ВМФ/ВМС
17,860,338 45,642
 

  pmg ( Слушатель )
05 май 2017 15:29:40

Россия должна задержать сухогруз, потопивший "Лиман"

новая дискуссия Дискуссия  1.049

России необходимо было задержать судно Youzarsif H, которое 27 апреля протаранило разведчик Черноморского флота (ЧФ) "Лиман". Это следовало сделать сразу после столкновения для выяснения обстоятельств, заявил Центральному военно-морскому порталу адмирал, советник начальника Генштаба ВС РФ Игорь Касатонов.

По мнению адмирала, задержание сухогруза-нарушителя – "первое, что следовало сделать российским властям и командованию Черноморского флота". Касатонов возглавлял ЧФ в 1991–1992 годах. Если судно-нарушитель до сих пор не задержали – это "упущение", которое "свидетельствует о низкой квалификации ответственных лиц", – говорит адмирал.

"Сухогруз надо было задержать, поставить на якорь, арестовать походные документы и немедленно заявить морской протест, – заявил порталу адмирал. – А также готовить документы на возмещение ущерба ввиду его полной вины в столкновении. Владелец судна должен выплатить российской стороне деньги за понесенный ущерб, ведь это он нас протаранил". Касатонов добавил, что для задержания сухогруза следовало отправить быстроходный корабль или же обратиться к турецким властям.

С Касатоновым солидарен экс-командир боьшлго противолодочного корабля "Петропавловск" капитан I ранга Александр Кузьмин. "Адмирал прав, задерживать надо. Тем более что это не территориальные воды Турции. Мы могли послать для задержания корабль или отправить вертолет. Если была нелетная погода, можно было немного подождать или в крайнем случае запросить турецкую сторону".

При этом нахождение Youzarsif H в Констанце не мешает аресту, отметил Кузьмин: "Это можно сделать по решению суда в любом порту".

По предварительным данным, российский разведчик стоял на якоре и своевременно подавал сигналы, оповещая о своем местоположении. Эксперты, опрошенные порталом, считают, что Youzarsif H нарушил сразу несколько положений Международных правил предупреждения столкновения судов (МППСС-72). Первое – отмечает Кузьмин – это покидание места происшествия до составления акта об инциденте: "Его должны были подписать командир нашего разведчика и капитан сухогруза. Впрочем, в ситуации тонущего корабля сделать это было сложно".

Тем временем Youzarsif H с 28 апреля находится в румынском порту Констанца и ожидает ремонта. Как видно из репортажа румынского телеканала, надводная часть сухогруза под флагом Того после столкновения с "Лиманом" почти не пострадала. Судно потеряло левый якорь и незначительно повредило форштевень.
---------------------------

Может еще успеют задержать эту вонючку после ремонта...
Отредактировано: pmg - 05 май 2017 15:30:40
  • +0.14 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 15:45:06

Ишь, раздухарился на старости лет. А сам-то он до хрена ли хохлов задержал, когда они ЧФ растаскивали?
  • +0.10 / 17
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
05 май 2017 19:38:54

Он как раз этим и занимался. В смысле, "хохлов задерживал".
На тот момент официально Черноморский Флот находился в двойном совместном подчинении. То бишь, и России, и Украины.
Уж не знаю каким ежом и какой гадюкой он извивался, но  Флот был сохранён, как единая структура, которая в общем и целом, потом уже в 1997 году, таки подняла Андреевские флаги.
PS. Мля, вроде и не так уже много времени прошло, но новое поколение  уже и этих эпизодов всемирной истории не знает.
А ведь от незнания подобных эпизодов всего один шаг до признания "миллионов изнасилованных немок в советской оккупационной зоне"...
ДБ (цитата Лаврова), хоть и не очень я люблю эту цитату, но тут прямо в тему.Злой
  • +1.00 / 37
  • АУ
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 21:37:05

Позвольте я Вам объясню.. Задержать это значит, что при попытке захвата корабля, угона техники, и иных самозахватов по нападающим открывается огонь на поражение, а тех, кто успел сдаться - пинают ногами и сажают в холодную. 
А верчение ужом.. Одна радость, что хохлы в те поры трусоваты были. В других местах благодаря таким танцорам пейзаж быстро украшали отрезанными головами. 
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
05 май 2017 22:16:33

Молодой человек, позвольте я вам объясню.
Вы что не знаете, кто был во власти в России?
Ежели, Вы по молодости лет не в курсе, то объясняю: презиком был небезызвестный г-н ЕБН. Он, если вы помните, всем говорил : "Забирайте суверенитета столько, сколько можете ...".
Что было делать личному составу ЧФ, который оказался вдруг на территории не залежавшейся, но таки признанной суверенным и независимым государством, Украины?
 Справка: одним из первых государств, признавших Украину, как гос-во была Российская Федерация.
Да тогда единичный выстрел часового в сторону укроморяков и прочей сволочи   мог быть признан фактом неуважения к политике ЕБНя и его камарильи. После чего, этого самого часового могли бы послать  в определённый круг ада в полном соответствии с действующим российским законодательством, однако ...
В качестве теста на знание постсоветской истории задам вам вопрос:
Когда в последний раз официально исполнялся Гимн Советского Союза (не путать с с Гимном России, который в настоящее время полностью  аутентичен  в музыкальной части с Гимном Советским)?
Наводящий вопрос: военнослужащие каких стран стояли по стойке смирно, отдавая честь, когда  этот самый Гимн Советского Союза исполнялся в тот последний раз?
И дополнительный вопрос (как у студента на экзаменеПодмигивающий): каковы были обстоятельства хода истории, которые привели к этой ситуации?
  • +0.25 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 22:30:05

Помнится, во всех уставах четко и ясно прописано, что делать при нападении на часового, нападении на воинскую часть, и тому подобных ситуациях. Будь эта часть хоть на луне.

Вот интересно, а если бы СССР не сам развалился, а все же напали американцы, развязав третью мировую - все эти генералы, адмиралы, партийные деятели тоже бы устраивали переговоры не пойми с кем, консультации с мутными общественными организациями, и стрельнуть не смели в сторону агрессора?

Ход процесса при известном результате второстепенен, и имеет чисто научный интерес. А вот последствия Вашей (и многих других) позиции "Абы чего не вышло" на украине видны невооруженным глазом.
Окрасили себя в те цвета, в которые окрасили, как сказал Цицерон Кыивский.
  • -0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
05 май 2017 23:11:44

А по какому Уставу должен был действовать личный состав ЧФ, когда Советский Союз  крякнул (абсолютно законно и, как сейчас модно говорить, легитимно), а других Уставов не было?
Да и не нападал тогда никто на объекты ЧФ.

ЦитатаВот интересно, а если бы СССР не сам развалился, а все же напали американцы, развязав третью мировую - все эти генералы, адмиралы, партийные деятели тоже бы устраивали переговоры не пойми с кем, консультации с мутными общественными организациями, и стрельнуть не смели в сторону агрессора?

Я надеялся на то, что тогда, когда СССР не распался, большинство из них исполнило бы Присягу.

ЦитатаХод процесса при известном результате второстепенен, и имеет чисто научный интерес. А вот последствия Вашей (и многих других) позиции "Абы чего не вышло" на украине видны невооруженным глазом.
Окрасили себя в те цвета, в которые окрасили, как сказал Цицерон Кыивский.

Зовсім ні розумію ...НепонимающийНепонимающийНепонимающий
Единственное, что я понял, это то, что Вы ни ухом ни рылом в тех процессах, которые происходили на рубеже 80...90-х годов прошлого столетия на территории бывшего уже теперь Советского Союза.
Как минимум, могли  бы Гуглю запросить на тему "когда официально исполнялся в последний раз Гимн Советского Союза".
Впрочем, Вы ни ухом и не рылом и в других вопросах. Продолжайте писать кипятком на 3Д-моделирование, аки манну небесную и панацею от всех проблем проектирования/конструирования/отработки/доработки и введения в серию ...КрутойПоказывает язык
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 23:17:29
Сообщение удалено

06 май 2017 03:30:56

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 май 2017 23:30:02

        Если бы напали до распада Союза - присягу выполнили бы практически все. Говорить абсолютно за всех не берусь, так как все люди разные и вероятность появления нового Власова не нулевая. Но тогда Союз бы не распался. 
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
05 май 2017 23:31:41

Государство исчезло, причем как бы легитимно. Даже российское руководство тогда признало, что Крым  - это Украина, и то же блядское тогда руководство России признало "нулевой вариант", то есть, каждая бывшая республика является собственником того, что на её территории находилось (там есть нюансы, но для вас это сложно). Формально, Россия признавала тогда, что весь ЧФ должен принадлежать Украине.
Дык, по какому Уставу должен был часовой (допустим из Белоруссии или Казахстана  родом) стрелять по хохлам, которые как-бы легитимно лезли на объекты ЧФ?

ЦитатаА вот в этом эпохальном труде написано, что нападали.

На заборах тоже много чего писали и пишут.

ЦитатаСудя по тому, как пышно расцвели трусость и соглашательство - не уверен.

Так Вы кого в трусости и соглашательстве  обвиняете?
Того адмирала, который заложил практически незаконную схему функционирования ЧФ (незаконную даже с точки зрения российского законодательства на тот момент, однако ...), но которая таки привела к тому, что в 1997 году таки исполнили Гимн Советского Союза и уже вполне легитимно, спустив в торжественной обстановке (под тот самый Гимн)  Флаги ВМФ СССР, на кораблях ЧФ подняли Андреевские Флаги?
Или меня? Дык, я на фоне их меньше, чем галантерейщик Бонасье на фоне кардинала Ришелье. Подмигивающий
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 23:35:50

Список тех, кто может легитимно пройти на объект крайне ограничен. Все прочие, независимо от гражданства, вероисповедания и формы носа - нарушители.

Того, кто просрал половину флота (ладно хоть не весь) буквально на пустом месте. Мало этого, еще и бурную торговлю объектами развил. Тот же недостроенный ЗКП ЧФ именно при нем продали некоей частной фирме.
Зато сейчас ишь какой грозный, задержать, говорит, турку.
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
05 май 2017 23:41:51

На тот момент уже это была территория Украины и  ВПР России в лице ЕБНя  это признало.
Вам это до-сих пор не понятно? Тогда как вам это истчо объяснить?

ЦитатаТого, кто просрал половину флота (ладно хоть не весь) буквально на пустом месте.

Просрал ЕБеНь, а руководство ЧФ, как могло, теми самыми ежами, ужами и гадюками маневрировали извивались, чтобы сохранить костяк Флота.



ЦитатаМало этого, еще и бурную торговлю объектами развил. Тот же недостроенный ЗКП ЧФ именно при нем продали некоей частной фирме.
Зато сейчас ишь какой грозный, задержать, говорит, турку.

В каком году?
Если это было после распада СССР, то это уже была собственность Украины, а там у нас много чего продавалось за три рубля.
  • +0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
05 май 2017 23:46:56

Когда бишь соглашение о разделе было написано? В 1997? Так до этого момента слать хохлов, или не слать с кораблей - личное дело командования. Или вообще сделать ход конем, и перейти в Туапсе и Новороссийск, который территорией украины не является.

Вот руководство БФ и Кфл перед носом новых незалежных республик помахало, хм, гюйсом. А на ЧФ Ельцин просрал. 
  • -0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
06 май 2017 00:07:53

1. Полное незнание истории, молодой человек.
Соглашение  97-го года как раз и было результатом того, что командование ЧФ, действуя юридически полузаконно, на чужой украинской территории, способствовало тому, что подчиняясь якобы двояко (и Украине, и России), ЧФ таки остался Флотом, который поднял Андреевские флаги. Да, отдав часть кораблей и судов  укрофлоту. Дык. без компромиссов в жизни почти ничего не бывает. Вы же не забывайте, что всё МТО и РТО было завязано на предприятия Украины, а там сине-желтые "прапоры"  взвились аж на раз.
2. Полное непонимание вопроса, молодой человек.
 Это на тему "сделать ход конём". Для того, чтобы Флоту перебазироваться, тут и десяти лет мало, тем более в эпоху "лихих 90-х".
В 2005-м году один мне знакомый адмирал (контр-) в отставке чётко сказал, что никакого вывода ЧФ с Украины в 2017 году (так было ЕБНем подписано и в 1997 голу уточнено) не будет. Чисто по двум причинам:
1. ЧФ уйдет из Крыма только вместе с Крымом.
2. Даже, если бы ВПР РФ готово было бы исполнить свои обязательства к 2017-му году, то уже поздно. Технически уже нет такой возможности.  Это было сказано за 12 лет, до прописанного срока. А у вас всё просто " ... сделать ход конем, и перейти в Туапсе и Новороссийск ...".
Детский сад - штаны на лямках.
ДБ.Злой
  • +1.36 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 май 2017 00:16:54

И ушел.... Веселый
В 2005м уже и начали как раз варианты прорабатывать "ухода вместе с Крымом". После первого Майдауна и провала Северодонецка.  Сначала, однако, в приоритете были варианты типа 888 (до избрания Проффэсора) . Потом - варианты реакции на развал, когда стало ясно, что "Лидер" пытается сидеть на 2 стульях и начались евроигры. Правда, в итоге уходить пришлось несколько раньше, чем планировалось (ппц на 404 случился раньше)
Так что товарисч с 1 звездой на беспросветном погоне или в воду глядел, или что-то слышал или знал.
  • +0.65 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
06 май 2017 00:29:36

1. Думаю, что он знал, хоть и не всё (а не просто слышал), что-то и сам, как спец понимал,   хоть и в отставке был ещё с советских времен.
2. Очень сильно подозреваю,  что если Генштаб уважающей себя страны обязан иметь планы высадки на Альфа Центавра или планы отражения высадки марсиан, то уж он (Гнештаб) просто тупо обязан был иметь планы разруливания ситуации по ЧФ для всяких возможных и невозможных ситуаций. Это точно также, как кому-то в новинку российское импортозамещение, а я вот такой крутой и знаю откуда ноги растут. КрутойУлыбающийся  Да ни хера бы сейчас так много и быстро не получилось, если бы этим вопросом не занимались ещё с 90-х. Даже ЕБН это где-то там в глубине души понимал.
  • +0.48 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
06 май 2017 00:20:47

В 20144 без всяких законов хохляцкие мореманы даже пинка под зад дожидаться не стали, сами собрали манатки и покинули территорию.
А в 1991 наоборот, лезли, как вшмвый в баню. А все почему?
Сим риторическим вопросом диалог завершаю.
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
06 май 2017 00:35:42

Ни хрена не знаете, ни хрена не хотите понять, поэтому - таки да, завершайте.
Стройте себе 3Д-модельки винта с гайкой и не лезьте куда-то выше, чем туда, где к болту и гайке истчо добавляется шайба и  вопросы контровки соединения.
Уж на тему нормированного момента затяжки того самого болта (с гайкой) я даже и не заикаюсь.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
06 май 2017 00:40:45
Сообщение удалено
Портос
06 май 2017 09:05:28
Отредактировано: Портос - 06 май 2017 09:05:28

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
06 май 2017 00:51:54
Сообщение удалено
Портос
06 май 2017 09:05:45
Отредактировано: Портос - 06 май 2017 09:05:45

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
06 май 2017 01:04:33
Сообщение удалено
Портос
06 май 2017 09:05:54
Отредактировано: Портос - 06 май 2017 09:05:54

  • -0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
06 май 2017 01:21:33
Сообщение удалено
Портос
06 май 2017 09:06:04
Отредактировано: Портос - 06 май 2017 09:06:04

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 май 2017 00:12:01

 И где там базироваться было? Может, хватит уже кликушествовать?
  • +0.81 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU ( Слушатель )
08 май 2017 21:54:32

1. Даже близко не легитимно. Это потом было подтверждено юридически безупречно и неоднократно. 
2. Российское руководство - это пьяный ЕБН? Да он - госпреступник вместе с Шушкевичем и Кравчуком. Совершили переворот.
3. Если бы референдум о принадлежности Крыма провели тогда, в 1991 - какой бы бы ответ? Вообще, народ высказался за сохранение СССР. Вполне убедительно на референдуме 1991.
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
<< Сирийско-турецкая граница
Минутка юмора >>