Выбор России: текущая политическая ситуация
30,594,698 122,226
 

  PreFix ( Слушатель )
27 апр 2017 14:23:25

Касательно Медведева.

новая дискуссия Дискуссия  1.302

Итак, суда по наблюдениям за интернет-медиа-пространством, инспирированная через Навального информ-волна "ОнВамНеДимон" на физическом (через протесты) уровне переходит в "ДимонОтветит", а на медиа уровне (посредством настоящего вала публикаций о падающем рейтинге ДАМа, разного рода опросов (в том числе здесь)) пытается переформироваться в "ВВПувольДимона". Все эти опросы "от Левада-центра" и публикации про "минус 10 процентов" действительно очень напоминают слаженную работу по формированию тренда. Вопрос - кому и зачем это нужно.

По главному фигуранту этой движухи - Медведеву, согласия нет до сих пор (в том числе здесь на форуме), при этом высказываются разные версии о его политическом весе, роли, убеждениях, результатах работы и т.д., сложившийся в итоге образ в целом негативен, и отношение к фигуранту соответствующее - предатель-либерал-компрадор (подчеркнуть от одного до трех пунктов), которому давно пора в отставку.

После весенних протестов Навального, призывающих Димона ответить, здесь на форуме была высказана версия, согласно которой протесты были призваны как раз исключить отставку  Медведева, в связи с тем, что Путин не пойдет на уступки требованиям протестующих, не купится на шантаж. Протесты, таким образом, были определены в подмогу Медведеву. Версия безусловно имеет право быть, но у меня имеется своя. 

Так вот - ОТ ПУТИНА сейчас именно что ОТЧАЯННО ПЫТАЮТСЯ ДОБИТЬСЯ ОТСТАВКИ МЕДВЕДЕВА.

остальное - под спойлером

Не знаю кому как, а мне не видно для Путина никакой принципиальной необходимости в досрочной отставке Медведева. Если Медведев так нехорош, как о нем бают, то Путин может просто не пригласить его в правительство следующего созыва, и все. Необходимости увольнять Медведева до истечения полномочий правительства НЕТ. Однако просматривая Интернет, создается ощущение, что уволить Медведева от Путина требуют уже со всех сторон и все. И сейчас попытаюсь объяснить, для чего это и почему.

Итак, приближается временной отрезок "предвыборный период +выборы", открывающий на время своего действия определенные политические окна возможностей. На этот период у каждой из условных сторон-участниц свои задачи. Сторон этих в целом две - властная группа ВВП вкупе с кучкующимся вокруг чиновным людом и "национально ориентированным олигархатом". И условная "Семья" - здесь и влиятельные чиновники ельцинского периода, такие как Волошин, и принципиально оппонирующая группе ВВП часть компрадор - олигархата, которым деятельность ВВП сильно подрезала возможности, обретенные в 90-х,  и облегчила их вес в табели о рангах. При этом "Семья" конечно, пользуется всемерной поддержкой (внешнеполитической и разведданными) из-за рубежа.

   Задача властной группы, которую представляет ВВП - через сохранения за собой президентского поста - продление властных полномочий для своих представителей для обеспечения преемственности начатых ими внешне- и внутриполитических линий. Задача "Семьи" - в идеале снос группы ВВП с установлением прежнего статус - кво ельцинского периода и обретением всех вытекающих из этого возможностей. А в реале - просто хотя бы политическое выживание, поскольку все 17 путинских лет их возможности и еще остающийся от ельцинского периода админ-ресурс подтаивали, и теперь, для того, чтобы к ним наверху хотя бы минимально прислушивались, им необходимы протесты как средство политического торга, с целью разменять сохранение сильно урезанного за 17 лет их собственного статус - кво на НЕприменение возможностей, даваемых протестами (даже если это просто возможность устроить перед выборами кровавую бойню в столице с целью представить ВВП пришедшим к власти на крови).

Для чего такое длинное предисловие? Для того, чтобы показать, что даже при очень сильных картах на руках у группы ВВП, для них очень важно чтобы выборный период прошел как можно спокойнее. И конечно, протесты, которые несомненно будут только накаляться (с достижением апофигея прямо перед выборами), для них настоящая вожжа под хвост. И на что в этих протестах готова пойти "Семья" - тоже большой вопрос. При этом интересный момент - основным объектом атаки в этих протестах на сегодня является не Путин - по нему все дежурно и вскользь. Основной атакуемый объект в этот раз - Медведев. Сегодня почти все идейное обоснование протестов крутится вокруг фигуры ДАМа. Казалось бы - убери ДАМа, и у протестов теряется почва под ногами.

И здесь каждый может себе представить, каким мощным раздражителем на фоне этих протестов становится Медведев для Путина. И представить себе масштабы соблазна для ВВП уволить Медведева незадолго до выборов, с целью выбить идейное обоснование  из-под протестов, чтобы выборы прошли как можно спокойнее. 

А чтобы понять, для чего ВВП так рьяно подталкивают к досрочной отставке Медведева, нужно понять распределение ролей в верхушке Российского правительства. Медведев - ключевая часть взаимного статус-кво, согласованного группой ВВП с "национально ориентированным олигархатом" , которые при формировании очередного правительства, вполне резонно заявили, что отдавать оба высших госпоста силовикам (ВВП - силовик) - это неправильно, и что на второй высший пост нужен "кто-то компромиссный". Вот Медведев как раз и есть канал связи, доносящий до группы ВВП позицию, сигналы и пожелалки от НОО. Сама же группа ВВП взяла на себя: роль внешнеполитического навигатора, прокладывающего курс страны во внешней политике; роль арбитра в спорах между "хозяйствующими субъектами" (дело Мечела и т. д.), и;(очень важно) в силу своей силовой природы группа ВВП является гарантом условленного межэлитного статус-кво, обеспечивает взаимное соблюдение правил в межэлитном гадюшнике, карает "отморозков", устанавливает пределы дозволенного и т. д. Статус - кво это, как я понимаю согласовывается на период президентского срока ДО ЕГО ОКОНЧАНИЯ и важнейшим фактором его работы является соблюдение его условий всеми сторонами.

И вот в свете всего сказанного выше, ДОСРОЧНАЯ отставка Медведева, спровоцирует разрушение этого самого межэлитного статус - кво, выставит группу ВВП отморозком, который взявшись обеспечивать соблюдение правил и договоренностей, сам их нарушил и похерил, спровоцировав глубокий раскол в российских элитах и де-факто - полномасштабную подковерную войну между группами влияния с непредсказуемыми последствиями, потому что "правил больше нет", а гарант соблюдения правил "сс*чился". И если ВВП "додержит" ДАМа до окончания срока - тогда все чинно-благородно, и все стороны приступят к обсуждению нового статус - кво на следующие 6 лет, а если уволит до окончания срока прежнего статус - кво - последствия труднопредсказуемы.

При этом, даже если допустить, что "Семья" соКураторы пытаются добиться от ВВП отставки ДАМа, зачем это им, что им это дает? Затем, что сама "Семья" - рычаг, а  кураторы - прилагающие усилие, и они действуют из расчета выжать из имеющихся на выборный период раскладов возможный максимум. Вовсе не факт, что они всерьез надеются снести ВВП в выборный период, и если возможным максимумом для них, например представляется возможность добиться хотя бы раскола между российскими элитами, значит будут играть на это.

П.С. Казалось бы, оставь только основную мысль, и весь пост уложится в пару строк. Тогда зачем такой объем? Именно для того, чтобы эта пара строк не выглядела голословной. Все высказанное выше - версия, на истину не претендую. Спасибо.  

Отредактировано: PreFix - 27 апр 2017 14:35:48
  • +0.93 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 апр 2017 15:39:10


Текст Ваш очень интересный и под Вашим спойлером, и под тем, который я добавил.
Вот по оставленному.
Все же ситуации именно отчаянной попытки добиться отставки ДАМа (ва-банк своеобразный) я не вижу. Никакого рубикона серьезного тоже, когда для инициаторов травли ситуация ИЛИ-ИЛИ
Скорее видится некая игра, в которой они для себя мриют ситуацию WIN-win

Будет отставка, будет для них большой WIN. Долгоиграющий потенциал дальше ковырять ситуацию, необходимость нового премьера вводить и легитимировать, ему управление брать и  как-то это пытаться поддержкой разных групп обеспечивать. Все это много мутной водицы порождает, весьма рыбной для них.

Не будет отставки, будет для них  маленький win. Осадочек не просто останется, а его еще и наращивать можно вплоть до выборов. И потом использовать настолько эффективно насколько удастся нарастить и тогдашняя ситуация позволит.

Вот только они этот WIN-win исключительно к себе относят.
А сие не правильно, мягко сказать, если. Подобная игра хороша когда и тому с кем играешь хоть какой-то win оставляешь.
Будем еще посмотреть как на это ДРУГАЯ сторона игры посмотрит. (такой вот каламбур "пошутить" себе позволил, а есть ведь такие, которые в таких случаях говаривают: "А я не шучу")
  • +0.62 / 12
  • АУ
 
 
  PreFix ( Слушатель )
27 апр 2017 15:54:41

Возможно с "отчаянно" я перегнул, "настойчиво" будет более адекватным.

В том, что "другая сторона" будет вести ситуацию и реагировать, я не сомневаюсь, и в силу размеров ставок всецело желаю "другой стороне" удачи.
  
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
  gonza ( Слушатель )
27 апр 2017 17:37:07

Ну, как бы - да, но - нет.  Приведите, пожалуйста, хотя бы один довод в пользу того, что происходящее - не нужно условному "ВВП"?
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
  PreFix ( Слушатель )
27 апр 2017 17:48:47

Конкретно - что именно из происходящего? Имеется в виду отставка ДАМа или протестная активность? И будет честно, если уж тогда и Вы приведете свой довод, чем происходящее может быть выгодно "условному ВВП".  
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
27 апр 2017 18:37:27


Отставка ДАМ-а  - произошла? Я что-то пропустил?

ЦитатаИ будет честно, если уж тогда и Вы приведете свой довод, чем происходящее может быть выгодно "условному ВВП".


Мне кажется, что ваше "НОО", в отличии от "силовиков" - слишком оптимистичная аббревиатура. До буквы "Н" - мы еще не доросли, к сожалению. Что там с законом о "Российской нации"? А расти - нужно.

На мой взгяд, ситуация "win-win", с учетом динамики и тенденций как внутри-, так и внешнеполитических процессов - это серьезное изменение состава правительства после выборов (кто победит - уточнять, думаю, не нужно). Ситуация со времен предыдущего "консенсуса" - сильно изменилась. И мне думается - именно об этом сейчас и "договариваются".

Внешне это проявляется - в виде возросшего шума, и активность навального в этом плане - один из инструментов по его окрашиванию в интересах "договаривающихся сторон", не более.
 
Очевидно одно - лешины движухи, как и вбросы левады - ослабляют позиции "правительства", в текущей его конфигурации, а значит - усиливают позиции условных "силовиков".

Как они это обыграют - вопрос открытый. Улюкаеву, говорят - гулять разрешили, Маркелову - дали телевизор и сокамерника-экстремиста, а Сугробову - 22 года. Тоже - вполне себе "сигналы". 
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  PreFix ( Слушатель )
27 апр 2017 19:16:54

Имелась ввиду потенциальная отставка, конечно, как одна из ставок в игре.

Можно было добавить перед НОО -  "так называемых", если угодно:)). А чуть более развернуто - имелась ввиду та часть крупного бизнеса, которая просто согласилась играть в рамках правил, определенных силовиками, а также та его часть, которая  в  силу своей специфики с ориентировкой на экспорт или бизнес-экспансию вовне, нуждалась в гарантиях защиты своих вложений от зарубежных игроков и получила эти гарантии от силовиков в обмен на следование в фарватере определяемой силовиками внешней политики (как "Газпром", например, исправно берущий под козырек на "Силу Сибири" или "Северные Потоки" с цифрами, являющиеся именно что выражением внешней политики Кремля в большой энергетике). А ведь мог бы и заартачиться, даже удивительно:)). Можно назвать "Системно Лояльные Олигархи".    

Если "движухи" будут использованы "силовиками" для накопления молчаливого компромата, который по совокупности позволит исключить переход в следующее правительство некоторых фигур (в первую очередь ДАМа, конечно же) то тогда это к пользе силовиков.
Если же удастся развести силовиков на досрочную отставку ДАМа, то нет, почему - было написано выше.
Вообще-то и саму "движуху" стоит оценить, только тогда картина станет яснее, а для этого нужно дождаться второй-третьей акций, после этого станут понятнее потенциалы их возможностей к приросту, а значит и пределы политических предъяв, которые ими можно подкрепить..   
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 апр 2017 20:38:58


Лучше "Системно Структурированные Олигархи". Этакие ССО. Вот только многих из них еще бы манерам подучить на курсах каких, чтобы достаточно вежливыми были. Подмигивающий
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2017 21:02:49
Сообщение удалено
1788bb
01 май 2017 19:27:04
Отредактировано: 1788bb - 01 май 2017 19:27:04

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 апр 2017 21:16:32


Ну уж нет, таких ни нам, ни государству российскому не нать.
ФСО (включая и аналогичные созвучные и не очень абревиатуры Целующий) - это те, кто задумывает и организует, пусть и в рамках не ими задаваемой стратегии даже.
А ССО - это те, кто исполняет задуманное (не обязательно ФСО именно задуманное),  с огоньком и творческим наполнением, но ИСПОЛНЯЕТ. 
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
27 апр 2017 19:12:36

Под нажимом демонстрантов ДАМа не отстранят, это 100%, а за год до выборов президента- ещё 100%, итого 200.
Тот, кто это делает, просто тупо отбивает средства на оппозиционную деятельность, освоение бюджетов, причём внутри страны без особого ущерба для неё. Всем хорошо, поэтому всё всех и устраивает. Улыбающийся
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  PreFix ( Слушатель )
27 апр 2017 19:29:51

И такое тоже было и будет, но в этой  рутине вполне можно было ограничиться обычными маршами несогласных, снимать "Димона" вовсе не обязательно. Я все же считаю что это часть работы по созданию определенного пространства возможностей, именно под конъюнктуру выборного периода.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 апр 2017 20:47:25

Да похоже, что не просто попил бюджетов.  И фильм не то чтобы дорогой, но и не дешевый. "Гранты" там тоже не мульярдами, чего бабло то палить, попил уменьшая. Можно поделие и подешевле учудить и вовсе потратить на что-то  еще, при этом и косвенно бабла дополнительно срубив.
Но это не главное. Вот то что фильм некоторые мосты совсем сжигает, а по многим существенно ограничивает коммуникации с какими-то возможностями о чем-то договариваться, вот это еще более яркий индикатор того, что не просто банальный попил бюджетов и грантов.
Насколько это именно закладка и для каких целей другой вопрос.
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 апр 2017 12:37:45

         Медведев и Навальный -" близнецы, братья! Мы говорим -Навальный, думаем - Медведев"  И наоборот. Что такое  "несистемная оппозиция"?  Предположим:  придёт к власти Навальный и снова фсё будет по медведевски. Как ныне  по навальновски. М.б. "несистемная оппозиция" как   вмс (спиралька) - не дай Бог на Руси вдруг сорганизуется  нормальная, патриотичная, национальная,мыслящая по государственному, оппозиция теперешнему компрадорскому  путинскому режиму?Подмигивающий
  • -0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PreFix ( Слушатель )
28 апр 2017 12:48:03

К вашему "мы" лично я не отношусь, извините.
  • +0.64 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
28 апр 2017 12:56:32

Не болтайте ерунду....
.
Вот был после убийства  Александра II, создан "Святой Союз"... с лозунгом "Не Забудем Не простим",  как заявлялось туда набирали "Патриотов России"...вот только набрали почему то - клоунов,паяцев и мздоимцев.
А уж "патриотизма" было заявлено выше  всех, наверное....Ничего больше подобного не припомню.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
28 апр 2017 21:49:56

Забаненному не отвечают, но спорить я все равно не собираюсьУлыбающийся Товарищ, Вы, видимо, не осознавая этого, очень точно подметили одну вещь, которую мало кто понимает, и Вы тоже. Да, Медведев и его либеральный блок - эта та самая нормальная, патриотичная, национальная, мыслящая по- государственному, оппозиция консервативному руководству под управлением Путина. И она уже находится во власти. И эти две оппозиционные друг другу силы совместно работают, находят компромиссы, в столкновениях противоположных взглядов на проблемы рождаются оптимальные решения. Собственно, для этого и нужна оппозиция - ради наличия различных взглядов на происходящее, а зачем же еще? Консерваторы сдерживают неумеренные порывы либералов, либералы подталкивают консерваторов к развитию. Но, важнейший момент(!),эти силы не враждебны друг другу, они совместно работают в интересах страны. Идеальный вариант государственного управления. Именно за это несистемные либералы и ненавидят правительство Медведева, за то, что те уже у власти и при этом работают на Россию. И, как мы видим, очень неплохо работают, во всяком случае, несмотря на все атаки и санкции, мы крепко стоим на ногах. Конечно, я говорю в общих чертах, а в частностях все гораздо сложнее и борьба за Россию и против нее идет на всех уровнях, и в правительстве есть еще кого почистить. Но, если говорить в принципе, патриотичная оппозиция существует и она уже сама является частью власти.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
29 апр 2017 05:27:05

 Эк Вы, батенька, ловко "карту передёрнули"!.. Прям поаплодировать можно.
 Вроде как и оппозиция, но и в то же время - "плечом к плечу"... Представляю с каким охреневанием Ваш пост "свидетели иеговы тандема" читают!Смеющийся
 А сама идея-то какова! Раз... и ловким движением появляется на свет "нормальная, патриотичная, национальная, мыслящая по- государственному, оппозиция". Браво!
 ЗЫ. Я даже пожалуй Вам плюс поставлю... Как говорят в фигурном катании - за артистизм!
  • +0.72 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
29 апр 2017 10:41:46

Ничего я не передергиваю. Объясните тогда, зачем нужна оппозиция, если не для представления другого взгляда на проблему?  И это уже существует в рамках нынешней власти. И споры идут, и столкновения мнений, недаром записные "патриоты" считают либеральное правительство врагами, от которых нужно избавляться. Но это не враги, это - оппозиция у власти. А вот Вы, похоже, находитесь в шорах стандартных представлений об оппозиции как неких маргиналах, что-то кричащих на улице (или заседающих в теневых кабинетах, разница не велика), ни за что не отвечающих, но при этом очень желающих прорваться во власть. Жизнь-то она гораздо шире и многогранееПодмигивающий. Может быть, то, о чем Вы мечтали, уже сбылось?Улыбающийся
  • +0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
29 апр 2017 11:02:48

   "Оппозиция в рамках власти"... Да Вы прям в гранит отливаете!
   Сама суть оппозиции это иной  долговременный курс.
   В этом и есть главное отличие маргиналов-навальнят (которые хотят айфонов-кедиков-гамбургеров здесь и сейчас), либералов-медведевцев (чья цель - корпоративный капитализм с абсолютной властью узкого круга и последующим вливанием в среду международных ТНК) и тех левых кто видит что у нас есть будущее только при условии что в России будет строится социальное государство. Ибо это и  есть та сама русская идея которая и позволяла и позволяет держаться России уже много веков.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
29 апр 2017 11:12:20

Я не понял из этой фразы, нужно социальное государство или нет.
И хотелось бы знать, что это такое - похоже, это там пряники раздаёт государство за просто так, и работать не надо?
  • -0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
29 апр 2017 11:31:01

    Ни в СССР, ни в РИ, ни даже до неё социальные пряники никогда не раздавались за так. Для  этого надо было пахать (а зачастую и воевать) сначала на род, потом на общину, ну и позже на государство. До реального прототипа действительно социального государства (СССР) мы только в 20-м веке добрались. 
  И внедряемая сейчас эгокатолическая схема ни к чему хорошему не приведёт. Что бы понять это достаточно кинуть взгляд на запад.
  • +0.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
29 апр 2017 11:35:38

То есть все как муравьи должны впахивать на общество и получать, сколько общество выделит?
  • -0.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
  29 апр 2017 11:42:13

Еслиб ОБЩЕСТВО........
Но решает не оно а партноменклатура.
Партолигархат.
Чтоб мечтать СНОВА сделать из России Северную Корею ее надо тихо НЕНАВИДЕТЬ.
Этим и отличаются коммунисты.
ВСЕГДА
Скрытой ненавистью к России.
Потому и в СССР ее и грабили и издевались над ней как могли в угоду Окраинам.
Потому и мечтают о СССР .........ХОХЛЫ
  • -0.42 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
29 апр 2017 11:25:39

Быдло
Т.е и Романовы строили социализм и шли к коммунизму?
Или что Вы пытаетесь донести?
И кто такиеэто ЗРЯЧИЕ и ЛЕВЫЕ и что именно они СОЗДАЛИ.
Пож. Фамилию и что создал В стране ДЛЯ народа.
А то как мост построить так олигархов надо звать.
  • -0.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
29 апр 2017 11:42:17

  Ух... Как  эмоцианально... С криками...
  Между социальное и социалистическое разницы не видим? А она принципиальная.
  ЗЫ. Насчёт строителей-олигархов это вы "мощно задвинули" (с) хрюн. И как это без них мой отец (в числе множества прочих) крупнейшую в Еропе шахту построил, которую аж за 25 лет додербанить не могут. Хотя конец уже виден... Ну и заодно ЧМК, НМК и  тысячи (!) других предприятий. А так оно конечно, олигархи - сила. Ещё "Зенит" упомните или тех кому по зубам у вас в Сочах за "успешное" строительство разворовывание надавали.
  • +0.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
29 апр 2017 14:18:58

Ваш отец построил шахту для партолигархата.
Или может СЕБЕ?
И вам завещал?
В Сочи все построено тоже ДЛЯ олигархов и не вижу разницы.
В СССР рядовой строитель не имел нихрена и сегодня.не имеет
И ненадо сказочек
  • -0.47 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
29 апр 2017 15:19:49

   Да это вы у нас тут под "братца Гримма" косите... Веселый
  Знаем мы скока партаппарат получал. Секретарь (освобождённый) шахтной парторганизации через подъезд от нас жил. И получал в 2,5 раза меньше моего отца. И стаж подземный ему не шёл. Да и директор шахты получал немногим больше ГРОЗа, максимум в 2 раза, а не как ныне в 30 (!).
  И строил всё же именно для себя, для своей страны.
  Ну и насчёт того, что "...в СССР рядовой строитель не имел нихрена...". Ни хрена это - бесплатная квартира, образование, около 30 тыс. на книжке перед пенсией (на домик на югах), про путёвки для лечения и всякие пионер и спорт лагеря за копейки уж молчу.
  И главное! Он имел уверенность в завтрашнем дне и за себя и за нас. Уверенность в том, что если не бухать и валять дурака то государство поможет и образование получить, и на ноги встать любому гражданину. 
  • +0.61 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 апр 2017 15:35:12

"Вот прожил ты почти три десятка лет (при СССР) на земле и все время 
чего-то жрал, крепко пил, сладко спал, а целый народ в это время на тебя 
горбил, кормил тебя, обувал и ублажал".
Пока ты ни хрена не работал и считал, что и остальные ни хрена не работают...
 
  • +0.60 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
29 апр 2017 12:16:00

Я в исторической ветке про Николая - уже писал....
.
Как таковой Николай, может и был хороший человек (что не является профессией)...и как бы там с этого самого Николая не балдела г-жа Поклонская.... Но, но, но......
.
Даже из того что в меру моих сил и желаний...доводилось видеть в мемуарах о тех годах...
.
"Государь не любит что бы его расстраивали плохими известиями"
"Не докладывайте Государю известия, которые его могут расстроить".
.
Вот давайте теперь спроицируем эти две строчки на сегодняшнее время...
Путин, как таковой - он всего лишь человек... и знать чего либо он может только лишь - из докладов своих доверенных людей-сотрудников.
.
Вот теперь и просчитайте - если  Путину будут с утра до ночи докладывать...В России Фсе Ништяк.
  • +0.94 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
29 апр 2017 12:16:07

"Иной долговременный курс" - это что, опять одна непререкаемая вечно правая точка зрения, дай вам волю, согласие с которой будет обеспечено тоталитарным государством? Мы не можем ( и не будем) строить экономику в отрыве от остального мира, а, значит, экономика должна быть конкурентоспособной, и в сегодняшних условиях жесткого противостояния, это должна быть одна из сильнейших экономик мира. Достичь этого может только капиталистическая экономика, основанная на либеральных принципах. В идеале - социальное государство, но сейчас, когда еще нам восстанавливать и восстанавливать промышленность, догонять и догонять мир технологически, Вы предлагаете переключиться на социальную сферу? Смотрите реально на вещи, всему свое время. Хотите сильную экономикой Россию - терпите либеральных экономистов, тем более, что они только оппозиция, то есть только часть власти.
P.S. не надо ставить плюсы тому, с чем вы несогласны, возникает путаница
  • +0.13 / 15
  • АУ
 
  Var būt ( Слушатель )
01 май 2017 13:33:10
Хотелось бы несколько развить тезис об оппозиции у власти.
На данный момент имеем: консерваторы во власти занимаются политикой (Госдума, СФ), либералы - экономикой (правительство). В тактических вопросах те и другие имеют определенную свободу действий, в более важных (например, когда правительству необходимо принятие законов Госдумой) происходит взаимодействие - борьба мнений, точек зрения, поиски компромиссов, оптимальных решений. Этот момент является ключевым, в этом смысл существования оппозиции вообще.
Интересно, что этот вариант сосуществования либералов и консерваторов во власти, видимо, единственно возможный. Если бы силы были представлены 50/50в правительстве или ГД, то работа была бы заблокирована бесконечными спорами по каждому вопросу и ни одно решение на было бы принято вовремя. Противоположный вариант - либералы в ГД и консерваторы в правительстве вообще, на мой взгляд, какой-то оксюморон.
Почему же, являясь по факту частью власти, и патриоты, и либералы недовольны положением дел? Видимо, потому, что и тем, и другим нужна полная власть и, для вида, оппозиция где-то там, на задворках, с которой можно не считаться. Но в таком случае теряется всякий смысл существования оппозиции. Ситуация же, когда политические силы постоянно сменяют друг друга у власти после выборов - тоже не лучший вариант, подобные "шатания" не идут на пользу стране ни в экономике, ни в политике.
Так что то, что мы имеем сейчас - оптимальный вариант работающей оппозиции, когда каждая политическая сила занимается именно тем делом, в котором может принести максимальную пользу и минимальный вред. Либералы не разваливают страну своими политическими изысками, консерваторы не сдерживают экономику до состояния стагнации.
Все это, конечно, в общих чертах. На практике, как обычно, все сложнее и, скажем так, грязнее, чем в теории. Но, видимо, идея такова.
P.S. прошу прощения, если пришлось сыграть "капитана очевидность"Улыбающийся, иногда и простые вещи требуют повторения.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
  XOID ( Слушатель )
01 май 2017 16:25:48

Власть не цель а средство достижения цели. Вот по этому принципу и надо сравнивать патриотов и либералов. Какие у них цели.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
<< во, тоже нарыл
Норм? >>