Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,551,133
102,350
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 13 май 2017 15:21:07 |
Выброшенные деньги: на примере ОАО "Камволь"
новая дискуссия Статья 608
http://www.belaruspa…ic/379653/
Взаимоотношения государства с минской фабрикой «Камволь» являются, пожалуй, самой лучшей иллюстрацией того, как устроена белорусская экономика и показывает, что ни к чему хорошему проведение такой экономической политики привести не может.
Зеркало белорусской экономической модели
Таким образом, несмотря на многомиллионные финансовые вливания, «Камовль» не только не может вылезти из убытков, но даже самостоятельно заплатить за отопление цехов и погасить долги по заработной плате. И это далеко не единичный случай – то же самое происходит с предприятиями деревообработки, модернизация которых обошлась государству в 2 млрд евро, а прибыльность остается только в планах, и сотнями других предприятий. Но пример «Камволя» самый показательный. «Камволь» и его взаимоотношения с государством являются зеркалом белорусской экономической модели.
Взаимоотношения государства с минской фабрикой «Камволь» являются, пожалуй, самой лучшей иллюстрацией того, как устроена белорусская экономика и показывает, что ни к чему хорошему проведение такой экономической политики привести не может.
Зеркало белорусской экономической модели
Таким образом, несмотря на многомиллионные финансовые вливания, «Камовль» не только не может вылезти из убытков, но даже самостоятельно заплатить за отопление цехов и погасить долги по заработной плате. И это далеко не единичный случай – то же самое происходит с предприятиями деревообработки, модернизация которых обошлась государству в 2 млрд евро, а прибыльность остается только в планах, и сотнями других предприятий. Но пример «Камволя» самый показательный. «Камволь» и его взаимоотношения с государством являются зеркалом белорусской экономической модели.
ОТВЕТЫ (24)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 май 2017 23:31:35 |
Цитата: Langeo от 13.05.2017 15:21:07
Удивительно, но триллионы, вкачиваемые в экономики ЕС и США не выводят эти экономики в прибыльность, экономика этих государств планово-убыточная и основана на постоянных заимствованиях.
Но никого это не удивляет, но все почему-то требуют прибыльности и рентабельности от Белоруссии...
Даже эпл занимает в долг, чтобы отдать дивиденды... А вы про Камволь...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 май 2017 08:58:43 |
Цитата: Барристер от 13.05.2017 23:31:35
Да кто же запрещает Луке брать в долг? Вот только "почему-то" приходится постоянно ездить в места "где нас ещё не знают".....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 май 2017 20:31:03 |
Цитата: Советчик от 14.05.2017 08:58:43
Не дают в долг не только Белоруссии.
Схема проста - США прямым нападением на страну или цветным военным переворотом разрушает госуправление и национальную экономику, меняют неугодную власть и устанавливают лояльный проамериканский режим. Данному режиму под видом манны небесной даются кредиты "для не умереть с голоду", при отклонении режима от американского тренда кредиты уменьшаются.
"Своим" проамериканским государствам и компаниям кредиты выдаются без ограничения и в любом количестве. Таким образом подавляются экономики государств, которые проявляют самостоятельность и которые пытаются конкурировать с американскими компаниями, что в таких условиях практически невозможно, если у самостоятельного государства нет источника энергоресурсов и сильной армии. Россия плевать хотела на США и кредиты, ибо может. Белоруссия не может.
Такая система работает только при сохранении доллара, как единственного всеобщего платежного средства и постоянной военной агрессии США, что мы и наблюдаем.
Поэтому Россия и Китай вместе с БРИКС выбрала курс отказа от доллара и переход к торговле со странами за национальные валюты.
Белоруссия тянется к доллару и западу как к единственному выходу, а на деле она впрыгивает в тонущий Титаник и ей манипулируют, как ослом, показывая морковку безвиз\кредиты\рай.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 14 май 2017 20:46:08 |
Цитата: Барристер от 14.05.2017 20:31:03
Это не для Беларуси "единственный выход". Это для Лукашенко единственный выход. Работать с Россией это хоть и взаимовыгодная, но интеграция. А этого никак допустить не можно, потому что придется делиться властью. А пациент не может стерпеть когда хоть что-то неподконтрольно, независимо от него и фраза "а если я издам указ, что 2x2 сегодня равно 5 для революционной целесоообразности" перестанет работать. Но и угрозу очерченную Вами он понимает, поэтому очертя голову как Украина в это дерьмо не бросается. Поэтому ему лучше так как есть, пусть РБ как тот Бройлер из "Каламбура", падает в течение 250 серий, из которых 100 серий он сам будет пилотом, а еще 150 пусть рулит Коля. А там либо шак либо ишак, а то и вообще черный лебедь. Абы атомной войны не случилось прям сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 май 2017 21:28:53 |
Цитата: Pepenec от 14.05.2017 20:46:08
Известно - СМИ(телевизионщики, газетчики и прочие журналисты) уже не рассказывают населению новости, а активно формируют общественное мнение (т.н. манипуляция). В России у телеканалов ( в частности), хотя они и носят название "государственные", что-то не заметно стремления отстаивать государственные интересы ( по моему мнению). Оне всё больше работают на русских олигархов. Может быть то, что Лукашенко не позволяет ходорковским хозяйничать в РБ как в России, и вызвало такие нападки со стороны российских "независимых", "государственных" и прочая и прочая, СМИ ?
Думаю никто не будет спорить с тем, что России в соседях нужна независимая , дружественная , процветающая Беларусь. А олигархату нужна слабенькая власть В РБ, вот смишники и вешают всех собак на Лукашенко.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 14 май 2017 21:44:32 |
Цитата: Маликар от 14.05.2017 21:28:53
О Господи, опять двадцать пять. Вроде в России уже не 90-е годы, семибоярщина дверь в Кремль ногой не открывает, Березовский вообще шарфиком подавился... Где счас у вас олигархи, после того как иных уж нет а те далече, а кое кто вынужден был ручку вернуть? А вот у нас олигархия вполне себе есть, и ее не устраивает, что восточнее есть мощный конкурент, поэтому чашу весов надо уравновесить и прислониться к западу, ну или хотя бы вид сделать, может РФ плюшек отвесит, бо испугается. в итоге и имеем белорусизацию, демократизацию и прочую ....ацию. Ну разорвет же задницу на двух стульях-то сидевши...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 09:07:16 |
Цитата: Маликар от 14.05.2017 21:28:53
Ходор уже и в России не хозяйничает много лет как. А вот АГЛ в РБ нахозяйничал по-полной. Дворец есть, десяток резиденций есть, два боинга с золотыми унитазами есть, личный секретный фонд есть, личная охрана размером с полк есть, толпа родственников и лизоблюдов на хлебных темах есть. И население в райцентрах с з/п 150-200 $ есть. АГЛ не олигарх, он типичный диктатор страны "третьего мира". Даже фуражка-аэродром наличествует, и золотой пистолет у наследника. Ордена с тарелку размером только вот пока не хватает.
ЦитатаДумаю никто не будет спорить с тем, что России в соседях нужна независимая , дружественная , процветающая Беларусь. А олигархату нужна слабенькая власть В РБ, вот смишники и вешают всех собак на Лукашенко.
"Думаю, никто не будет спорить с тем"
, что ваше предложение почти аналогично классическому "быстро, дешево, качественно". Что-то одно по-любому лишнее.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 май 2017 00:47:09 |
Цитата: Pepenec от 14.05.2017 20:46:08
Лукашенко будет держать власть сколько? Пока сыну не передаст? Каковы настроения то в народе? Если все понимают, что половина Белоруссии это русские земли и русский народ, переданные Россией в состав созданного же Россией Белоруссии и жизнь Белоруссии только с Россией, то каким образом предлагает это население повернуть курс на сближение с Россией?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 15 май 2017 11:31:35 |
Цитата: Барристер от 15.05.2017 00:47:09
Не половина Белоруссии русские земли, а вся она. За нее кровью заплачено. Первые жертвы легли у меня в Бресте 22 июня. То что Польша оттяпала земли до Минска в двадцатые годы прошлого столетия, у нее получилось лишь от слабости молодого Советского государства, которому нужно было встать на ноги, и когда пришло время, отторгнутая половина вернулась домой. И сейчас вся эта независимость по границам бывшего СССР лишь наследие болезни России в 90е. Медведь отлежался и выздоровел. Пора вернуть свое домой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2017 01:38:52 |
Цитата: Pepenec от 15.05.2017 11:31:35
"... у неё получилось лишь от слабости молодого Советского государства.." не верно. Правильно:" по вине преступного большевического режима."
.
. Конституция РСФСР от 1918 года. Раздел 1. Глава 2 п.3: " Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах.
. п.3(г)....Советская власть пойдет твёрдо по этому этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала". Конец цитаты.
Вишь погнали большевички народ на Запад ливорюцию и сицилизму тамока устанавливать. Получили по рукам. Чтоб спасти свою власть над Россией пришлося откупиться от поляков русскою землицей.
/
/ PS: При необольшевиках это (раздача русских территорий) вошло в традицию: Ельцин - пиндосам, Медведев- норвежцам.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 09:38:18 |
Цитата: Маликар от 16.05.2017 01:38:52
Слышь, недоумок, смени флаг на жевто-блакидный. Если не хватает мозгов выучить историю страны, в которой родились твои предки - спрячь руки подальше от клавы и не высовывайся.
Мало ли каких глупостей большевики наделали, но только если б не они, не факт, что ты смог бы тут делиться своими воспалёнными фантазиями.
Большевики первыми в мире ввели обязательное образование, да и много ещё чего сделали для страны. Только твои родители сварганили тебя наспех и бросили на произвол судьбы, не озаботившись, тем, чтобы ты использовал возможность учиться и думать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2017 19:37:04 |
Цитата: vogul от 16.05.2017 09:38:18
Речь шла о Брестском мире. Ещё раз прочтите Конституцию РСФСР от 1918 года. Поэтому: да, если бы не преступный большевический режим, никакого позорного мира не было.
.
. ".. Если бы не они .. " Логика Шариковых. Правильно я Вас понял: вы поклоняетесь испорченному кондому? Думаете , что это причина Вашего появления на свет?
.
. Давайте будем взаимно вежливы. Если у Вас нет разумных аргументов- лучше промолчите.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 21:11:59 |
Цитата: Маликар от 16.05.2017 19:37:04
Что же вы всех под одну гребёнку чешите, и Троцкого провозгласившего : "Ни мира, ни войны" и подполье Донбасса, во время фашистской оккупации... Когда же вы успокоитесь нахваливать не преступный мир Шкуро и им подобных..... Уберите грязные руки от Коммунистов, положивших свою жизнь за народ, а не народ за своё имение. У нас тут недалеко, во время ВОВ коммунистический полк полёг, а это 3,5 тысячи, стыдитесь. Критикуете, критикуйте с разумными аргументами, нет таковых-лучше промолчите. Будем взаимно вежливыми. Не коммунист, никогда им не был, но марать память достойных людей не позволю, мешая в одну кучу Героев и воров, пролезших на тёплые места к какому бы этносу они не принадлежали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 май 2017 10:47:45 |
Цитата: писатель от 16.05.2017 21:11:59
О чём вы?
У вас галлюцинации (" подполье Донбасса", "Шкуро",)? Почему Вы это мне приписали?. А вот это настоящий пердл! - "Уберите грязные руки от коммунистов, положивших свою жизнь за народ" А народ в это время что делал- со свечкой стоял? А народ просил этих коммунистов "ложить"? Уважаемый, правильно будет сказать:"Коммунисты, положившие миллионы человеческих жизней во имя создания превого в мире пролетарского государства"
.
. Ещё раз: Преступный большевический режим заключил позорный Брестский мир , и , тем самым, спас свою власть над Россией. У Вас есть что возразить на это по существу?
.
. Нахождение Западной Белорусии под властью "гиены Европы" ( так у Черчиля): существенно повлияло на белорусов как в физическом , так и в моральном плане. Что сказывается и на состоянии современного белорусского общества и на перспективах развития Белорусии.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 23:38:53 |
Цитата: Маликар от 17.05.2017 10:47:45
Отвечаю не полно, поработайте дальше сами. Позиция Троцкого была поддержана левыми эсерами и одобрена немецкими коммунистами ЦК ПЛСР. В тот же день Троцкий отдаёт Верховному Главнокомандующему Крыленко распоряжение о демобилизации, через 6 часов отменённое Лениным. Как Ленин, так и ряд других большевистских лидеров, воспринимают распоряжение о демобилизации негативно. По выражению Ленина, «если революционная война, то надо её объявить, прекратить демобилизацию». Получше изучите биографию Лейбы Давидовича Бронштейна, где родился, учился, за какие заслуги был снят с корабля англичанами и под каким предлогом Временного Правительства был освобаждён, его восхищением Америкой и предсказаниями (видимо очень хорошо там жилось, если собирался там жить долго). Может придёт понимание и на то, почему и с чей подачи исконно Российские территории прирезали Украине, а заодно и предъявите претензии за физические и моральные утраты Белоруссов.
По поводу Вами выделенного, обратитесь опять к заслугам Троцкого, его личной власти в карающих органах, а так же деятельности против РПЦ, требуя от священников Предать Свою Веру и служить непонятно какой церкви, которую он предложил создать. Извините, запамятовал, предъявлять ему уже не удастся, Сталин Предъявил.
Да, насчёт утерянных перспектив развития Белоруссии, что конкретно ей утеряно за годы Советской власти, поясните, может чего то не знаю и Белоруссию гнобили все Советские годы? Есть возражения, аргументируйте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 май 2017 21:03:29 |
Цитата: писатель от 17.05.2017 23:38:53
Уважаемый писатель, очевидно, что Вы меня недопоняли. прочтите повнимательнее моё сообщение. Ничё я не писал об утратах Белоруссии в годы Советской власти.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 16 май 2017 22:09:01 |
Цитата: Барристер от 15.05.2017 00:47:09
Было бы очень любопытно уточнить даты и события предшествующие вхождению исконных земель племён голяди, мери и мурома под управление кривичей. Вероятно один из разделов Польши?
Однако это не умаляет того факта, что развал СССР горе горькое . И полагаю только единое государство восточных славян способно защитить наш этнос и от .тюркского ига и от германского нашествия.
Украина почти отрезанный ломоть. Ну с помощью Варшавы и других спонсоров по живому отломают Беларусь... И что дальше? Собирание земель русских - тяжёлая работа и её надо делать умеючи. Ломать не строить.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 май 2017 22:50:29 |
Цитата: Барристер от 14.05.2017 20:31:03
Я правильно понимаю, что только и исключительно США в нашем мире могут давать в долг? И что от России Белоруссия ни копейки в долг не получала?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 май 2017 18:15:55 |
Цитата: Советчик от 15.05.2017 22:50:29
В долг страны дают в международных обязательствах США. Откуда берутся доллары в Германии\Японии, которыми они дают в долг России, а та в свою очередь Белоруссии? Убрать из расчетов привязку в долларах и США исчезнет, а вот Белоруссия останется.
Если Белоруссия наконец начнет брать в долг в российских рублях, то никакое США ей уже не угрожает, а уж на рубли в России Белоруссия купит все, что надо, и айфон тоже.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 май 2017 23:18:13 |
Цитата: Барристер от 17.05.2017 18:15:55
1. В долг дают в валюте обязательств. В России используются долговые обязательства номинированные в рублях, долларах, евро и даже в юанях.
2. Белоруссия может номинировать свои долги перед Россией в любой валюте, кроме белорусского рубля.
|
|
Gashek OM ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 08:13:51 |
Цитата: Барристер от 13.05.2017 23:31:35
Планово-убыточная экономика в сша и ес может быть успешной только при наличии фондового рынка и потока инвестиций. Именно инвестиций, а не заимствований. А экономика Белоруссии основана на кредитах. Она просто убыточная.
Эпл занимает в долг чтобы выплатить дивиденды потому что выплата хороших дивидендов повышает стоимость акций и за счет этого стоимость компании растет больше чем они взяли кредитов.
В Белоруссии такую схему не реализовать даже частично поскольку продавать заводы батька не хочет.
А выливать кредитные деньги без перспектив окупаемости это тупик.
|
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 09:45:12 |
Цитата: Gashek OM от 15.05.2017 08:13:51
Ваще то это обыкновенное мошенничество, и оно работает, пока лох верит. Сам, или подгоняемый штыками. Лукасекам давно уже никто не верит, ну а про штыки вообще смешно. Так что перспектив лукостан не имеет никаких.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 май 2017 12:16:11 |
Цитата: Gashek OM от 15.05.2017 08:13:51
Ну конечно, если фирма называет полученный кредит инвестициями, то это совсем другое дело! Инвестиции же не надо возвращать! Это же помощь безвозмездная... Так Украина и живет - одни инвестиции от МВФ, никаких кредитов.
Вы машину не покупаете, вы инвестируете в свою транспортную мобильность, верно? И на коммуналку вы не платите, а инвестируете в климатическую независимость. И акции продают вам без обязательств, правда?
Если вы называете инвестициями покупку акций, то конечно вы их не купили и не потратили бесполезно деньги на покупку мусорных бумаг, вы исключительно выгодно инвестировали свои деньги, верно? А компании, взяв в долг ваши деньги под обещания выплачивать вам платеж по кредиту (ой, конечно же дивиденды, вы же инвестор, а не какой нибудь кредитор), совершенно не обязаны вам выплачивать платеж по кредиту, ой, дивиденды...
Эпл выпустила кучу долговых бумаг - акций. Инвесторы (конечно не покупатели долговых бумаг, это не по капиталистически), купили у эпл эти бумаги. Все сидят и ждут, когда эпл выплатит им кредитный платеж. Стоимость акций не растет, эплу приходится выкупать свои же акции с рынка, дабы ПОДНЯТЬ их стоимость и убедить остальных
В конце прошлогоднего сентябрьского квартала Apple выкупила своих акций на $17 млрд. По окончании декабрьского квартала (это первый финансовый квартал 2015 года в Apple) компания выкупила своих акций на $5 млрд. Еще $7 млрд было потрачено на обратный выкуп по итогам мартовского квартала (второй финансовый квартал 2015-го в Apple). Июньский квартал охарактеризовался выкупом акций на открытом рынке на $4 млрд и по программе ускоренного выкупа — на $6 млрд. И наконец, по завершении сентябрьского квартала (и 2015 финансового года в Apple) производитель iPhone выкупил своих акций на целых $14 млрд. Соответственно, сейчас на руках Apple находятся 5,575 млрд ее ценных бумаг.
Неиссякаемый поток инвестиций - это так романтично... особенно без обязательств возврата....
|
|
Gashek OM ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:02:16 |
Барристер,
Вы какую-то бессмыслицу написали. Можете в пару фраз выразить что хотели сказать?
С чего вы называете акции долговыми бумагами? И дивиденды ни чего общего с процентами по кредиту не имеют.
При чем тут кредиты и инвестиции? Это разные вещи.
К чему эти примеры про эпл? Посмотрите динамику стоимости акций эпл за последний год например. Практически постоянный стабильный рост. Что вы хотели показать цифрами про выкуп акций?
Возможно вы не в курсе, нр обратный выкуп акций нормальное явление.
Вы какую-то бессмыслицу написали. Можете в пару фраз выразить что хотели сказать?
С чего вы называете акции долговыми бумагами? И дивиденды ни чего общего с процентами по кредиту не имеют.
При чем тут кредиты и инвестиции? Это разные вещи.
К чему эти примеры про эпл? Посмотрите динамику стоимости акций эпл за последний год например. Практически постоянный стабильный рост. Что вы хотели показать цифрами про выкуп акций?
Возможно вы не в курсе, нр обратный выкуп акций нормальное явление.