Сравниваем танки
21,821,309
47,905
|
@lex ( Слушатель ) |
| 17 май 2017 17:17:42 |
Армата
новая дискуссия Дискуссия 882
Так сказать, в естественной среде... А то всё в городе, да в городе...
ОТВЕТЫ (29)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 май 2017 09:05:36 |
Цитата: @lex от 17.05.2017 17:17:42
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья —
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все моё, родное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
("Брат-2")
|
Dandy ( Слушатель ) |
| 20 май 2017 08:37:34 |
Сообщение удалено
Dandy
20 май 2017 12:45:55
Dandy
20 май 2017 12:45:55
Отредактировано: Dandy - 20 май 2017 12:45:55
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 03:59:34 |
тащ. полковник, неужто сов. сек. объект на публичную демонстрацию ТТХ отправят? я, кстати, на эту тему и шутил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2017 01:52:59 |
Цитата: pmg от 20.05.2017 21:36:13
Может сразу конструкторскую документацию в гоздеп отправить? Динамические характеристики, преодоление препятствий, точность пушки и тд все это гостайна. Т 90 стоит ожидать, Т14 в ближайшее время врятли.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 10:47:30 |
Цитата: Dimasik от 21.05.2017 01:52:59
Сомневаюсь однако. Как то давно когда еще был студентом разговорились с полковником
на нашей военной кафедре что является действительно секретной информацией а что
из того что нам здесь преподают "секретно" так сказать только формально. Замучили
манипуляции с секретным чемоданом где хранились конспекты лекций. Ну какие могут
быть секреты у студентов хоть и изучающих довольно старую ракетную технику на военной
кафедре. По его мнению военная техника может быть секретной только во время разработки,
а та, которая уже поступила в войска в секрете от противника быть не может. Секретными
могут быть некоторые технологии ее изготовления, замыслы командования и оперативные
детали некоторых операций (например разведовательных, маршруты подводных лодок итд.).
Возможно что то еще забыл упомянуть. И это почти все что действительно секретно. Базовые
технические характеристики танков уже поступающих в войска секретом быть не могут.
Наоборот эти данные нужно широко рекламировать и не только в экспортных целях но
и, что более важно, для собственного народа, который должен знать, что наши танки, самолеты,
ракеты итд. лучшие в мире и гордиться своей армией.
PS Как известно Т34 и КВ-1 стали большим сюрпризом для немцев после 22-го июня.
А Гитлер даже говорил что если бы он знал о их массовом производстве то не стал
бы нападать на СССР. Так что еще и такой немаловажный момент есть.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:31:05 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 10:47:30
Вы неправы, мягко говоря. В военной технике полным-полно "нюансов", которые известны в неполной мере даже тем, кто на этой технике работает. Особенно это касается электроники, систем управления/алгоритмизации.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:41:34 |
Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:31:05
Возможно я и не прав в чем то. Конечно есть и другие секреты кроме упомянутых.
Коды шифрования например точно всегда были большим секретом. Возможно что то
из электронной начинки типа систем опознавания свой-чужой. Но в целом базовые
характеристики массовых видов вооружения типа танков секретом быть не могут.
Думаю что те характеристики которые вы упомянули по Армате уже давно лежат в
ЦРУ. От кого секреты то тогда?
И еще продублирую один аргумент.
PS Как известно Т34 и КВ-1 стали большим сюрпризом для немцев после 22-го июня.
А Гитлер даже говорил что если бы он знал о их массовом производстве то не стал
бы нападать на СССР. Так что еще и такой немаловажный момент есть.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:44:31 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 11:41:34
Что вы подразумеваете под "базовыми" характеристиками? В частности, у танков?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:49:11 |
Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:44:31
То что вы перечислили то и подразумеваю - "Динамические характеристики, преодоление
препятствий, точность пушки и тд все это гостайна". Все это как раз будет очень ярко
видно если Армату представят на танковом биатлоне.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:52:46 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 11:49:11
Тогда я вас не понимаю. Если перечисленные х-ки - гостайна, зачем их светить?
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 11:58:43 |
Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:52:46
Потому что это только формальная гостайна а не реальная. А светить свои
достижения нужно что бы свои гордились своей армией а чужие ее боялись, ну и
в коммерческих экспортных целях. Вообще такая реклама полезна во многих
отношения.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 12:02:14 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 11:58:43
Ну, варианты с литерой "Э" показывать можно и нужно. А внутренний продукт - нет.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 12:53:58 |
Цитата: GeorgV от 21.05.2017 12:02:14
Иными словами - как бы чего не вышло... Не так ли? Не работает это
и никогда не работало. Работает только хорошо продуманная стратегия
постоянного технического развития. То, что только что поступило войска,
уже частично устарело. А иногда и полностью. В КБ уже должны идти
разработки принципиально нового, а те кому положено уже должны
обдумывать то что придет на смену и этим разработкам. Охранять секреты
нужно пока это на столе конструктора и в лаборатории. В войсках уже
поздно. Только так.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2017 13:13:15 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 12:53:58
Расскажите это конструкторам "Райтеона". А то они, даже покопавшись во внутренностях кабины С-300, никак своего "патриота" из состояния "говно" не вытянут. Именно секреты, которые не раскрываются, и не дают этим конструкторам сфарганить "каменный цветок".
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 14:56:02 |
Ну есть секреты, я же не спорю и технологические тоже. К тому же все
это легенды. Как там и что там на самом деле делал доподлинно не известно,
мне по крайней мере. Но ясно что никакого особого смысла копаться в старом
как г. мамонта С-300, к тому же в частичной комплектации не вижу. Воспроизводить
целиком С-300 никому не нужно. А свежие идеи легче черпать из секретных отчетов
а не путем разбора сложной аппаратуры на винтики. Уверен что начале 90х
с соответствующими сов-секретными отчетами у них было все в порядке. А так
у них своя неслабая школа ракетостроения ПВО основанная на своих принципах,
своя элементная база, свои цели, задачи и заказчики тоже свои. Зачем им копаться
в наших старых С-300? Ну немного посмотрели из чистого профессионального
любопытства, что там русские сваяли, возможно провели какие то сравнительные
испытания если была такая возможность. И все. Что смогли то поняли, в остальном
пожали плечами и занялись своим делом. В сложной наукоемкой технике есть
очень много вещей которые проще сделать заново на своей основе, чем в чужом
разбираться и копировать особенно без соответствующей документации.
Да и причем все это? К вопросу стоит ли уже выставлять Армату на танковый
биатлон это отношения не имеет. Мое мнение что пора. Самое можно сказать время.
Вы только представьте какой будет ажиотаж в западной прессе - все приедут на
запорожцах а русские на мерседесе, "секретном" к тому же. Вот так создают имидж
страны, и никак иначе.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 май 2017 12:17:47 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 11:58:43
Т-14 на многие годы (если не навсегда) - продукт не коммерческий. Потому как любой покупатель получает преимущество, причём подавляющее, над любыми частями имеющими иные типы танков. В том числе и над нашими. Нам бы свои ВС полностью пересадить на них. Обучить л/с на всех уровнях от мехвода до командующих армиями, фронтами. И только потом, может быть, подумать о продаже танка на экспорт.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 12:59:54 |
Коммерческий, коммерческий. И даже Армата скоро устареет. Потому что
технический прогресс не остановить. Вот как только на конструкторских
столах появится ее замена на класс выше так и станет коммерческой.
И будет это как мне кажется через 3-5 лет, в худшем случае.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 15:14:06 |
С какого только конца? Показан в 2015. Пять лет в наше время нормальный
цикл разработки новой техники.
https://rg.ru/2016/0…rmaty.html
Названо условие экспорта "Арматы"
"К 2020 году боевые машины на платформе "Армата" могут получить
паспорта экспортного облика, сообщил ранее заместитель гендиректора
УВЗ по спецтехнике Вячеслав Халитов. Этот документ позволяет
выставлять технику на зарубежных выставках, рекламировать ее в
полном объеме и продавать иностранным компаниям."
В 2020 уже начнут испытания какой нибудь Арматы-2 для себя.
А промышленность пока начнет поставки еще не совсем устарелой
Арматы-1 на экспорт и за дорого. Сейчас даже готовы рассматривать
экспортные поставки крупными партиями от 1000 штук и выше.
И это было год назад. Уже год!
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 17:54:31 |
Цитата: pmg от 21.05.2017 15:14:06
Извините, но Вы, видимо, страшно далеки от
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 21 май 2017 16:05:22 |
Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:31:05
Да даже тип топлива бывает важен.
Те же фильтры штатовских сайдвиндеров, емнип, модернизировались не только в направлении более четкого определения температуры выхлопа цели, но и определения его спектра.
Типа если в спектре выхлопа самолета светится калий, а в тепловой ловушке магний, то она отфильтровывается.
И чем менее массовое вооружение, тем больше там секретных и любопытных для противника ньюансов.