Россия в общемировых политических и экономических событиях

Цитата: Sir Max Merfie от 19.04.2017 17:37:59Сейчас назрел в контексте БПМ один очень важный вопрос. 

А именно позиционирования России в общемировых политических и экономических событиях. 

Напомню, что еще 15 лет назад Россия в геополитической проекции имела весьма средние основания. 
С геоэкономической точки зрения Россия обладала посредственной экономической базой, позволявшей претендовать разве что на место одного из региональных игроков экономических процессов. (ВВП в районе 10-12, плохо структурирована экономика, серьезный внешний долг, низкая конкурентность экономики в отдельных отраслях).
С геополитической точки зрения - Россия рассматривалась в качестве формально важного игрока с местом в СБ ООН и приставным стульчиком в G-7, при этом Россия подвергалась атакам в сфере ее геополитического пространства (это и атака на Югославию) и первый майдан на Украине и множество других вариантов. 
С военно-политической - сохранение сил и средств бывшей советской армии с дисгармоничной структурой и неопределенными перспективами. 

За прошедшие годы России удалось несколько изменить ситуацию. 
С геоэкономической точки зрения Россия, бесспорно не дотягивает по показателям до крупнейших игроков - США, ЕС, Китай, стоимость билета в высшую лигу - 15  "нарисованных" триллионов долларов в год. Однако значительно продвинулись инфраструктурные возможности (Северный поток, Голубой поток, Сила Сибири, ВСТО и т.д.) и были выстроены цепочки геоэкономического влияния (сначала только газ, потом нефть, оружие, зерно, мирный атом и т.д. Сейчас более 15 товарных позиций по которым Россия может оказывать давление на иных игроков). Началось формирование нового экономического контура вокруг России -  рамках Таможенного союза - ЕАЭС. 

С геополитической точки зрения Россия приобрела возможность прямого вмешательства в мировые события. К настоящему времени к выражению внешнеполитической позиции как орудию добавилась возможность прямого действия. Эти действия мы видим на Донбассе и в Крыму, в Сирии. Есть мнение, что можем увидеть в еще нескольких местах как то Закавказье, Средняя Азия, Северная Африка, Дальний Восток. Но при этом Россия все еще не может играть полноценной роли в удаленных процессах - Центральная Африка, Южная Америка.

С военной токи зрения произошло два разительных перехода. 
1. Укрепление материально-технической составляющей - прием новых видов вооружения, перспективная разработка оружия на "новых физических принципах", перевооружение военной экономики. 
2. Тотальное изменение отношения общества к армии. Из объекта злословия середины 90-х, армия превратилась в бесспорный институт национальной гордости.

Но это принесло не только позитивные плоды, но и некоторые аспекты опасного позиционирования России. Которой не примянули воспользоваться наши геополитические противники. 
И тут наблюдается три важных дискурса. 

Россия-фобия. Она стала проявляться в двух ракурсах. 
С одной стороны отдельные государства - США, страны ЕС, Япония стали использовать образ России как образ силы, угрожающей их национальным интересам. То, что еще лет 15 назад вызвало бы лишь ухмылку у зарубежного обывателя сейчас может привести к реальному страху. 
С другой отдельные государства реально почувствовали страх перед нарастающим геополитическим влиянием России. В первую очередь речь о ближнем зарубежье, где элиты "опасаясь" возможностей Москвы пытаются "подстраховать себя". Запрещают российские СМИ (например Молдавия), вводят латинизированный алфавит (Казахстан, Киргизия) и т.д. Во вторых это стало серьезно мешать крупным геополитическим проектам. Примером может служить тот же Таджикистан, который хотя и осознает свою зависимость от стран ЕАЭС и свои выгоды упорно сопротивляется вхождению в данную организацию, осознавая, что ля них это вполне может обернуться утратой государственности в среднесрочной перспективе. Дошло до смешного. Медведев вынужден заверять премьер-министра Индии о том, что Россия не обирается становиться сверхдержавой в понимании "америко-центризма" (сверхдержава, имеет право на все). И с такими явлениями мы будем сталкиваться все больше и большею 



Прямая конкуренция России с основными геополитическими игроками США, ЕС, Китаем. Как бы мы не относились к происходящему Россию стали серьезно воспринимать в геополитическом раскладе. При этом воспринимать не как фактор с которым надо считаться, а как актора поведение которого нужно просчитывать, предугадывать и формировать дискурсы в разрезе поведения России. В той же США имевший специальную научную профессию "советолог", сейчас начали появляться специалисты по России (до этого такие специалисты появились в отношение Ближнего Востока и Китая). 
Прибывание в высшей лиге геополитики требует совершенно другого стратегического измерения действий. Теперь России придется рассматривать процессы в видении 25 летней стратегической перспективе как минимум. Т.к. большие страны играют в долгие игры. Увы Россия пока что не готова к играм с такими временными рамками, т.к. зачастую многие политические процессы рассчитываются на перспективу не более 10 лет. А это чревато негативными последствиями. 



И в этой реальности России придется жить и побеждать.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.04.2017 17:37:59

 

что значит Россия пока что не готова ?
это Люксембург с  Андорой могут быть не готовы,
но не страна в 1/7 с 140 млн населением и с историей,
и которая как минимум собирается долго существовать в своих границах,

10 лет - это мгновение, это жизнь еще нынешнего поколения, которое все помнит и понимает,
к играм на долгую перспективу надо готовиться уже сейчас, готовить то поколение, которое придет после и вынуждено будет играть в эти игры,
фундамент, на котором им придется жить и играть, надо закладывать сейчас - экономика, образование, соц.отношения....       - это долгоиграющие процессы,  результат того, как они будут оформлены сейчас, будет ясен  как раз через поколение,
смогут они опереться на этот фундамент или придется ломать все к чертовой матери - от этого зависит само существование страны, ибо времени на перенастройку у них не будет, просто не дадут,

с одной стороны есть бессмертный полк, с другой - столетие предпоследней перенастройки отмечается публичным чтением  Солженицына и обсуждением истории 20 века в компании гозманов, эмануелей... брата-чубайса,
это уже не выработка иммунитета против либерализма в худшей форме, это  внедрение вируса в организм, который рано-поздно может проявиться в самой жуткой форме,
уже нет времени готовится, надо делать сейчас.
---
сейчас есть окно возможностей, 
как долго оно продлится - неясно, 

• +1.31 / 31

Цитата: Filin18 от 19.04.2017 21:16:04что значит Россия пока что не готова ?
это Люксембург с  Андорой могут быть не готовы,
но не страна в 1/7 с 140 млн населением и с историей,
и которая как минимум собирается долго существовать в своих границах,

10 лет - это мгновение, это жизнь еще нынешнего поколения, которое все помнит и понимает,
к играм на долгую перспективу надо готовиться уже сейчас, готовить то поколение, которое придет после и вынуждено будет играть в эти игры,
фундамент, на котором им придется жить и играть, надо закладывать сейчас - экономика, образование, соц.отношения....       - это долгоиграющие процессы,  результат того, как они будут оформлены сейчас, будет ясен  как раз через поколение,
смогут они опереться на этот фундамент или придется ломать все к чертовой матери - от этого зависит само существование страны, ибо времени на перенастройку у них не будет, просто не дадут,

с одной стороны есть бессмертный полк, с другой - столетие предпоследней перенастройки отмечается публичным чтением  Солженицына и обсуждением истории 20 века в компании гозманов, эмануелей... брата-чубайса,
это уже не выработка иммунитета против либерализма в худшей форме, это  внедрение вируса в организм, который рано-поздно может проявиться в самой жуткой форме,
уже нет времени готовится, надо делать сейчас.
---
сейчас есть окно возможностей, 
как долго оно продлится - неясно,

Цитата: Filin18 от 19.04.2017 21:16:04

 

Спасибо за вопросы.
1. Что касается неготовности. 
В любом процессе есть основания, которые позволяют или не позволяют что то делать. В настоящее время в России есть существенные упущения в части готовности финансовой инфраструктуры, в отдельных секторах государственного управления. Эти пробелы пытаются закрывать.
Второе, это отсутствие документов стратегического планирования на длительную перспективу. По некоторым направлениям концепции должны разрабатываться на срок до 25, а по отдельным профилям и до 50 лет. Пока эта работа не проводится в полной мере.
В целом же неготовность заключается в том ,что многие государственные служащие не осознают, что правила игры изменились. И те вещи, которые не замечались еще 5-7 лет назад и проходили без видимых осложнений сейчас уже не пройдут. 
2. Увы не времени готовится. Так как с Россией другие геополитические игроки начали играть серьезно. Для них самих ситуация оказалась очень непривычной. Помнится в химическом противостоянии флотов, а позднее и в реакции на Крымские события противник выказал растерянность и не полное понимание изменившихся реалий.
Так что времени строить что то уже нет. Сейчас время действия. Причем одновременно на всех театрах внешнеполитических и внешнеэкономических  действий. 

• +1.45 / 26

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 07:11:46Второе, это отсутствие документов стратегического планирования на длительную перспективу. По некоторым направлениям концепции должны разрабатываться на срок до 25, а по отдельным профилям и до 50 лет. Пока эта работа не проводится в полной мере.
В целом же неготовность заключается в том ,что многие государственные служащие не осознают, что правила игры изменились. И те вещи, которые не замечались еще 5-7 лет назад и проходили без видимых осложнений сейчас уже не пройдут.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 07:11:46

 

Еще вчера хотел написать, но потом решил последить за дискуссией. И вот вы опять пишите про отсутствие стратегического планирования. Вам каких-то документов не хватает? Каких, можно поинтересоваться? Национальной идеи? Пункта в Конституции о том, что у России есть своя идеология? Или вы ждете, что Кремль опубликует свою дорожную карту развития страны и общества? 

Я вот ничего такого не жду, потому что понимаю, что в нынешних условиях, чем предсказуемее следующий шаг Москвы, тем усерднее попытки нарушить нашу повестку дня. А она есть. И, судя по косвенным признакам, она шикарна и эпохальна.  

И наши могущественные друзья и соседи знают о наличии "повестки дня", реализация которой делает их положение безнадежно отстающим. Отсюда и эта истерика, отсюда и русофобия, отсюда санкции, И отсюда же восхищение, отсюда популярность RT, отсюда известное "несправедливо, что Путин президент лишь одной России".

У России пытаются отобрать ЧМ2018 по футболу не потому, что кто-то сам бы хотел заработать на этом деньги, а потому, что этот чемпионат имеет свой пункт в "дорожной карте". И нарушив его, временно нарушается выполнение и всех последующих. Это как в "Минске2", без выполнения пункта на котором все застряло, нет продвижения вот уже 2 года.

Донбасс в 2014 году заполыхал не потому, что русские хотели дойти до Киева, но там застряли, а потому, что в "дорожной карте" России была подготовка (и потом сама) операция в Сирии. Да и саму Украину подожгли с фальстартом в целый год, скорее всего именно из-за Сирии. Требовалось связать финансовые и военные ресурсы русских именно там, а самим тем временем, в Сирии дожимать Асада.

Но это мы, диванные эксперты, видим лишь сейчас, по прошествии времени. А в Кремле над этим работали давно. ВКС, "сирийский экспресс", "Штаб по примирению конфликтующих сторон", "зелёные автобусы", "гуманитарные коридоры", "военная милиция"... Сколько всего нового и необычного мы увидели за последние два года. А по противодействию, по провокациям мы понимаем, насколько это оказалось эффективным.

И вот уже в сми и на форумах все больше звучит мнений, что с отставкой Сердюкова не все так гладко, как верилось ранее. И вот уже, казалось бы издевательские слова Медведева сказанные им вчера в Думе, о том, что в России самое лучшее Правительство и самый лучший депутатский корпус, которые еще полгода назад превратили бы троллинг и смех, сегодня заставляют вслушиваться и искать им подтверждения.

Может не в государтсве дело? Может дело в нас? Может это мы ленимся прочитать дорожную карту Кремля, которая написана таким языком, чтобы его не смогли разобрать чужие? А если не можем, то с Кремлем ли мы? ))

• +2.83 / 73

Цитата: Дэлф от 20.04.2017 12:33:50Еще вчера хотел написать, но потом решил последить за дискуссией. И вот вы опять пишите про отсутствие стратегического планирования. Вам каких-то документов не хватает? Каких, можно поинтересоваться? Национальной идеи? Пункта в Конституции о том, что у России есть своя идеология? Или вы ждете, что Кремль опубликует свою дорожную карту развития страны и общества? 

Я вот ничего такого не жду, потому что понимаю, что в нынешних условиях, чем предсказуемее следующий шаг Москвы, тем усерднее попытки нарушить нашу повестку дня. А она есть. И, судя по косвенным признакам, она шикарна и эпохальна.  

И наши могущественные друзья и соседи знают о наличии "повестки дня", реализация которой делает их положение безнадежно отстающим. Отсюда и эта истерика, отсюда и русофобия, отсюда санкции, И отсюда же восхищение, отсюда популярность RT, отсюда известное "несправедливо, что Путин президент лишь одной России".

У России пытаются отобрать ЧМ2018 по футболу не потому, что кто-то сам бы хотел заработать на этом деньги, а потому, что этот чемпионат имеет свой пункт в "дорожной карте". И нарушив его, временно нарушается выполнение и всех последующих. Это как в "Минске2", без выполнения пункта на котором все застряло, нет продвижения вот уже 2 года.

Донбасс в 2014 году заполыхал не потому, что русские хотели дойти до Киева, но там застряли, а потому, что в "дорожной карте" России была подготовка (и потом сама) операция в Сирии. Да и саму Украину подожгли с фальстартом в целый год, скорее всего именно из-за Сирии. Требовалось связать финансовые и военные ресурсы русских именно там, а самим тем временем, в Сирии дожимать Асада.

Но это мы, диванные эксперты, видим лишь сейчас, по прошествии времени. А в Кремле над этим работали давно. ВКС, "сирийский экспресс", "Штаб по примирению конфликтующих сторон", "зелёные автобусы", "гуманитарные коридоры", "военная милиция"... Сколько всего нового и необычного мы увидели за последние два года. А по противодействию, по провокациям мы понимаем, насколько это оказалось эффективным.

И вот уже в сми и на форумах все больше звучит мнений, что с отставкой Сердюкова не все так гладко, как верилось ранее. И вот уже, казалось бы издевательские слова Медведева сказанные им вчера в Думе, о том, что в России самое лучшее Правительство и самый лучший депутатский корпус, которые еще полгода назад превратили бы троллинг и смех, сегодня заставляют вслушиваться и искать им подтверждения.

Может не в государтсве дело? Может дело в нас? Может это мы ленимся прочитать дорожную карту Кремля, которая написана таким языком, чтобы его не смогли разобрать чужие? А если не можем, то с Кремлем ли мы? ))

Цитата: Дэлф от 20.04.2017 12:33:50

 

1. Я не про концепции и доктрины. Я, извините, о функционировании государственного аппарата изнутри. О применении методик и документов стратегического планирования в деятельности структур государственного управления. И тут есть очень серьезное торможение в части реализации рядом структур управления соответствующих аспектов работы.
Что касается дорожной карты развития страны. То да, полагаю опубликует. Но вероятно намучившись со стратегией "России-2020" (хотя она была рассчитана максимум на 10 летний стратегический период) высшее политическое руководство будет использовать менее публичные стратегии ее разработки. И надеюсь, что горизонт будет выбран хотя бы в 25 лет.
2. Повестка дня есть но к сожалению она реализуется лишь в ограниченном числе структур управления и не симметрично. Условно говоря если проанализировать работу ряда ведомств, то у нас как минимум три стратегии разворачивающихся параллельно. Одна для силовых структур, вторая для МИД, третья для министерств и ведомств экономического блока. 
И к противодействию потенциального противника это не относится, т.к. работа по разрушению ведется не на основе программируемых аспектов, а на основе воздействия на потенциальные точки продвижения.  
3. Вы не совсем правы. Эти заявления и прочее и эта истерика во многом от того, что качество работы структур геополитических противников страдает. И способа исправить ситуацию у них нет. А это потеря качества и темпа. 
На само деле у противника есть вполне явные и четкие стратегии продвижения. 
Китай строит свою долгосрочную стратегию на трех началах:
1. формирование контуров поставки необходимого сырья (для чего идет в Африку, Центральную Азию и Южную Америку). 
В этом начинании им палки в колеса ставят США и ЕС активно создавая проблемы в точках китайского продвижения.
2. формирование транспортно-логистической коммуникации с основными рынками сбыта (в первую очередь с ЕС). 
И здесь у них возникают проблемы как с США (которые откровенно торпедируют НШП), так и с нами, за счет барьеров в Средней Азии.  
3. формирование сравнительно безопасного окружающего пространства. 
Здесь им активно противостоит США нагнетая напряженность вокруг Северной Кореи, размещения противоракет в Южной Корее, активизируя роль Японии и поднимая вопросы по Южно-Китайскому морю.  
ЕС строит долгосрочную стратегию на других трех базовых началах: 
1. формирование на базе ЕС федеративного государства в промежутке - 25-30 лет максимум. (данная стратегия столкнулась с резким противодействием национально окрашенных сил - провал референдума по Конституции ЕС в ряде стран. В результате появилась концепция "расплавления" национальных общностей в Европе).
Против этого активно играют США, которым ЕС как новый политический центр совершенно не нужна.
2. активное участие ЕС в мировых геополитических процессах. Для этого ЕС пытается лезть везде - вплоть до Центральной Африки и Средней Азии. 
И здесь опять же им проивостоит США в части ухудшения положения по продвижению в Сверной Африки и Восточной Европе. И частично мы. Но Россия в этом противостоянии все же осущствляет осторожную игру по сдерживанию.
3. реструктурирование экономики ЕС. А для этого необходимо минимизировать национальную политическую волю, т.е. реализовать 1 направление. 
И тут им противостоит и США (попытками торговых договоров) и Китай (попыткой товарной экспансии) и частично мы (но в первую очередь в связи с политическим вопросом).
США строит концепцию нового гегемонизма основанную на трех стратегиях: 
1. формирование новой экономической модели "Мировая экономика, как экономика квазиамериканских экономических правил". Это выражается в попытках вводить новые правила мировой торговли. 
И тут им противостоит ЕС и Китай, пытаясь играть с другими государствами в игру направленную против американских инициатив. 
2. формирование пространств и концептов сдерживания роста активности других геополитических игроков на основе наличия некоторого преимущества США в данном аспекте. В результате формируются зоны напряжения внутри ЕС (например, Польша, Прибалтика), зоны напряженности вокруг Китая (Япония, ЮКС) и в самом Китае, зоны напряженности вокруг России и попытка торпедировать ЕАЭС.
Ну собственно тут мы видим активное противодействие со стороны всех иных игроков, однако к сожалению ока что пассивное, т.е. на отражение американских ударов. Надеюсь вскоре увидим и активное продвижение других игроков. 
3. Формирование новых социокультурных дискурсов, для порыва традиционных систем ценностей других геополитических центров. 
И самое интересное, что у Трампа совершенно иное по сравнению с Обамой видение реализации таких начал. И сейчас он рушит очень многое, что формировалось на протяжение последних двух десятилетий. 
4. ЧМ по футболу отобрать не пытаются, на самом деле. Иначе бы делали совсем другие вещи. Сейчас его отбирать уже не желательно по чисто экономическим причинам. А вот как оружие политической истории вполне себе используют.
"Минск-2". Это особый случай. Его никто не собирается выполнять. Более того, его и невозможно выполнить. Он внутри скроен так, что неприемлем ни для одной из сторон. Но! Минск-2 превосходное средство для того, чтобы тянуть время и не осуществлять каких либо реальных и решительных действий по Украине. Просто все включенные игроки ждут своего времени, чтобы отбросить "Минск-2" и либо провести торг. либо изменить геополитический контур. "Минск-2" не будет реализован никогда. Стратегии игроков возможно и реализуются, но они совершенно отдалены от "Минск-2".  Мы ждем экономического провала украинских властей и нарастания внутренних противоречий. США ждет президентских выборов в России (март 2018 г.), ЕС ждет завершения периода избирательных циклов - Франция-Германия. 
А вообще по Украине уже как два года наблюдается политически пат. И его никто устранять не собирается, т.к. активность сейчас на этом направлении слишком затратна для всех игроков. 
5. По Донбассу вы заблуждаетесь. 
Первооснова Украинских событий - попытка ЕС реализовать стратегию продвижения на восток с целью формирования неоколониальной модели. Им удалось все что нужно сделать в Молдавии. Им не удалось сделать всего на Украине из за жесткого противодействия других игроков, им не в полной мере удалось что то сделать в Армении (Армению удалось вовремя подключить к ЕАЭС), им совершенно ничего не удалось в Азербайджане (за счет противодействия Турции).
И да, фальш-старт был. США готовили правый сектор под президентские выборы на Украине в 2015 году. А вот ЕС действовала без фальш-старта, т.к. для нее 2014 год длжен был стать годом строительства фундамента своего влияния на Украине, чтобы уж потом подойти с готовностью к 2015 году. Но из-за российского вмешательства "декабрьские соглашения 2013 года" ЕС и США пришлось прибегнуть к крайней мере - государственному перевороту.
Сирия это немного другая плоскость. Там все еще очень и очень шатко. 
6. Что касается Сирии. То да, сделано многое. И у противника заканчиваются заготовки. В результате тухлую тему химоружия пришлось использовать уже не в первый раз со все меньшими основаниями к успеху. Но по Сирии в ближайшее время вероятно будут новые провокации.
И в Сирии все не так однозначно. Тут обоюдные действия. Часть стратегии инициирует Россия, част увы, идет по устранению игры противоположных сил. Т.е. играть однозначно первую роль Россия пока еще не может и вынуждена использовать имеющие силы и средства. 
В качестве наглядного примера - это стратегическая ситуация вокруг Табки. Год назад, после того, как была взята в первый раз Пальмира было осуществлено стратегическое продвижение на Табку,т.к. взятие данной точки приводило бы к рассечению сил боевиков на 2 части и более скорое освобождение провинции Алеппо от боевиков ИГИЛ. 
Увы, сил и средств оказалось недостаточно и попытка быстро развить успех Пальмиру на увенчался успехом.В том числе и за счет того, что противники провели скоординированное действие по отвлечению внимания от Табки с использованием сил экстремистов. Пришлось переключаться на другие направления. Табку же взяли условные "курды", что значительно осложнит ситуацию послевоенного мира в Сирии. [Почему условные "курды"? Хотя бы потому что из их числа очень часто появляются сведения о гибели "зарубежных добровольцев" из Европы и т.д. Банально под видом "курдов" зачастую работают зарубежные ЧВК.]
Так что в Сирии нам еще придется очень серьезно поработать. 
7. По Медведеву и его заявлениям в Думе. Пока без комментариев. Осенью возможен ряд очень серьезных изменений в механизме управления страной. 
8. По последнему пункту. См. Пункт 1. 

• +3.05 / 64

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 07:11:46Второе, это отсутствие документов стратегического планирования на длительную перспективу. По некоторым направлениям концепции должны разрабатываться на срок до 25, а по отдельным профилям и до 50 лет. Пока эта работа не проводится в полной мере.
В целом же неготовность заключается в том ,что многие государственные служащие не осознают, что правила игры изменились. И те вещи, которые не замечались еще 5-7 лет назад и проходили без видимых осложнений сейчас уже не пройдут.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 07:11:46

 

Я сегодня уже отвечал на это мнение, но к вечеру подоспела фактура и можно показать на примерах, наличие у российского государства стратегического планирования на 25+ лет.

Вот новость: "В Госдуму внесён проект о безвозмездном предоставлении земель на всей территории России"

Для тех, кто не будет читать новость полностью, отмечу, что это предлагается расширение закона о дальневосточном гектаре на всю территорию России. Вполне логичное и закономерное предложение, ибо уже сейчас люди задаются вопросом, а отчего такая дискриминация: в Москве реновация "хрущевок", на Дальнем Востоке "гектар", а остальной России что? Депутатам и правительству всё сложнее отмалчиваться и мычать в ответ что-то невнятное. Поэтому, клубок начинает разматываться...

Вот скажите, кто-то понимает что здесь происходит? Я почитал комменты под этой новостью в ВК и ничего нового: караул, у людей забирают (это не ошибка, именно забирают) землю; это очередной распил бабла; это Путин пиарится перед выборами; это чтобы всю её отдать китайцам и т.д...

Хоть кто-то попробовал взглянуть на эту историю с высоты Кремля? 

Напомню стартовые условия: 1 га; бесплатно на 5 лет; если через 5 лет земля не заброшена или не деградировала, то в пожизненное пользование на 49 лет. надальнийвосток.рф . Логичное развитие проекта подсказывает, что тезис "в пожизненное пользование" должен как-то приходить в соответствие со смыслом, а значит "49 лет" должно превратиться в "навсегда, с правом передачи по наследству". Но в Земельном Кодексе нет такого понятия как "пожизненно/навсегда". Следовательно, впереди работа над новым Земельным Кодексом. Однако, понятие "навсегда" в отношении земли слишком глобальное событие, ведь это одномоментно выводит этот кусок земли из торгово-экономических отношений. Это означает, что эту землю нельзя продать, нельзя поменять, нельзя заложить. Ее можно лишь передать по наследству или бросить. Но и это ещё не всё. Если земля изымается из оборота, то и налогам она не должна быть подвержена. И выращенная на ней продукция тоже. Тяните ниточку дальше...

Реновация жилищного фонда городов - это еще один глобальный проект затеянный на десятилетия. Сегодня в Думе был принят лишь первый закон на эту тему. Закон касается Москвы. Ей повезло. Но и все "детские болезни" этой программы тоже достанутся Москве. Однако, верите ли вы в то, что реновация затеяна лишь для того, чтобы улучшить жилищные условия москвичей? Если так, то зачем Государственная Дума? Может замах выше?

Из последнего, что я слышал: За последний год Москва вышла на лидирующие позиции по продаже бизнес помещений. Новые бизнесы инвесторы предпочитают открывать в Москве, а не в Гонконге и других бизнес-центрах планеты. Туристический поток растет приличными темпами. Санкт-Петербург признан культурно-туристической столицей Европы. ... Давайте промотаем события на 10 лет в будущее и посмотрим на Москву, если положительные тенденции хотя бы сохранятся. 

Где расселять, по каким дорогам возить, чем кормить и чем радовать глаз дополнительные миллионы иностранцев в год? Отказаться от них? Глупость же. Но Москва не резиновая, всем известно)) Значит, надо сделать так, чтобы москвич, вместе со своей машиной, выехал из города. Одним гектаром земли в Подмосковье его не заманить. Нужно придумать такой размен, чтобы человек посчитал это выгодным для себя и своей семьи. 

Просто эпохальные реформы. Мозговой штурм доступный лишь мобилизованному обществу. И это не получится отложить на завтра. на потом. Потому что танки на пороге вот они, уже стоят. Потому что Украина уже догорает. Потому что санкции не снимут никогда. Потому что армия уже вышла на тот уровень, когда сможет защитить реформы внутри страны. 

Вот этот "русский код", который выложен в общий доступ, но который нужно считать. И нет опасности, что его считают противники. Ибо финансовый капитал не увидит в нем личной прибыли, а значит забракует. Для него это все бессвязная абракадабра. А тот, кто все же разберется и прочитает, уже не сможет быть прежним. Как тот калифорниец, что борясь за отделение Калифорнии от США, вдруг нашел свою судьбу в Екатеринбурге ))

• +2.01 / 43

Цитата: Дэлф от 20.04.2017 20:29:24Я сегодня уже отвечал на это мнение, но к вечеру подоспела фактура и можно показать на примерах, наличие у российского государства стратегического планирования на 25+ лет.

Вот новость: "В Госдуму внесён проект о безвозмездном предоставлении земель на всей территории России"


Для тех, кто не будет читать новость полностью, отмечу, что это предлагается расширение закона о дальневосточном гектаре на всю территорию России. Вполне логичное и закономерное предложение, ибо уже сейчас люди задаются вопросом, а отчего такая дискриминация: в Москве реновация "хрущевок", на Дальнем Востоке "гектар", а остальной России что? Депутатам и правительству всё сложнее отмалчиваться и мычать в ответ что-то невнятное. Поэтому, клубок начинает разматываться...

Вот скажите, кто-то понимает что здесь происходит? Я почитал комменты под этой новостью в ВК и ничего нового: караул, у людей забирают (это не ошибка, именно забирают) землю; это очередной распил бабла; это Путин пиарится перед выборами; это чтобы всю её отдать китайцам и т.д...

Хоть кто-то попробовал взглянуть на эту историю с высоты Кремля? 

Напомню стартовые условия: 1 га; бесплатно на 5 лет; если через 5 лет земля не заброшена или не деградировала, то в пожизненное пользование на 49 лет. надальнийвосток.рф . Логичное развитие проекта подсказывает, что тезис "в пожизненное пользование" должен как-то приходить в соответствие со смыслом, а значит "49 лет" должно превратиться в "навсегда, с правом передачи по наследству". Но в Земельном Кодексе нет такого понятия как "пожизненно/навсегда". Следовательно, впереди работа над новым Земельным Кодексом. Однако, понятие "навсегда" в отношении земли слишком глобальное событие, ведь это одномоментно выводит этот кусок земли из торгово-экономических отношений. Это означает, что эту землю нельзя продать, нельзя поменять, нельзя заложить. Ее можно лишь передать по наследству или бросить. Но и это ещё не всё. Если земля изымается из оборота, то и налогам она не должна быть подвержена. И выращенная на ней продукция тоже. Тяните ниточку дальше...

Реновация жилищного фонда городов - это еще один глобальный проект затеянный на десятилетия. Сегодня в Думе был принят лишь первый закон на эту тему. Закон касается Москвы. Ей повезло. Но и все "детские болезни" этой программы тоже достанутся Москве. Однако, верите ли вы в то, что реновация затеяна лишь для того, чтобы улучшить жилищные условия москвичей? Если так, то зачем Государственная Дума? Может замах выше?

Из последнего, что я слышал: За последний год Москва вышла на лидирующие позиции по продаже бизнес помещений. Новые бизнесы инвесторы предпочитают открывать в Москве, а не в Гонконге и других бизнес-центрах планеты. Туристический поток растет приличными темпами. Санкт-Петербург признан культурно-туристической столицей Европы. ... Давайте промотаем события на 10 лет в будущее и посмотрим на Москву, если положительные тенденции хотя бы сохранятся. 

Где расселять, по каким дорогам возить, чем кормить и чем радовать глаз дополнительные миллионы иностранцев в год? Отказаться от них? Глупость же. Но Москва не резиновая, всем известно)) Значит, надо сделать так, чтобы москвич, вместе со своей машиной, выехал из города. Одним гектаром земли в Подмосковье его не заманить. Нужно придумать такой размен, чтобы человек посчитал это выгодным для себя и своей семьи. 

Просто эпохальные реформы. Мозговой штурм доступный лишь мобилизованному обществу. И это не получится отложить на завтра. на потом. Потому что танки на пороге вот они, уже стоят. Потому что Украина уже догорает. Потому что санкции не снимут никогда. Потому что армия уже вышла на тот уровень, когда сможет защитить реформы внутри страны. 

Вот этот "русский код", который выложен в общий доступ, но который нужно считать. И нет опасности, что его считают противники. Ибо финансовый капитал не увидит в нем личной прибыли, а значит забракует. Для него это все бессвязная абракадабра. А тот, кто все же разберется и прочитает, уже не сможет быть прежним. Как тот калифорниец, что борясь за отделение Калифорнии от США, вдруг нашел свою судьбу в Екатеринбурге ))

Цитата: Дэлф от 20.04.2017 20:29:24

 

По законопроекту. Увы, он внесен не Правительством РФ, а депутатом О.Ниловым из СР. Проект пока что не прошел согласование в Правительстве. 
Абсолютно точно могу сказать, что в представленном виде законопроект согласован Правительством не будет. В конце концов это не первая инициатива такого рода.
Но ход Ваших мыслей понятен. Но увы не всегда подтвержден фактами. 

• +1.21 / 15

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 22:12:50По законопроекту. Увы, он внесен не Правительством РФ, а депутатом О.Ниловым из СР. Проект пока что не прошел согласование в Правительстве. 
Абсолютно точно могу сказать, что в представленном виде законопроект согласован Правительством не будет. В конце концов это не первая инициатива такого рода.
Но ход Ваших мыслей понятен. Но увы не всегда подтвержден фактами.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2017 22:12:50

 

Верно. Это не первая попытка перетянуть на себя одеяло. Верно и то, что недостаточно внесения лишь депутатами. В конкретном случае, даже Правительства мало. Закон должен внести президент. 

Но президент его не внесет, пока не создадутся условия. Пока Правительство, депутаты, элиты, бизнес и простой люд не ответят, зачем он им нужен. Вот поэтому я оцениваю вынесение депутатом Ниловым этого закона на повестку дня, как положительное, что это подстегнет общую работу над ним.

В качестве примера приведу один момент. В последние года 3-4 в обществе появилось понимание, что депутат должен соответствовать некоторым критериям. Во-первых, он должен работать на Россию. Он должен проживать в России. Не должен иметь бизнеса, счетов и недвижимости за пределами страны. Во-вторых, его семья тоже должна проживать в России. Дети должны учиться в российских учебных заведениях. Сыновья служить в армии. 

Все вроде хорошо, но как это проконтролировать? Как убедить, что это важно? Как показать, что это не дискриминационно?

И тут на помощь приходит "1 га". Скажите, на какую страну будет депутат работать, если он возьмет в пожизненное пользование участок земли и пропишется на нем? В чьих интересах он будет писать и принимать законы, если он только что запустил отсчет своего рода, который теперь будет поколениями привязан (добровольно) к этому месту? Во что он превратит свой "гектар", если теперь это станет его лицом? В топку декларации, покажи то место, где ты собрался проживать. И если ты его опять спрятал за высоким забором, то грош цена твоим законам.

"1 га" превращаются в фильтр для депутата и чиновника всех мастей. Хотели чистку элиты и чиновничьего корпуса - вот она вам.

• -0.26 / 7

Цитата: Дэлф от 21.04.2017 10:14:08Верно. Это не первая попытка перетянуть на себя одеяло. Верно и то, что недостаточно внесения лишь депутатами. В конкретном случае, даже Правительства мало. Закон должен внести президент. 

Но президент его не внесет, пока не создадутся условия. Пока Правительство, депутаты, элиты, бизнес и простой люд не ответят, зачем он им нужен. Вот поэтому я оцениваю вынесение депутатом Ниловым этого закона на повестку дня, как положительное, что это подстегнет общую работу над ним.

В качестве примера приведу один момент. В последние года 3-4 в обществе появилось понимание, что депутат должен соответствовать некоторым критериям. Во-первых, он должен работать на Россию. Он должен проживать в России. Не должен иметь бизнеса, счетов и недвижимости за пределами страны. Во-вторых, его семья тоже должна проживать в России. Дети должны учиться в российских учебных заведениях. Сыновья служить в армии. 

Все вроде хорошо, но как это проконтролировать? Как убедить, что это важно? Как показать, что это не дискриминационно?

И тут на помощь приходит "1 га". Скажите, на какую страну будет депутат работать, если он возьмет в пожизненное пользование участок земли и пропишется на нем? В чьих интересах он будет писать и принимать законы, если он только что запустил отсчет своего рода, который теперь будет поколениями привязан (добровольно) к этому месту? Во что он превратит свой "гектар", если теперь это станет его лицом? В топку декларации, покажи то место, где ты собрался проживать. И если ты его опять спрятал за высоким забором, то грош цена твоим законам.

"1 га" превращаются в фильтр для депутата и чиновника всех мастей. Хотели чистку элиты и чиновничьего корпуса - вот она вам.

Цитата: Дэлф от 21.04.2017 10:14:08

 

Что мешает неполживому депутату получить 1 га, на гранты от любителей свободы нанять управляющего поддерживать участок в порядке, а сын отправить учиться в оксфорд, и купить домик на берегу темзы?

• +0.70 / 14

Цитата: Дэлф от 21.04.2017 10:14:08Верно. Это не первая попытка перетянуть на себя одеяло. Верно и то, что недостаточно внесения лишь депутатами. В конкретном случае, даже Правительства мало. Закон должен внести президент. 

Но президент его не внесет, пока не создадутся условия. Пока Правительство, депутаты, элиты, бизнес и простой люд не ответят, зачем он им нужен. Вот поэтому я оцениваю вынесение депутатом Ниловым этого закона на повестку дня, как положительное, что это подстегнет общую работу над ним.

В качестве примера приведу один момент. В последние года 3-4 в обществе появилось понимание, что депутат должен соответствовать некоторым критериям. Во-первых, он должен работать на Россию. Он должен проживать в России. Не должен иметь бизнеса, счетов и недвижимости за пределами страны. Во-вторых, его семья тоже должна проживать в России. Дети должны учиться в российских учебных заведениях. Сыновья служить в армии. 

Все вроде хорошо, но как это проконтролировать? Как убедить, что это важно? Как показать, что это не дискриминационно?

И тут на помощь приходит "1 га". Скажите, на какую страну будет депутат работать, если он возьмет в пожизненное пользование участок земли и пропишется на нем? В чьих интересах он будет писать и принимать законы, если он только что запустил отсчет своего рода, который теперь будет поколениями привязан (добровольно) к этому месту? Во что он превратит свой "гектар", если теперь это станет его лицом? В топку декларации, покажи то место, где ты собрался проживать. И если ты его опять спрятал за высоким забором, то грош цена твоим законам.

"1 га" превращаются в фильтр для депутата и чиновника всех мастей. Хотели чистку элиты и чиновничьего корпуса - вот она вам.

Цитата: Дэлф от 21.04.2017 10:14:08

 

По выделенному.

Помнится, в 1812 году многие помещики (владельцы огромных поместий) встречали Наполеона хлебом-солью.

А во время ВОВ многие бывшие владельцы поместий считали Гитлера освободителем.

А сейчас многие наши землевладельцы (владеющие многими гектарами)
какими патриотическими делами обозначились?  

Поэтому связывать владение землёй с формированием национальной элиты - это эльфизм какой-то.

• +0.96 / 44

Цитата: Stari от 21.04.2017 14:06:05По выделенному.

Помнится, в 1812 году многие помещики (владельцы огромных поместий) встречали Наполеона хлебом-солью.

А во время ВОВ многие бывшие владельцы поместий считали Гитлера освободителем.
А сейчас многие наши землевладельцы (владеющие многими гектарами)
какими патриотическими делами обозначились?  
Поэтому связывать владение землёй с формированием национальной элиты - это эльфизм какой-то.

Цитата: Stari от 21.04.2017 14:06:05

 

да ну?
помещики-крепостники  (владельцы огромных поместий) встречали хлебом-солью корсиканское чудовище, узурпатора, вышедшего из революции, распевавшей - всех господ на фонарь?
которая первым делом раздала земли французской элиты простым поселянам и поселянкам?
реквизировала церковные земли?
чудовище делало ставку на народ, на пугачевщину, а не на дворян-помещиков, дети которых составляли офицерский корпус и бились с ним  1805 года...
--
ваши познания в истории заставляют удивляться, но логика... логика-то должна таки быть 

• +0.58 / 23

Цитата: Filin18 от 22.04.2017 11:28:43да ну?
помещики-крепостники  (владельцы огромных поместий) встречали хлебом-солью корсиканское чудовище, узурпатора, вышедшего из революции, распевавшей - всех господ на фонарь?
которая первым делом раздала земли французской элиты простым поселянам и поселянкам?
реквизировала церковные земли?
чудовище делало ставку на народ, на пугачевщину, а не на дворян-помещиков, дети которых составляли офицерский корпус и бились с ним  1805 года...
--
ваши познания в истории заставляют удивляться, но логика... логика-то должна таки быть

Цитата: Filin18 от 22.04.2017 11:28:43

 

От умения писать слово логика, до умения ею использовать - большое расстояние.
Что вы успешно демонстрируете.

Первая ваша логическая ошибка.
От того, что многие помещики действительно боялись отмены крепостничества,
(причём совершенно НЕ ОБОСНОВАННО),
совсем не следует, что так думали все.

Вторая ваша логическая ошибка.
Мои примеры (которые приведены, как будто специально для вас) напоминают то, что известно любому образованному человеку,,
что в российской элите всегда были антигосударственные настроения.

Так было в 1914 году, так было в 41 году (со стороны большинства бывших белогвардейцев, которые поддержали Гитлера - ставленника запада), то же мы имеем и сейчас.
Из этого можно сделать допущение, что так было и в 1812 году.

Чтобы проверить это допущение, вам надо было бы обратиться к истории, знанием которой вы кичитесь.

Вот что пишет об этом периоде Тарле, самый авторитетный знаток того периода.
С ним Сталин перед войной встречался несколько раз именно для обсуждения особенностей того периода, чтобы спрогнозировать ход процессов при очередном походе запада на нас.

Несколько цитат из Тарле (тыц)

Князь Волконский тотчас отправился к царю и был им принят. Дело было в октябре 1812 г. Александр предложил ему три вопроса, и Волконский так, по трем пунктам, и излагает вопросы царя и свои ответы: «1) Каков дух армии? Я ему отвечал: Государь! От главнокомандующего до всякого солдата все готовы положить свою жизнь к защите отечества и вашего императорского величества. 2) А дух народный? На это я ему отвечал: Государь! Вы должны гордиться им: каждый крестьянин — герой, преданный отечеству и вам. 3) А дворянство? Государь, сказал я ему: я стыжусь, что принадлежу к нему. Было много слов, а на деле ничего».
--------------
ясно, что ни Винценгероде и никто из подобных ему борцов за интересы казны ни малейшей поддержки со стороны царя не имели, и помещики могли и впредь спокойно продавать русской армии продукты по «фабулезным ценам», чувствуя за собой прочную защиту в лице «новгородского помещика» Аракчеева. Ни с этим «новгородским помещиком», ни с другими помещиками вообще Александр Павлович никогда не считал благоразумным ссориться, хотя очень хорошо понимал, что Винценгероде прав в своих действиях, а князь Волконский искренен в своих общих отзывах.
--------------
У Аракчеева пред глазами были высокие образцы для подражания.
Наиболее резкий контраст героическому самопожертвованию народных масс являло то, что происходило в верхах. Ограничимся одним, но зато особо показательным примером.

Царский брат цесаревич Константин Павлович, укрывшись от войны в Петербурге, времени даром не терял. Он представил в Екатеринославский полк 126 лошадей, прося за каждую 225 рублей. «Экономический комитет ополчения сомневался, отпустить ли деньги, находя, что лошади оных не стоят». Но государь приказал, и Константин получил 28 350 рублей сполна, а затем лошади были приняты: «45 сапатых застрелены немедленно, чтобы не заразить других, 55 негодных велено продать за что бы то ни было, а 26 причислены в полк». Это было единственной «услугой», оказанной отечеству Константином Павловичем в 1812 г. В. И. Бакунина в своих интимных заметках говорит по поводу этого поступка Константина, что «язык недостаточен», чтобы приискать «название истинно выразительное» для подобных деяний; «надобно изобрести новые», достаточно «выразительные» слова, чтобы восславить Константина Павловича так, как он того заслуживает ^[17].
-----------------
Россия полна была наполеоновскими шпионами обоего пола и всех мастей, и эти шпионы преспокойно сидели в Петербурге, в Москве, в Одессе, в Риге, в Кронштадте вплоть до нашествия, а многие остались и после нашествия и служили верой и правдой Наполеону, когда он был в Москве.
----------------
Нужно сказать, что в оккупированных местностях оставшееся духовенство, чтобы получить право на богослужение, входило в деловые сношения с неприятельскими властями. Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов.

Были и еще подобные случаи в других местах, но от обвинения в измене духовенство все же в конце концов избавилось. Сложнее было положение православного духовенства в Литве и Белоруссии, относительно которых в течение всей войны была общая молва о том, что эти земли навсегда уже отойдут к восстанавливаемой Наполеоном Польше.


И Варлаам, и Орест, и духовенство, за ними пошедшее, все они были, как и многие, вполне убеждены в конечной победе Наполеона, в отторжении западных губерний от России и хотели полной покорностью по отношению к грозному завоевателю спасти православную епархию от грозившего натиска со стороны католической церкви. Лучше Даву, чем ксендз-официал Маевский, грозивший православному архиепископу; лучше Наполеон, чем римский папа. Так оправдывал Варлаам свой поступок, если не этими словами, то подобной аргументацией по существу ^[20].

Чем настроения части элиты в 812 году отличались от её настроения в других, критических для страны периодах истории?
Найдите одно отличие.

ПыСы
Читайте классиков и учите логику хотя бы по школьным довоенным учебникам.
Их можно найти в сети.

• +2.15 / 40