сумерках и ночью
  • +2.42 / 84
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2017 18:15:23

А я еще напомню требования к проведению артподготовки. Одним из обязательных является уничтожение (не подавление), ЕМНИП, 65% от всех ПТС противника на глубину ближайшей задачи наступления (на 5км). Так что самое лучшее средство борьбы - условные вагоны боеприпасов (чтобы сократить расход - кассетные, со стреловидными УБЭ и пр.)
  • +1.26 / 55
  • АУ
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
16 апр 2017 18:28:02
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 18:57:05
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 18:57:05

  • +0.79
 
 
  VladimirKox ( Слушатель )
16 апр 2017 20:40:34

Есть хорошая штука СОВА и Бумеранг, вероятно, скоро и под ТОУ приспособят подобное. К сожалению нет тов.Сталина, это при нем гаубицы за три дня разрабатывали и запускали в производство.
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
16 апр 2017 18:09:40

1. Да, применяются, видео с ТПВ-камер их - миллионами...  И наши, и иранские
2. Кхм, БЛА всегда можно использовать для разведки позиций противника, вообще-то...
  • +0.69 / 26
  • АУ
 
  Archivator-RUS ( Слушатель )
16 апр 2017 18:09:53
Сообщение удалено

16 апр 2017 22:15:56

  • +0.20
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
16 апр 2017 18:36:46

В ДГШ такие вопросы не задают Веселый...


Я про теплаки то спросил чего... В Хаме потери брони весьма высокие, в том числе и от ПТРК... Это негативно влияет на наступление, сковывает действия...  Мне почему-то казалось, что немногочисленные расчёты, а их там можно по пальцем рук пересчитать, можно было бы выкосить просто связкой артиллерия - БПЛА. Тем более бандура ТОУ большая (совсем не Метис) и заметная, собирается долго, расчёт несколько человек - быстро не передвинешь незаметно. Артподготовка - это конечно правильно и хорошо, но возможно эффективно было бы направленно по наводке с БПЛА наносить удары по расчётам... 
Ну вот Старый Хрыч развеял мысли о эффективности тепловизора в жаркой Хаме... Спасибо за ответы всем.
  • +0.88 / 31
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 апр 2017 19:13:50

1. Это не я, это камрад Старый Хрыч - он у нас специалист по "прикладной тактике" пехотных подразделений. И он прав. Борьба с ПТРК - это дело коллективное, собственно как и боевые действия вообщеВеселый
2. Наступление в Северной Хаме "тормознулось" не столько из-за ПТРК - хотя и потери от ПТРК имеют место быть - сколько из-за того, что наши должны были как-то "перемолоть" ситуаци. с фальшивой химатакой... Тут вот какое дело - САА и наши затратили очень много сил и средств на создание группировки для зачистки Северной Хамы: перебросили войска, сняв их с весьма перспективных направлений, создали запасы боеприпасов, ГСМ, вели разведку...
Похоже, провокация фактически сорвала начинавшееся наступление... результатом которого был бы кирдык бабаям. Ибо сил у бабаев нет для того, чтобы организовать массирвоаное наступление где-нибудь еще (разве что мелкие пакости) -
У бабаев фактически осталось три куска -  юг (Дараа, Кунейтра). Восточная Гута и Идлибщина/кусочек Северной Латакии - где они могут перейти в наступление
Пы.Сы. Кстати, ватан и Сурия пишет, что САА нацелена на Тайбет-аль-Имам
watanisy‏ 
@watanisy

  46 мин.46 минут назад
al-qaeda leave some bodies behind , i wont share again , meanwhile army target taybat al-imam
  • +1.78 / 66
  • АУ
 
 
 
 
  метла ( Слушатель )
16 апр 2017 19:16:38
Сообщение удалено
метла
16 апр 2017 23:30:56
Отредактировано: метла - 16 апр 2017 23:30:56

  • +0.07
 
  zap ( Слушатель )
16 апр 2017 21:36:34

На Орлане бывает тепловизор. Когда свинохэрои вышли к нашей границе, по телеку показывали ночные кадры с камеры ночного видения БЛА. Прям идеально всё было видно - где бегают хряки, где арта стреляет.
  • +0.67 / 26
  • АУ