Военные водолазы поднимают секретную аппаратуру с затонувшего судна «Лиман»

Цитата: pmg от 04.05.2017 10:23:13Военные водолазы из России поднимают секретную аппаратуру с затонувшего в Черном море разведывательного судна «Лиман», передает РИА «Новости» со ссылкой на информированный военный источник. «Работа военных водолазов началась через несколько дней после инцидента. Эти работы продолжаются и сейчас. В зависимости от погоды работа водолазов может продлиться неделю-другую», — сказал он. По словам источника, в районе затопления «Лимана» находятся четыре судна Черноморского флота, в том числе килекторное судно КИЛ-158, судно для проведения испытаний специальных технических средств «Селигер», морской буксир СБ-739 и спасательное судно «Эпрон». Российский военный корабль «Лиман» затонул после столкновения с грузовым судном под флагом Того в проливе Босфор близ Турции. 78 человек экипажа были спасены и вернулись в Россию.

Цитата: pmg от 04.05.2017 10:23:13

 

        А это конкретный залёт. Оставить на тонущем корабле секретные материалы и оборудование. Оное должно было быть уничтожено или эвакуировано. Хотя... , если была опасность, что секретное отберут "спасатели", то вполне себе правильный ход. Если сняли. Но всё равно надо было бы уничтожить. Потому как турки могли успеть раньше.

• +0.21 / 12

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43А это конкретный залёт. Оставить на тонущем корабле секретные материалы и оборудование. Оное должно было быть уничтожено или эвакуировано. Хотя... , если была опасность, что секретное отберут "спасатели", то вполне себе правильный ход. Если сняли. Но всё равно надо было бы уничтожить. Потому как турки могли успеть раньше.

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43

 

Ну не знаю, на счёт залета Вы скорее всего погорячились. Из "секретов" там может быть:
1. Аппаратура шифрования канала связи и шифроблокноты к ней. Шифроблокноты должен был уничтожить мичман-шифровальщик (или кто там сейчас за него). Без шифроблокнотов особого интереса данное оборудование не представляет (но командование может перестраховаться, я бы так и сделал);
2. Документы из корабельной секретной библиотеки. Могли не успеть всё уничтожить. Пусть большая часть придет в негодность от морской воды, но риск того что их поднимут и прочтут есть. Значит надо поднимать и/или уничтожать на месте.
3. Базы данных на разведоборудовании. Должны были быть уничтожены на месте. В ТТЗ к таким аппаратам обязательно стоит требование на возможность быстрого уничтожения носителей данных.
4. Само разведоборудование. Без ПО и баз данных особого интереса не представляет: приемник он и в Африке приемник, принципиально секретного там ничего быть не может, причем зачастую такое оборудование состоит из западных комплектующих, иногда даже целиком из них, мягко говоря.
Не забываем, так же о "профессионализме" наших журналистов, тут недавно про них уже высказывались.
Да и вообще, может главкому захотелось потренировать ГУГИ, вот и придумали "спасение секретного оборудования".

• +0.52 / 25

Цитата: Soroket от 04.05.2017 11:46:29Ну не знаю, на счёт залета Вы скорее всего погорячились. Из "секретов" там может быть:
1. Аппаратура шифрования канала связи и шифроблокноты к ней. Шифроблокноты должен был уничтожить мичман-шифровальщик (или кто там сейчас за него). Без шифроблокнотов особого интереса данное оборудование не представляет (но командование может перестраховаться, я бы так и сделал);

Цитата: Soroket от 04.05.2017 11:46:29

 

Не знаю как сейчас, на рубеже веков, была чёткая процедура. На ЗАС "машинках" надо было снять шифровальные диски, и аппаратуру раскурочить кувалдой. У нас прям был специальный "ликвидатор". Если шифродиски эвакуировать не получается, они уничтожаются той же кувалдой но отдельно. Сама спец аппаратура (Т-600, 612) по габаритам, примерно как 1/3 системного блока от компьютера. 3-4 удара хорошим молотком, в лепёшку.
Так что, КМК, если зачем и ныряют, то не за матчастью ЗАС или СПС

• +0.77 / 16

Цитата: wild goose от 04.05.2017 20:20:33А какой-нибудь 614? Попробуйте по нему молоточком постучать 

Цитата: wild goose от 04.05.2017 20:20:33

 

Дык давно уже не стучат молоточками. 
МОН-100 вместо него. Цепляешь в указанное место и все....

• +0.00 / 0

Цитата: sturmvogel_ru от 04.05.2017 19:08:42Не знаю как сейчас, на рубеже веков, была чёткая процедура. На ЗАС "машинках" надо было снять шифровальные диски, и аппаратуру раскурочить кувалдой. У нас прям был специальный "ликвидатор". Если шифродиски эвакуировать не получается, они уничтожаются той же кувалдой но отдельно. Сама спец аппаратура (Т-600, 612) по габаритам, примерно как 1/3 системного блока от компьютера. 3-4 удара хорошим молотком, в лепёшку.
Так что, КМК, если зачем и ныряют, то не за матчастью ЗАС или СПС

Цитата: sturmvogel_ru от 04.05.2017 19:08:42

 

Будучи старлеем, два месяца стоял на штате начальника отделения шифропередач узла связи нашей части. В должность не вступил - не было допуска, но это уже отдельная история. Там через пару лет, боец, обидевшись на командование, спрятал шифроблокнот, и узел связи неделю раком стоял, здание чуть ли не по кирпичу разобрали. Нашли конечно, но веселуха та еще была. Часть, кстати, в одном городке с ЦНИИ "Точмаш" расположена, они даже пару раз у нас выставку устраивали и на свой полигон наших возили. Я к сожалению тогда не попал, а потом и вовсе перевелся.

• +0.25 / 3

Цитата: Soroket от 05.05.2017 07:57:36Будучи старлеем, два месяца стоял на штате начальника отделения шифропередач узла связи нашей части. В должность не вступил - не было допуска, но это уже отдельная история. Там через пару лет, боец, обидевшись на командование, спрятал шифроблокнот, и узел связи неделю раком стоял, здание чуть ли не по кирпичу разобрали. Нашли конечно, но веселуха та еще была. Часть, кстати, в одном городке с ЦНИИ "Точмаш" расположена, они даже пару раз у нас выставку устраивали и на свой полигон наших возили. Я к сожалению тогда не попал, а потом и вовсе перевелся.

Цитата: Soroket от 05.05.2017 07:57:36

 

Может.. были откомандированы в распоряжение.., на должности в штате Вы не могли стоять, допуска не было, а если Вам что-то "показали" (без допуска), то соответствующим начальникам (за пр.№ 010)

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 05.05.2017 16:12:53Может.. были откомандированы в распоряжение.., на должности в штате Вы не могли стоять, допуска не было, а если Вам что-то "показали" (без допуска), то соответствующим начальникам (за пр.№ 010)

Цитата: инженер71 от 05.05.2017 16:12:53

 

Нет, я был назначен на должность приказом вышестоящего командования, но в должность не вступил, так как не было допуска. Это оффтоп, если что пишите в личку, отвечу.

• +0.02 / 1

Цитата: sturmvogel_ru от 04.05.2017 19:08:42Не знаю как сейчас, на рубеже веков, была чёткая процедура. На ЗАС "машинках" надо было снять шифровальные диски, и аппаратуру раскурочить кувалдой. У нас прям был специальный "ликвидатор". Если шифродиски эвакуировать не получается, они уничтожаются той же кувалдой но отдельно. Сама спец аппаратура (Т-600, 612) по габаритам, примерно как 1/3 системного блока от компьютера. 3-4 удара хорошим молотком, в лепёшку.
Так что, КМК, если зачем и ныряют, то не за матчастью ЗАС или СПС

Цитата: sturmvogel_ru от 04.05.2017 19:08:42

 

Это точно, даже на самолетах - воздушных КП и ретрансляторах прилагалась кувалда для этих целей, а на некоторых даже две. Ну и после уничтожения аппаратуры её можно было захватить с собой, если твой вес менее 90 кг 

• +0.20 / 5

Цитата: Soroket от 04.05.2017 11:46:294. Само разведоборудование. Без ПО и баз данных особого интереса не представляет: приемник он и в Африке приемник, принципиально секретного там ничего быть не может, причем зачастую такое оборудование состоит из западных комплектующих, иногда даже целиком из них, мягко говоря.

Цитата: Soroket от 04.05.2017 11:46:29

 

Чисто умозрительно - интерес все-таки может быть:
1. Выяснить особенности приемника и, в предположении, что такие же эксплуатируются нами на других разведчиках, сделать генераторы шума специально под их слабые места.
2. Выяснить особенности компоновки. Можно ли делать вывод об объекте интереса и достигнутых результатах разведки на основе наблюдения за разведчиком?
3. Западные комплектующие? А вот вам санкции или усложнение серых схем поставок, а то и похищение кого-то из реализаторов серых схем.
До кучи, следующая покидающая корабль команда должна быть осведомлена, что качество уничтожения ими секретов будет проверено.

• +0.06 / 4

Цитата: Luddit от 04.05.2017 19:56:33Чисто умозрительно - интерес все-таки может быть:
1. Выяснить особенности приемника и, в предположении, что такие же эксплуатируются нами на других разведчиках, сделать генераторы шума специально под их слабые места.
2. Выяснить особенности компоновки. Можно ли делать вывод об объекте интереса и достигнутых результатах разведки на основе наблюдения за разведчиком?
3. Западные комплектующие? А вот вам санкции или усложнение серых схем поставок, а то и похищение кого-то из реализаторов серых схем.
До кучи, следующая покидающая корабль команда должна быть осведомлена, что качество уничтожения ими секретов будет проверено.

Цитата: Luddit от 04.05.2017 19:56:33

 

Вот именно, что умозрительно. 
1. Современное оборудование почти всё модульное, следовательно фишка со слабым местом сработает максимум пару раз (всё очень похоже на вирус-антивирус, щит-меч), потом просто заменят блок, допишут ПО. Стоит ли проводить ради этого дорогостоящую и скандальную операцию?
2. Противник знает ТТХ своих средств связи и просто обязан предполагать, что большую часть (если не всю) незакрытой информации мы перехватываем. То есть фактически  он знает и ТТХ наших средств перехвата (просто глядя на свои ТТХ). По этому , интерес представляет только обработанная информация, то есть что мы о противнике конкретно знаем. Но это очень важная информация и она была или уничтожена или передана по назначению. На сколько я понял турки вели себя в этом плане корректно, препятствий спасению оборудования и оружия не делали. Еще может быть интерес к "ноу-хау", но это вообще не интерес госструктур США, это скорее интерес "Руде и Шварц" и подобных ей фирм.
3. Я говорил об оборудовании произведенном до 13 года и его на "Лимане" много. А так санкции уже введены. Нет там ничего того, что нам не поставят китайские "братья". Да и наши вроде активизировались, хотя эту тему не отслеживаю, врать не буду. Поэтому похищать там никого не будут, а "серые" схемы и так под контролем "кого надо" с обеих сторон.
Ну и в конце-концов, на "Лимане" действительно могла быть новая секретная аппаратура, которую не возможно было спасти или уничтожить силами экипажа, вот ГУГИ там и работает.

• +0.04 / 2

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43А это конкретный залёт. Оставить на тонущем корабле секретные материалы и оборудование. Оное должно было быть уничтожено или эвакуировано. Хотя... , если была опасность, что секретное отберут "спасатели", то вполне себе правильный ход. Если сняли. Но всё равно надо было бы уничтожить. Потому как турки могли успеть раньше.

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43

 

Ну, шкаф с серверами(или иное оборудование в аналогичных габаритах), на плечах особо не унесёшь, особенно если спасаться на резиновых плотах. Наверное всё физически нельзя было унести, даже хороший пожар, в котором всё прогорит - дело не быстрое. 

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43А это конкретный залёт. Оставить на тонущем корабле секретные материалы и оборудование. Оное должно было быть уничтожено или эвакуировано. Хотя... , если была опасность, что секретное отберут "спасатели", то вполне себе правильный ход. Если сняли. Но всё равно надо было бы уничтожить. Потому как турки могли успеть раньше.

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 10:54:43

 

В МО РФ назвали вымыслом данные о подъёме "секретной аппаратуры" с "Лимана"

В российском Министерстве обороны заявили, что данные СМИ о подъёме секретной аппаратуры с затонувшего корабля "Лиман" не соответствуют действительности.
— Сообщения о якобы продолжающемся подъёме с "Лимана" "секретной аппаратуры" является дилетантскими вымыслами, не соответствующими действительности, — пояснили в военном ведомстве.
В Минобороны добавили, что всё необходимое оборудование демонтировали ещё до того, как исследовательский корабль затонул. Аппаратуру, документацию и оружие уже доставили на базу Черноморского флота в Крым.
Напомним, корабль Черноморского флота "Лиман" затонул в Чёрном море после того, как столкнулся с другим судном. Все члены экипажа "Лимана" спасены.

https://life.ru/t/%D…y_s_limana

• +0.57 / 18

Цитата: Vasilij от 04.05.2017 11:55:29В МО РФ назвали вымыслом данные о подъёме "секретной аппаратуры" с "Лимана"

В российском Министерстве обороны заявили, что данные СМИ о подъёме секретной аппаратуры с затонувшего корабля "Лиман" не соответствуют действительности.
— Сообщения о якобы продолжающемся подъёме с "Лимана" "секретной аппаратуры" является дилетантскими вымыслами, не соответствующими действительности, — пояснили в военном ведомстве.
В Минобороны добавили, что всё необходимое оборудование демонтировали ещё до того, как исследовательский корабль затонул. Аппаратуру, документацию и оружие уже доставили на базу Черноморского флота в Крым.
Напомним, корабль Черноморского флота "Лиман" затонул в Чёрном море после того, как столкнулся с другим судном. Все члены экипажа "Лимана" спасены.

https://life.ru/t/%D…y_s_limana

Цитата: Vasilij от 04.05.2017 11:55:29

 

        Тогда вопрос: что там все эти дорогущие и специализированные силы и средства делают? Если там не было ничего секретного (ценного) на момент затопления. Ну утоп кораблик (причём весьма старый, ещё времён ОВД) и утоп. Нафига эта суета?

• +0.24 / 14

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 12:11:38Тогда вопрос: что там все эти дорогущие и специализированные силы и средства делают? Если там не было ничего секретного (ценного) на момент затопления. Ну утоп кораблик (причём весьма старый, ещё времён ОВД) и утоп. Нафига эта суета?

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 12:11:38

 

Значит, снимают несекретное. Вообще, очевидно, тут есть некий дуализм. Что пароход старый - это пофигу, на них всех начинку меняли не один раз, крайний раз - несколько лет назад, даже силуэт у некоторых менялся сильно. Очевидно, что ОСНОВНОЕ оборудование сняли или уничтожили (времени было достаточно, а турки бы ничего отбирать не стали, это можно и до войны доиграться мигом, уже очевидно, что они очень этого не хотят и боятся). Но что-то осталось, или не хочется, чтобы даже по следам чего накопали там.
Поэтому сразу там встало судно с относительно развитыми средствами подводного контроля, чтобы никто не пытался пролезть, как кое-куда пытались лет надцать назад (но не вышло, т.к. хорошо стерегли). А потом пришли те, кто могут там работать.

• +0.64 / 32

Цитата: BlackShark от 04.05.2017 12:42:50Значит, снимают несекретное. Вообще, очевидно, тут есть некий дуализм. Что пароход старый - это пофигу, на них всех начинку меняли не один раз, крайний раз - несколько лет назад, даже силуэт у некоторых менялся сильно. Очевидно, что ОСНОВНОЕ оборудование сняли или уничтожили (времени было достаточно, а турки бы ничего отбирать не стали, это можно и до войны доиграться мигом, уже очевидно, что они очень этого не хотят и боятся). Но что-то осталось, или не хочется, чтобы даже по следам чего накопали там.
Поэтому сразу там встало судно с относительно развитыми средствами подводного контроля, чтобы никто не пытался пролезть, как кое-куда пытались лет надцать назад (но не вышло, т.к. хорошо стерегли). А потом пришли те, кто могут там работать.

Цитата: BlackShark от 04.05.2017 12:42:50

 

Не хочется, БШ, отвлекать камрадов контрольными, так сказать, порциями видео эволюций (доступный архив  marunetreffic) СЕЛИГЕРА по-над объектом - точь в точь ирландский сеттер ДОЗОР. Это, конечно, без нормального, содержательного видео, смотреть приедается. Турки, действительно, даже в местных СМИ не публикуют никаких изображений (от снимков до видео). Что интересно, когда целиком смотришь на видеозапись, так называемого, "последнего пути" (так на сайте именуются эти файлы в 7-дневной БД для нищих, типа меня, не имеющих возможности оплатить полный доступ), на эту паутину траффика рабочих ходов - она (паутина) чётко принимает, по огибающей, очертания корпуса корабля. Вот тебе и откачка топлива... Точно такие же эволюции ныне, связанные с маппированием дна в районе    Восточного Самоа, последние месяцы совершает, например, OKEANOS EXPLORER Министерства торговли   США .

• +0.24 / 4

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 12:11:38Тогда вопрос: что там все эти дорогущие и специализированные силы и средства делают? Если там не было ничего секретного (ценного) на момент затопления. Ну утоп кораблик (причём весьма старый, ещё времён ОВД) и утоп. Нафига эта суета?

Цитата: сапёрный танк от 04.05.2017 12:11:38

 

Растяжки ставят, от черных дайверов 

• +0.13 / 4

Цитата: Vasilij от 04.05.2017 11:55:29В МО РФ назвали вымыслом данные о подъёме "секретной аппаратуры" с "Лимана"

В российском Министерстве обороны заявили, что данные СМИ о подъёме секретной аппаратуры с затонувшего корабля "Лиман" не соответствуют действительности.
— Сообщения о якобы продолжающемся подъёме с "Лимана" "секретной аппаратуры" является дилетантскими вымыслами, не соответствующими действительности, — пояснили в военном ведомстве.
В Минобороны добавили, что всё необходимое оборудование демонтировали ещё до того, как исследовательский корабль затонул. Аппаратуру, документацию и оружие уже доставили на базу Черноморского флота в Крым.
Напомним, корабль Черноморского флота "Лиман" затонул в Чёрном море после того, как столкнулся с другим судном. Все члены экипажа "Лимана" спасены.

https://life.ru/t/%D…y_s_limana

Цитата: Vasilij от 04.05.2017 11:55:29

 

возможно просто пытаются топливо оставшееся откачать( вообще это возможно с такой глубины?)  и потренироваться 

• -0.03 / 1